【XF9-1】F-3を語るスレ127【推力15トン以上】

2019/10/29(火) 06:37:08.06

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↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。

・テンプレ集（ＰＣ用）
【XF9-1】F-3を語るスレ【推力15トン以上】用テンプレ
http://seesaawiki.jp/w/force_army_2ch/d/%a1%daXF9%2d1%a1%dbF%2d3%a4%f2%b8%ec%a4%eb%a5%b9%a5%ec%a1%da%bf%e4%ce%cf15%a5%c8%a5%f3%b0%ca%be%e5%a1%db%20%cd%d1%a5%c6%a5%f3%a5%d7%a5%ec

前スレ
【XF9-1】F-3を語るスレ126【推力15トン以上】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1571449068/

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured

2019/11/08(金) 11:12:44.78

>>839
周波数をシフトさせるのは見たことあるけどキャンセリングは初耳。

2019/11/08(金) 11:27:26.55

>>846
耳道内部に個人差があるのにどうやんだよ。

外部からの音波を受信したら逆位相の音波を発生させて
打ち消すような方式だと聞いたが。

2019/11/08(金) 11:39:22.54

>>848
耳道が1mある人間はおるまいし、耳たぶの外で音を聞く人間もいないだろ(骨伝導？)

マイクはあっても外向きのスピーカーはないんだから打ち消すと言うのは正しくない
鼓膜に向かって逆位相音を出しているだけなので、どこで聞き耳立ててるのか分からない相手にそのまま使えるものではない

2019/11/08(金) 11:56:30.37

前方展開したUUVが後方への音波をキャンセリングとかはできそうじゃね?

2019/11/08(金) 12:13:31.83

逆位相云々はそれECMと何が違うんですかね

2019/11/08(金) 12:13:52.64

割と戦闘機より高速滑空弾とかのが重要になりつつある

2019/11/08(金) 12:19:53.45

スマートスキンは80年代から研究やってるからね
謂わば伝統ある研究だから「使い物にならないので止めます」とはっきり言えない
なんとなく手を引いた感じになってる笑
諸先輩方の顔も立てないとだし

2019/11/08(金) 12:29:35.44

>>853
P-1改良型あたりにたんまり積んだりして
それはそれとして、使ってほしいなぁ

2019/11/08(金) 12:47:45.22

>>853
メインレーダーをカバーできるほど出力上げれば放熱や電源の問題があるし
警戒のみならパッシブセンサーでも十分だからな

大型機はいいけど戦闘機サイズは難しいだろう

2019/11/08(金) 13:09:44.63

>>854
P-1早期警戒機型で使って相手が対レーダーミサイル撃ってきたらHPMで迎撃するとかになるかもしれん
TWTなりGaOなりが実用化されてからの話になるが

2019/11/08(金) 13:16:13.03

>>855
実証実験もC-2の腹に装備して地上との通信に使うものだったしな
ステルス戦闘機にのせるにはまだまだ熟成されてない分野

2019/11/08(金) 13:17:35.91

スキンレーダーは車の衝突防止装置用で引き合いありそう

2019/11/08(金) 13:29:51.70

90年代初頭はコンフォーマルレーダーの研究とか言われてた奴だっけ？

2019/11/08(金) 14:29:00.46

潜水艦もコンフォーマルソナーには吸音タイル貼れないけど問題にはならないのだろうか？

2019/11/08(金) 14:44:24.66

そういやT-2CCVで実験してたDLC,DSFモードは
最初はF-2にも使えるようにするはずだったが
結局は胴体下面のカナードが廃止されて別モードに置き換えられた
DLC,DSFはT-2CCVの目玉だったが採用されずに終わった
長年研究してても採用されないで終わった技術は昔もあった

2019/11/08(金) 15:25:13.39

そう言えば、F-15 を擬似ステルスにする改修は逆位相レーダー波を発するように改造するんじゃなかったか？

2019/11/08(金) 18:55:24.25

>>836
それをリアルタイムでやるのは結構難しそうだ。
敵レーダーに対して自機を隠蔽するのなら、アクティブ電波反射制御技術で反射波に対してランダムに変調をかけ、
敵レーダーのフィルターを欺瞞する方がまだ実現性が高いかもね。

2019/11/08(金) 19:10:33.11

高速移動しながら逆位相かけるのクッソめんどくて、入射してきた波形以外にもパラメータ居るんよ

2019/11/08(金) 19:55:53.17

191108
防衛装備庁契約に係る情報の公表地方調達令和元年度9月分（xlsxファイル）
（長官官房会計官） ttps://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_honbu/ny_honbu_ichi.html
物品役務（競争） ttps://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_honbu/pdf_ichiran/01-ekimu-kyousou-h-09.xlsx
（画像） ttps://image02.seesaawiki.jp/f/h/force_army_2ch/w_MM3iym4z.jpg
物品役務（随契） ttps://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_honbu/pdf_ichiran/01-ekimu-zuikei-h-09.xlsx
（画像） ttps://image02.seesaawiki.jp/f/h/force_army_2ch/15m5agMdMF.jpg
（航空装備研究所） ttps://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_kenkyu_koukuu/ny_kenkyu_koukuu_ichi.html
物品役務（競争） ttps://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_kenkyu_koukuu/pdf_ichiran/01-ekimu-kyousou-ko-09.xlsx
（画像） ttps://image02.seesaawiki.jp/f/h/force_army_2ch/xSG5Ce6vUK.jpg
物品役務（随契） ttps://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_kenkyu_koukuu/pdf_ichiran/01-ekimu-zuikei-ko-09.xlsx
（画像） ttps://image02.seesaawiki.jp/f/h/force_army_2ch/ZhUbnpkc7R.jpg
（電子装備研究所） ttps://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_kenkyu_denshi/ny_kenkyu_denshi_ichi.html
物品役務（競争） ttps://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_kenkyu_denshi/pdf_ichiran/01-ekimu-kyousou-d-09.xlsx
（画像） ttps://image02.seesaawiki.jp/f/h/force_army_2ch/hlDfWe1Gkx.jpg
物品役務（随契） ttps://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_kenkyu_denshi/pdf_ichiran/01-ekimu-zuikei-d-09.xlsx
（画像） ttps://image02.seesaawiki.jp/f/h/force_army_2ch/GxikixUOX8.jpg
（千歳試験場） ttps://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_chitose/ny_chitose_ichi.html
物品役務（随契） ttps://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_chitose/pdf_ichiran/01-ekimu-zuikei-sa-09.xlsx
（画像） ttps://image02.seesaawiki.jp/f/h/force_army_2ch/75iFXI3W3M.jpg

2019/11/08(金) 19:56:51.52

防衛装備庁航空装備研究所一般競争等に関する情報提供公募情報
ttps://www.mod..jp/atla/data/info/ny_kenkyu_koukuu/ippan.html
公示第41号令和元年度光導波路の契約希望者募集要領
ttps://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_kenkyu_koukuu/pdf/kouji/kouji01-041.pdf
>垂直兼用風洞及び垂直兼用風洞に設置されている送風機、冷却ファン、制御装置
>及び移動カートの機能・性能・構造に関する専門的知識並びに設計・製造に関する
>技術及び知識を有していること。
>予定納期令和2年3月27日予定納地防衛装備庁航空装備研究所
公示第40号令和元年度垂直兼用風洞送風機の点検整備の契約希望者募集要領
ttps://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_kenkyu_koukuu/pdf/kouji/kouji01-040.pdf
>光導波路の製造に関する技術及び知識を有していること。
>予定納期令和元年12月27日予定納地防衛装備庁航空装備研究所
※公示40-41号は将来戦闘機関連かは不明。

2019/11/08(金) 19:57:39.29

防衛装備庁千歳試験場一般競争等に関する情報提供公募情報
ttps://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_chitose/ippan.html
第19号入札年月日令和元年12月6日二酸化炭素貯蔵容器等の交換作業 1件
納期令和2年3月27日 > 納地防衛装備庁千歳試験場
ttps://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_chitose/pdf/koukoku/koukoku31-019.pdf
第18号入札年月日令和元年12月6日空気源棟の蓄電池交換作業 1件
納期令和2年1月17日 > 納地防衛装備庁千歳試験場
https://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_chitose/pdf/koukoku/koukoku31-019.pdf

防衛装備庁中央調達に係る防衛装備庁公示（常続的公示）
ttps://www.mod.go.jp/atla/souhon/supply/kouji/index_jyouzoku.html
航空機調達官（旧装備施設本部航空機第２課）
防衛装備庁が行う随意契約への新規参入の申し込みについて　一部改正（防衛装備庁公示第５３号　１．１１．８）
ttps://www.mod.go.jp/atla/souhon/supply/kouji/jouzoku/31-kouji-053.pdf#page=13
> 30 戦闘機用エンジンの適用性向上技術に関する構成品の製造にかかる契約カ 1.11.8
>要件戦闘機用エンジンシステムの研究試作契約での成果を継承し、当該調達
>に必要となる技術又は設備等を有することを証明できること。

2019/11/08(金) 20:25:04.98

そういえばECSみたいな電磁迷彩システムは搭載されないのかね?

最近海外のニュースで透明なすりガラスのような感じでの研究の成果みたいなのをやっていたが

2019/11/08(金) 20:32:20.94

アクティブに透明化しようとすると電気食っちゃってね
今の所、大自然の中に隠れるのがコスト的に限界よ

2019/11/08(金) 20:35:57.58

f-3の想定される航続距離だとヨユーで
半島北部空爆して帰ってこれる機体になりそうだから
平和団体()が騒ぎそうだね

2019/11/08(金) 20:50:30.66

つか滑空弾のブロック2が半島まで届きそうな感じになってんぞ

2019/11/08(金) 20:52:09.58

>>865
将来潜水艦の動向調査は川重か。まあ少額なんだろうけど。

2019/11/08(金) 20:57:56.98

>>871
半島どころか北京や西安まで入りそうだけどな

2019/11/08(金) 21:05:33.91

だいぶアバウトだな、だいたい1000km近く離れてるぞw

2019/11/08(金) 21:13:12.05

高速滑空弾、「島嶼防衛用」と銘打ってるが、それに関係なく使えるよな。

2019/11/08(金) 21:47:21.48

>>875
本州だって島だし…w

2019/11/08(金) 22:18:39.23

短波帯レーダーだと地平線の向こう側まで見えるな。

2019/11/08(金) 22:53:33.91

>>875
お気付きになりましたか…

2019/11/08(金) 23:21:00.66

>>875
与那国島から択捉島まで飛ばしても国内島嶼防衛用でご安心

2019/11/08(金) 23:54:34.65

これは高速滑空弾です
安心して下さい弾道ミサイルの様なものではございません

こう言っときゃセーフ

2019/11/09(土) 00:56:22.25

実際弾道じゃないし…

2019/11/09(土) 00:59:05.58

架空の弾道弾だったんだよ！…滑空だけに…

2019/11/09(土) 01:13:23.37

>>881 マルチセグメントミサイルも弾道にはならないからガンガンやって良いのかな？

2019/11/09(土) 01:15:08.26

>>883
おぅ！やったれやったれ！

2019/11/09(土) 02:48:18.78

>>867

将来戦闘機用エンジンのことなのかな？

2019/11/09(土) 05:51:07.69

https://www.nikkei.com/article/DGXMZO51969610Y9A101C1MM8000/

海自哨戒機にAI搭載へ

2019/11/09(土) 07:32:03.88

>>865の契約に係る情報の公表地方調達令和元年度9月分には（>>865で書き忘れ）
将来戦闘機の技術的成立性に関する研究の支援関連、将来ミサイル警戒技術関連、
軽量化機体構造の性能確認試験のための技術支援関連、戦闘機エンジンシステムの
性能確認試験関連、航空機搭載型小型赤外線センサシステムインテグレーションの性能
確認試験関連、ステルス評価装置の性能確認試験のための技術支援関連が掲載されてます。

**スレ1** (ﾜｯﾁｮｲ f71b-OCim [122.31.35.31]) · 2019/11/09(土) 07:43:41.92

”ERROR: Sorry このホストでは、しばらくスレッドが立てられません。またの機会”にどうぞ。
と出てスレ立てできなかったので、どなたかスレが900過ぎたら次スレ立てお願いします。

タイトルは【XF9-1】F-3を語るスレ128【推力15トン以上】で

1の内容は

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↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。

・テンプレ集（ＰＣ用）
【XF9-1】F-3を語るスレ【推力15トン以上】用テンプレ
http://seesaawiki.jp/w/force_army_2ch/d/%a1%daXF9%2d1%a1%dbF%2d3%a4%f2%b8%ec%a4%eb%a5%b9%a5%ec%a1%da%bf%e4%ce%cf15%a5%c8%a5%f3%b0%ca%be%e5%a1%db%20%cd%d1%a5%c6%a5%f3%a5%d7%a5%ec

前スレ
【XF9-1】F-3を語るスレ127【推力15トン以上】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1572298628/

でお願いします。ワッチョイ・IP・IDありでお願いします。

※スレのレス数が900を超えたら、スレ立て宣言、スレ立て報告以外は
次スレが立つまでは、書き込みを控えめに。950超えてもスレが立っていない時は
スレ立て宣言、スレ立て報告以外は次スレが立つまではご遠慮ください。

2019/11/09(土) 07:47:51.84

>>875
国内は広い
つまり専守防衛

2019/11/09(土) 08:16:08.68

>>887

なんか地味だけど着々と準備が進んでる感じですなあ

2019/11/09(土) 08:39:40.87

>>877
艦船への搭載もあるんかねえ>見通し外レーダー

**名無し三等兵** (JP 0Hfb-7GCm [210.191.13.6]) · 2019/11/09(土) 10:14:01.90

>>891
デカ過ぎて詰めるわけがない

2019/11/09(土) 10:54:45.80

小牧基地航空祭に来てるけど、将来戦闘機関連の展示はないみたいだね。
自衛隊機のターボシャフト・ターボファンエンジンの紹介展示は面白かった

2019/11/09(土) 11:17:22.98

どれがどの程度採用されるかはわからんが
今まで研究してきた内容を手堅くまとめる方向なのだろう
海外企業との提携話も全くといってよいほどない

2019/11/09(土) 12:12:05.02

>>868
>>675のやつでしょ

2019/11/09(土) 15:28:01.09

https://grandfleet.info/military-news/russian-air-force-tu-160-leaves-f-35a/

なんか記事の話は嘘っぽいけど
F-3は迎撃戦闘機だから速度性能も疎かにはできんかな

2019/11/09(土) 16:05:13.08

すこし早いですが、次スレを立てました

【XF9-1】F-3を語るスレ128【推力15トン以上】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1573282921/

テンプレの頭に文字化けを書いてしまいました
見苦しい点、お詫び致します

2019/11/09(土) 16:39:22.19

>>896
別に機銃で落とすわけでも無いから関係ないと思う

2019/11/09(土) 17:10:15.58

>>892
それこそスマートスキンなりプラズマステルスアンテナで船体外周をぐるりと囲むように受信アンテナを配置すれば宜しい
陸と船とでお互いに送受信ができればなおよしだな

2019/11/09(土) 17:39:52.20

>>893
明日の岐阜基地はどうだろうね
X-2は例年通り格納庫奥に展示されるとして
先進統合センサシステム積んだF-2初号機が展示されるかどうかが気になる

C-2の初号機も今年度いっぱいまではMWS搭載改修で出てこれないかしら

2019/11/09(土) 18:08:48.97

>>899
こいつ何も理解してなさそう

2019/11/09(土) 19:17:52.53

>>899
受信できるとこ増やしたって送信できるわけじゃねぇでしょーよ(´ ・ω・｀)

**スレ1** (ﾜｯﾁｮｲ f71b-OCim [122.31.35.31]) · 2019/11/09(土) 19:20:11.63

>>897 スレ立てどうもありがとう。

2019/11/09(土) 20:19:32.41

>>858
レーダより単純に可視光/赤外光のカメラの方が遥かに良いでしょ。

2019/11/09(土) 20:32:36.46

今の自動運転の主流はレーダー
だけどそれじゃ解像度が出ないのでLiDAR（レーザーレーダー）使ったり画像認識と併用したりしてる

2019/11/09(土) 20:39:17.85

>>896
全然、嘘らしくないぞ。
ロシヤ機がF-35のスクランブルに慌てて遁走したってニュースだろ。

2019/11/09(土) 20:44:20.62

>>896
突っ込みどこしかないっすね

2019/11/09(土) 20:45:19.40

>>905
レーダの限界が良く判る話だな。

2019/11/09(土) 21:37:14.53

>>904
既にレーダー使っとるぞ

2019/11/09(土) 21:52:29.79

>>897
乙です。

2019/11/09(土) 22:12:40.67

【資源・エネルギー】松根油、航空燃料復活の可能性[11/08]
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1573270265/

記事の作者が文谷だったｗ

2019/11/10(日) 00:42:03.76

>>906
回避行動でMach2出されたとは言え爆撃機に置いてかれる戦闘機ってどうなんだろうね？
と言うか、攻撃できる状態になった時にAAMは相手に届くんだろうか…？(´ ・ω・｀)

2019/11/10(日) 00:52:10.33

我に追い付くグラマン無し

2019/11/10(日) 01:36:52.42

>>912
仮にマッハ1.2くらいで飛行しているF-35に接近されたTu-160がM2.0に加速したとしても、
M3.0～M4.0くらいの速度が出るAAMを速やかに発射すれば、確実に捉えられるな。

2019/11/10(日) 01:59:30.13

>>914
速攻で回復出来れば全くその通りだね、アクティブホーミングもあるしパイロットが希代のポンコツじゃない限り射程から外れることは無いな、愚問だったわ(´ ・ω・｀)

2019/11/10(日) 02:05:07.47

うむ。とりあえず双発でパワフルなF-3(仮)が必要なのがよくわかるな！

F瞬発力ではABありマッハ2が出せるか微妙な現行F-35ブロックのエンジンでは少し厳しいであろうと言いたいのかもしれませんな(改良予定ありますけどね)
まぁソースがスプートニクだしそもそもまだF-35はスクランブル体制に入ってないし何よりTu-160極東配備されてないんで色々嘘っぽいですけど

2019/11/10(日) 03:55:11.40

スプートニクの記事は眉唾だけど
迎撃戦闘機としては空自が望む機体ではなさそう

2019/11/10(日) 03:58:47.44

どうだこの爆撃機はコワイだろうだから諦めてわが軍門に下れ
というのは何というか逆効果と思うのですがどうでしょ？
日本人相手には核兵器落としてやると恫喝する方が効果的なのでは？

2019/11/10(日) 05:51:48.52

>>916
Tu160みたいなのがF-2の後継だと思うんだよな。
F-3のエンジン３発で対鑑ミサイルを複数乗せて飛べるやつね。

2019/11/10(日) 05:57:57.90

>>912
スクランブルの目的は相手を追い出すことだから、相手の爆撃機が加速して離脱するなら目的達成だろう

そもそもTu-160の4基のエンジンのAB出力は合計100トンだが
Tu-160の自重が117トンで飛行中なら燃料込みで200トンは超えてるはずだから
どう考えても推力重量比ではF-35より劣ってて加速で勝つことはあり得ない

2019/11/10(日) 06:01:38.70

>>920
でもマッハ2がでるらしいから。

2019/11/10(日) 06:08:12.39

>>921
最高速と加速は別ね
高高度高速飛行に適した設計で最高はマッハ2まで到達できるTu-160と
炭素複合材使いまくって中低空の遷音速飛行に適したF-35の違いが最高速に出るけど
加速度は推力重量比をそのまま反映するからTu-160がF-35を上回ることはない

2019/11/10(日) 06:12:58.77

そもそもロシアのフェイクニュースなんでないの

2019/11/10(日) 06:20:39.43

仮にF-15でもセンタータンク付けたらマッハ1.5程度しか出せんし

2019/11/10(日) 06:28:19.87

>>923
つーかリンク先にも

＞問題は、この米空軍のF-35Aが何処からやって来たのかという点だが、
＞公式に日本に配備されているのは海兵隊向けのF-35Bだけなので、この点だけが謎だ。

とか書いてるしなｗ

2019/11/10(日) 06:38:20.52

>>925
ほんとだ。
カタログスペックを比較して
想像して記事を書いてみました。

という感じかな。

5ちゃんと変わらんな。

2019/11/10(日) 06:39:56.89

三沢のF-35がまだスクランブルに出せないはずだし

2019/11/10(日) 06:45:04.93

空中で給油出来るんだから、ミサイルも補給出来ないもんかな。

ミサイルに補給用の小型のブースターを付けて戦闘機の近くまで行って、自動的に翼やベイに収まる。
ブースターは自動で外れるみたいなやつ。

2019/11/10(日) 07:10:59.01

>>920
仰る通りスクランブルとしての任務は果たしてるね、何処のF-35AとTu-160なのか知らんけど

ここからはあくまでも個人的な意見
҆＞目の前で起きた事実に、米空軍のF-35は直ぐに反応出来なかったが、状況を認識した時にはすでに手遅れだった。

記事が何処まで本気なのか分からんが有事の際に状況不明になられてはAMRAAMすら役に立たんよなぁと…
わざと近づいたり一騎討ちしようとしなけりゃ問題無いんだろうけど、爆撃機相手でこんななのにフランカー系相手に出来んのかね？

2019/11/10(日) 07:17:04.65

>>929
スクランブルと違って有事の時に目視距離に近付いてくる前に決着が付いてるし
>>924が言うように非ステルス機のカタログスペックは非武装状態の場合で
増槽とミサイルをぶら下げたら運動性が一気に低下するから
お互い空対空武装ならF-35の運動性がフランカー系を上回るだろう

2019/11/10(日) 07:31:22.14

>>928
ハヤブサ2 より難易度高そう…w
>>930
F-35ってそんな機動性高いのか、知らんかったわ

2019/11/10(日) 07:53:28.35

>>931
シューターノードの無人機を大型輸送機で空中収容して、燃料弾薬の補給を行い再度発進させる、
あたりならが現状でも経済的、技術的に実現性があるかもしれん。

2019/11/10(日) 07:56:37.29

ミサイルキャリアーから撃ってもらえよ

イージス艦とか

2019/11/10(日) 08:09:28.06

嘘かと思われるかも知れないけど日本海上空でMach1.4位でマジでF-35Aを振り切った。

2019/11/10(日) 08:12:44.77

・・・で　どこ所属のF-35A？

2019/11/10(日) 08:28:57.16

韓国

2019/11/10(日) 09:35:02.96

アフターバーナーのまま長時間飛ぶことは出来ないから
スーパークルーズできる機体ならそのうち追いつくよ
追いかけなかったのは相手が逃げて目的達成したからでしょ

2019/11/10(日) 10:11:27.49

というかF-35はアラートなんてやってたの？

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sdbf-y5kd [49.104.4.129]) · 2019/11/10(日) 11:01:08.11

今日X-2が見れるらしいな

2019/11/10(日) 11:13:20.72

>>939
ここ３年格納庫の奥に置かれて前からしか見れなかったのが
外に出されて全周舐め回すように見れるで

2019/11/10(日) 11:53:11.78

>>935
恐らく神のFTOネタ

2019/11/10(日) 11:58:39.32

X-2は解体されるんだっけ？

2019/11/10(日) 12:03:18.34

そういや米軍の次世代戦闘機って水力はどれくらいなんだろ
あまり大型化しないから変わらないと見せかけて２５ｔ以上が来たりするのか？

2019/11/10(日) 12:11:41.32

そういやXF5が単体で初展示だった
すげぇ小さい

2019/11/10(日) 12:12:57.86

瞬間最大時速とは言えイワンに舐められるのは悔しいじゃないですか

2019/11/10(日) 12:15:24.56

GEもPWも可変サイクルエンジンに力入れてるから
推力はF135+ぐらいな気がする
それでもPCAは2つ積むだろうから、ドライで30t近い化け物だが