【帝国海軍】震電 7号機【局地戦闘機】

**名無し三等兵** · 2019/10/31(木) 01:22:32.98

試作１号機が保存されているアメリカスミソニアン博物館
https://airandspace.si.edu/collection-objects/kyushu-j7w1-shinden-magnificent-lightning

渡辺鉄工株式会社（旧：九州飛行機株式会社）
http://www.watanabe1886.com/pdf/shinden.pdf

前スレ
【帝国海軍】震電 6号機【局地戦闘機】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1426040743/

**名無し三等兵** · 2019/12/14(土) 15:48:02.63

エンテは垂直尾翼を重心からあまり離せない分、片発停止が怖いのかも
後の安全基準で片発停止時はタブでトリム取って手(足)放し飛行可能な事って条件があった気がする

**名無し三等兵** · 2019/12/14(土) 22:51:49.79

ライフフライヤーみたいに2つのプロペラを同調して回せばいいんじゃないかな

**名無し三等兵** · 2019/12/14(土) 22:52:33.79

タイプミス
ライトフライヤーね

**名無し三等兵** · 2019/12/15(日) 16:16:18.55

>>41
先翼に揚力積めるぶん主翼小さくしてもイイ、って話だと思うが

**名無し三等兵** · 2019/12/15(日) 18:15:27.26

つまりは主翼の抵抗が減った分、前翼の抵抗が増してチャラと

**名無し三等兵** · 2019/12/16(月) 08:23:18.26

尾翼も負の揚力を発生しているので、尾翼と前翼は差し引きゼロと考えて良い

**名無し三等兵** · 2019/12/16(月) 09:54:52.55

どの機種の話をしてるんだ？

**名無し三等兵** · 2019/12/16(月) 11:11:56.29

コンベンショナルな機体は頭が下がるのを尾翼で打ち消すためにケツを下げるから尾翼に負の揚力、
エンテは頭が下がるのを先翼で打ち消すために頭を上げるから先翼に正の揚力、だが

**名無し三等兵** · 2019/12/16(月) 11:54:08.25

尾翼と前翼が付いてる機種ってなんだよ

**名無し三等兵** · 2019/12/16(月) 22:36:54.40

プロペラ後流による揚力増加は片側に偏る上にプロペラ効率の悪い大気速度との速度差が
大きいほど効果が上がる
つまり牽引式の揚力増加効果が大きいのは離陸時であり機体の大きな偏向を伴うので多発機で
高揚力装置を使う短距離離陸向きの利点て事になるね

**名無し三等兵** · 2020/03/31(火) 06:33:26.15

Do335は片発停止の飛行試験で
前エンジンだけで飛ぶより
後ろエンジンだけで飛ぶ方が速度が出たというから
震電も結構優速だたかかもも

**名無し三等兵** · 2020/03/31(火) 08:15:50.94

プロペラ後流が機体に当たるのがエネルギーのロスになるんだろうな

**名無し三等兵** · 2020/03/31(火) 13:45:21.11

伴流効果ということで、胴体に沿って後部に流れてきて前方向きの運動量を持つ大気を
プロペラで再加速することで効率が良くなるのではなかろうか

**名無し三等兵** · 2020/03/31(火) 15:44:35.80

震電の場合、前部胴体に30ミリ機銃4門、前脚、無線機、酸素ボンベ、
先尾翼と重量物が目白押しなので重心位置の主桁から少し後ろに離して
発動機を設置できるし、延長軸を設けなくてもプロペラ位置を
比較的後方に持ってこれて主翼の後縁から距離を置いてペラ回転面を置けそうだなぁ

**名無し三等兵** · 2020/04/01(水) 10:00:09.90

>>55
揚力を前後翼で分担してるから震電の重心位置は主桁より前にある（翼根前縁付近）
プロペラを主翼後縁から離す（空力的に無理なく整形する）ために延長軸をすでに使ってる
900mmとされるが図面で見るともっと長く見える

**名無し三等兵** · 2020/04/01(水) 11:55:21.54

>>56

エンジン自体をなるべく後方に持ってくるためには別の部品で重心を前にする。
油冷却器、滑油タンクを前方に置く、主脚も前向きに胴体内に格納して、
下ろす時は後方斜め下にハの字に広げるのではどうだろうか
あとは蓄電池とか30ミリ弾倉の前方防弾板とかか

**名無し三等兵** · 2020/04/01(水) 13:18:49.03

やめれ足折れる!!

**名無し三等兵** · 2020/04/01(水) 13:53:29.52

>>58
それずっと言ってるけど設計者本人が大丈夫な設計にしたって言ってるじゃん
いや、そう言っても設計通りいかず実際失敗してる機が他にあるって言い張てるが…

**名無し三等兵** · 2020/04/01(水) 14:10:36.18

震電の側面図を見ると主脚を下ろした時に、回転軸が随分とタイヤより後ろに来ていて
前下方に主脚柱を伸ばしている。
ならば胴体近くの主桁の前に回転軸を備えて、胴体と主翼の間にカナードを
設けてその中に主脚柱を納めてその延長線上の胴体下面内部にタイヤを納めるならば
脚重量の大部分を前方におけるな
後ろ下方に主脚を回転させて下ろす時にハの字に開くことで主脚間幅をうまく広げられる

**名無し三等兵** · 2020/04/01(水) 14:26:09.64

あと鶴野はペラ接地するようなダメ設計者だから他でも失敗するはずって言ってるな

**名無し三等兵** · 2020/04/01(水) 15:46:12.40

>>60
カナード？
ストレーキじゃなくて？
https://twitter.com/uchujin17/status/992091637558820865/photo/1
リンクの図（Wクリックで拡大）を見てわかる通り
胴体内は燃料タンクが鎮座ましましている
重心付近だから空中消費物件を置きたいエリアでタイヤ収納にはもったいない
エンジン冷却空気の取入口がそのままだと、迎え角によってはストレーキが空気の流入を阻害しかねない
ただでさえ前輪がハネた小石や水がプロペラに当たるのに主輪でもそれが起こる
脚上げ時と脚下げ時のトリム変化が大きい（重心が後ろに下がるから縦安定悪化）
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**名無し三等兵** · 2020/04/01(水) 16:09:19.75

>>59
いやハの字をやるとへし折れそう＆グラウンドループ起こしそうで怖いつー話
より頑丈にしても取り付け部を胴体側に持ってこれるから差し引きで重量は変わらんかもだが

**名無し三等兵** · 2020/04/01(水) 18:43:43.55

震電を持ち上げたら、戦力化する頃の敵はジェットで勝てるかこのボケ！と言われたぞ。

アメリカ相手に技術開発競争やって勝てるわけないなんて常識だぞ。

それなのに米軍機に性能で勝てないから無駄呼ばわりするアホはどうかしてる。

**名無し三等兵** · 2020/04/02(木) 00:46:56.44

>>64
機体そのもの話を情勢、国力、戦力と同列に語るからだろ

**名無し三等兵** · 2020/04/02(木) 01:58:07.34

そもそも戦力化出来るかビミョーだからなぁ
先尾翼の先駆者のS.S.4もXP-55も
未知の機体に手間取ってる間に終了
SS.4は事故でパイロットをエンジンで押し潰し
XP-55も操作不能に陥ってパイロットが殉職してる
ダウンフォール作戦がすぐそこに迫ってるのに
先駆者が苦しんだトラブルを解決する時間的余裕が震電にはない

**名無し三等兵** · 2020/04/02(木) 03:22:04.98

>>66
他機を例に出しても状況が違い過ぎて参考にならん

**名無し三等兵** · 2020/04/02(木) 10:03:16.10

>>67
状況は先駆者たちに比べて遥かに悪いんですが・・・
試験飛行のための本土上空の制空権すら
危ない時期なんだぞ

**名無し三等兵** · 2020/04/08(水) 12:38:34.54

震電は形状が形状だけに扱いにくい飛行機だろうね。
T字型していて前にプロペラのついた普通の飛行機に乗り慣れた人は
着陸離陸にも従来の感覚でやってしまってプロペラを地面に擦りそう。

**名無し三等兵** · 2020/04/08(水) 12:42:39.68

プロペラがネックな性質上
震電はジェット化してこそ本領発揮の気がする。

**名無し三等兵** · 2020/04/08(水) 12:45:16.95

汎用機としての開発じゃないからね
高高度を飛ぶB29を繰り返し迎撃する為だけの性能が最優先

**名無し三等兵** · 2020/04/08(水) 12:46:06.19

構造的に弱そうな長い脚も
ジェット化なら短くできるし。

**名無し三等兵** · 2020/04/08(水) 12:47:48.14

>>71
エンジンに二段二足式のスーパーチャージャーあったっけ？

**名無し三等兵** · 2020/04/08(水) 13:00:19.59

計画だけど

・2号機
右傾対策用操舵系補正機構組込
前翼取付角度1°→3°
フラップ動作角度35°
潤滑油冷却器空気取入口改修

・3号機
主脚取付位置10ｃｍ後退
側翼車輪廃止
ハ43-43
加給器空気取入口右のみ
機銃搭載

・4号機～
４翅プロペラ

・8号機～
ハ43-44
フルカン接手廃止に伴う空気取入口の変更
潤滑油減少に伴うタンク小型化で重心位置が変わる為後部胴体延長

・量産機
発動機マウント10ｃｍ上げ
カウル形状変更

**名無し三等兵** · 2020/04/08(水) 13:00:35.75

ハ43-44
過給器：遠心式1段3速機械過給器
離昇馬力
2,200HP / 2,900rpm（ブースト圧+500mmHg）
公称馬力
2,000HP / 2,800rpm（高度1,800m、ブースト圧+420mmHg）
1,830HP / 2,800rpm（高度5,000m、ブースト圧+420mmHg）
1,600HP / 2,800rpm（高度8,700m、ブースト圧+420mmHg）

**名無し三等兵** · 2020/04/08(水) 16:38:30.68

>>74
ビジュアル化ｷﾎﾞﾝﾇ

**名無し三等兵** · 2020/04/08(水) 17:07:51.90

>>76
https://i.imgur.com/E3hw24Jh.jpg
https://i.imgur.com/prw04grh.jpg
https://i.imgur.com/NTBMTxGh.jpg
https://i.imgur.com/6eTQhqAh.jpg
https://i.imgur.com/9nk37ELh.jpg
https://i.imgur.com/N0OmFT3h.jpg
https://i.imgur.com/XDVNxrIh.jpg

**名無し三等兵** · 2020/04/08(水) 18:11:00.25

>>70
そのジェットが頼りになるなら（泣

76 · 2020/04/08(水) 18:11:27.65

>>77
嬉しすぎて勃起したッ！

**名無し三等兵** · 2020/04/08(水) 21:41:55.12

>>77
なんか下の画像３つ
プロペラが前後逆向きに見える

**名無し三等兵** · 2020/04/09(木) 13:16:10.66

＞潤滑油減少に伴うタンク小型化で重心位置が変わる為後部胴体延長
重心より前にあるタンクなのになんで後部を延長するんかね？

**名無し三等兵** · 2020/04/11(土) 00:27:03.17

重心位置をエンジンが占拠して何も積めん
主翼も重心から離れてるから前縁タンクが精一杯
こんな震電は嫌だ

**名無し三等兵** · 2020/04/11(土) 07:07:42.72

ガキの頃ニンジンが嫌いで、食べずに残したら
「好き嫌いせずにちゃんと食べなさい！」って怒られた

そういえば震電てニンジンに似てるな・・・

**名無し三等兵** · 2020/04/12(日) 11:06:12.93

>>77
変わった形状だけに
仕様の違う試作機を大量に作って正解をみつけようとするのがよく分かる。

**名無し三等兵** · 2020/04/12(日) 12:59:47.23

仕様が違うというより量産に向けての改良じゃね？

**名無し三等兵** · 2020/04/15(水) 11:49:37.63

外翼のテーパーを減らして後方に翼弦を伸ばして、
中央翼は後縁を左右直線にして胴体に近い翼弦を後方に伸ばすとかして
主翼の揚力中心を後方にずらせば延長軸をもっと短くして
発動機取り付け位置を後方にすることで
重量軽減できるんじゃないかと思うんだが

**名無し三等兵** · 2020/04/15(水) 15:03:27.55

延長軸にしなくても大丈夫な配置にならんかね？

**名無し三等兵** · 2020/04/15(水) 15:30:17.86

>>87
キ94-1みたいなレイアウトにしつつプッシャー式をやればいい。こうすれば後退角も必要ないな。

**名無し三等兵** · 2020/04/15(水) 15:59:27.73

閃電？

**名無し三等兵** · 2020/04/16(木) 01:18:29.78

閃電の宣伝はせんでんええ

**名無し三等兵** · 2020/04/16(木) 23:30:18.60

液冷エンジンのほうが全長が長い分ペラから重心までの距離が長い

**名無し三等兵** · 2020/04/23(木) 15:38:43.86

オネアミスの翼の先尾翼機はカッコ良かった

**名無し三等兵** · 2020/04/24(金) 16:24:49.20

試作１号機が保存されているアメリカスミソニアン博物館

**名無し三等兵** · 2020/04/26(日) 12:27:36.37

SAIアンブロジーニ S.S.4
不時着時にパイロットをエンジンで押し潰した

キ94-Ⅰ
不時着時にエンジンでサンドウィッチされたらどうすんだと言う
至極全うな反対意見で設計変更指示

震電
不時着時に後ろからエンジンで潰されたらどうするんだと言う
至極全うな反対意見を黙殺して開発続行

P-39
「P-39で不時着を失敗するような奴は居ない」

なぜなのか・・・

**名無し三等兵** · 2020/04/26(日) 12:37:47.91

戦局だろ
既存の形式では超高空でのB-29迎撃出来ないって開発始まったんだから

**名無し三等兵** · 2020/04/26(日) 12:45:10.55

>>94
SS4に比べて震電はエンジンと操縦席の間にクラッシャブルな部品が多く操縦席も同体中央より少し上だからじゃね？

＞震電
不時着時に後ろからエンジンで潰されたらどうするんだと言う至極全うな反対意見を黙殺して開発続行

初めて聞いたがソースは？
議事録なり開発者の回顧録あんの？

**名無し三等兵** · 2020/04/26(日) 14:44:50.91

発動機前後に配置した戦闘機とゴッチャになったかな？

**名無し三等兵** · 2020/04/26(日) 17:41:14.64

不時着なんて失敗したらエンジンが前だろうが後ろだろうが死ぬだろ

**名無し三等兵** · 2020/04/26(日) 17:52:54.34

コクピットがエンジンに潰されるような不時着なら牽引式の飛行機でもパイロットは死にそう
空中脱出でプロペラら叩かれる心配のが切実やね

**名無し三等兵** · 2020/04/26(日) 18:32:18.96

定期的に震電失敗作認定員が来るなw

**名無し三等兵** · 2020/04/26(日) 21:33:09.76

まあ後ろからあの重たいのが激突してくるのはイヤだがw
どっちにしても「750kmが絶対必要」で他の要求を切り捨てた機体なんだから仕方あるまいよ

94 · 2020/04/26(日) 21:37:18.28

>>96
ごめん、いちお調べてみたけど記憶違いだったかも・・・

**名無し三等兵** · 2020/04/28(火) 00:49:06.46

コクピット直後にエンジン搭載したP-39では不時着時にパイロットがエンジンに潰されたって話は聞かないな

**名無し三等兵** · 2020/04/28(火) 01:52:21.00

P-39は延長軸を通す機体下半分が
無駄に頑丈に作られてたから
機体の先端が滑らかに橇状になってるのと合わせて
不時着はかなりやり易い部類だったそうな。
ただ震電はそう言う構造はないからどうなったのやら

**名無し三等兵** · 2020/05/14(木) 23:06:55.14

震電で不時着だとプロペラの次に尾翼が接地するのか
プロペラは先に飛ばすかもしれないが

**名無し三等兵** · 2020/06/07(日) 23:53:49.86

2,200HP / 2,900rpm（ブースト圧+500mmHg）
公称馬力
2,000HP / 2,800rpm（高度1,800m、ブースト圧+420mmHg）
1,830HP / 2,800rpm（高度5,000m、ブースト圧+420mmHg）
1,600HP / 2,800rpm（高度8,700m、ブースト圧+420mmHg）

**名無し三等兵** · 2020/07/20(月) 19:13:48.21

XB-42
https://www.the-blueprints.com/blueprints-depot-restricted/ww2planes/ww2-douglas/douglas_xb_42a_mixmaster-86868.jpg

防御機銃が外翼ってめずらしいよな
http://blog.livedoor.jp/janome_gotyou/archives/52210002.html

**名無し三等兵** · 2020/07/20(月) 19:41:51.01

まあ防御機銃と言ったら内翼と相場が決まってるからな

**名無し三等兵** · 2020/07/21(火) 12:09:05.93

omnk
omanko ×
omanuke ○

**名無し三等兵** · 2020/07/21(火) 22:53:23.07

ようつべで、過大評価されすぎの欠陥機だったというゆっくり解説動画見た。
(そのかわり五式戦を絶賛してる)
ロマンの塊なのは認める。

**名無し三等兵** · 2020/07/21(火) 23:16:43.59

完成すらしてないのになんで欠陥機だと思ったのかね？

**名無し三等兵** · 2020/07/21(火) 23:22:45.56

>>110
お久しぶりです>>100認定員さん

**名無し三等兵** · 2020/07/28(火) 22:14:42.10

30mm4門は重過ぎの感を否めない
双発の天雷より重武装で馬力も誉x2には劣る
上昇力は雷電にも天雷にも負けるのでは内科小児科放射線科？

**名無し三等兵** · 2020/07/29(水) 00:17:08.43

実際に復元して飛ばして見ればいいんですよ

**名無し三等兵** · 2020/07/29(水) 01:36:33.51

すべてはまぼろし

**名無し三等兵** · 2020/07/29(水) 02:22:16.76

天雷は重すぎ

**名無し三等兵** · 2020/07/29(水) 04:16:47.37

>>113
推進式だから比較など無意味

**名無し三等兵** · 2020/07/29(水) 08:10:38.73

>>117
推進式にどんだけ幻想抱いてるんやキミ
牽引でも全力上昇は冷却能力が問われるのに
震電の悲惨な冷却具合を直視でけませんの？
推進式だから物理法則を語るなど無意味言うんかワレ

**名無し三等兵** · 2020/07/29(水) 08:27:24.01

>>118
数字出してから言えやクズ

**名無し三等兵** · 2020/07/29(水) 08:44:49.77

>>119
数字を出すのはお前が先なんだよボケ
推進式だと比較が無意味なんだろ？
それを数字で表せやマヌケ

**名無し三等兵** · 2020/07/29(水) 08:55:37.33

>>113さんが数字出すよ

**名無し三等兵** · 2020/07/29(水) 09:50:52.30

主翼にろくに物が積めないエンテ型より閃電のほうが良く思えてきた

**名無し三等兵** · 2020/07/29(水) 10:21:23.57

>>121
推進式だから逃げ足も速いなw

**名無し三等兵** · 2020/07/29(水) 11:08:15.88

>>120
逆もしかり
比較出来るのならやってみな
そもそもの分母を揃えてな

**名無し三等兵** · 2020/07/29(水) 11:58:05.08

>>120
数字が出せない=比較出来ない
数字が出せる=比較出来る
だろ？

さあどうぞ！

**名無し三等兵** · 2020/07/29(水) 14:14:39.89

推進式だから多数派工作も万全w

比較が無意味な理由を「推進式だから」と書いている以上
数字を示す義務を負うのは>>117
示せないなら「推進式だから」の前提自体が崩壊w

**名無し三等兵** · 2020/07/29(水) 15:05:59.34

悪魔の証明だからな
出来るっていうのならやってみなよw

**名無し三等兵** · 2020/07/29(水) 17:45:18.63

＞比較など無意味

飛行機の設計は比較する事が全て
どの構造、どの材質が良いか常に比較してる
J7が中止されずに残ったのも比較された結果

**名無し三等兵** · 2020/07/29(水) 17:49:19.40

他のスレでも数字もソースも出さずにおかしなこと言い出したヤツが
反論してる人に数字だせとかソースだせとか逆ギレしてたけど流行ってるのか

**名無し三等兵** · 2020/07/29(水) 18:44:42.40

>>113さ～ん！
まとめて

**名無し三等兵** · 2020/07/29(水) 21:08:30.96

そもそも全力で飛んだこともないんでなあ・・
筒温上昇は報告されてるし構造からしても冷却は苦しそうだが
「悲惨なのがわかりきってる」とかなかなかのエスパーぶりw

**名無し三等兵** · 2020/07/29(水) 21:20:27.84

人間シミュレーターのID:UK3eJXikさんに謝れやタココラ！

**名無し三等兵** · 2020/07/29(水) 21:48:20.11

踊れ踊れw
その恥ずかしい踊りをID変えながら踊り続けるんだ！

**名無し三等兵** · 2020/07/29(水) 22:16:31.27

ip強制表示の方が荒れにくいのは確か

**名無し三等兵** · 2020/07/29(水) 23:40:41.56

荒れてなどいない
完成していない機体の悲惨な冷却具合が俺にははっきりと直視できるだけだ

**名無し三等兵** · 2020/07/29(水) 23:41:20.14

IDを

**名無し三等兵** · 2020/07/29(水) 23:41:31.42

変えない

**名無し三等兵** · 2020/07/29(水) 23:41:45.45

事で

**名無し三等兵** · 2020/07/29(水) 23:41:59.18

それを

**名無し三等兵** · 2020/07/29(水) 23:42:14.79

証明

**名無し三等兵** · 2020/07/29(水) 23:42:38.95

したのだ