護衛艦総合スレ　Part.121

**名無し三等兵** · 2019/11/04(月) 18:50:58.33

前スレ
護衛艦総合スレ　Part.120
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1569669082/

**名無し三等兵** · 2019/11/04(月) 19:41:43.31

2げと

**名無し三等兵** · 2019/11/04(月) 19:42:38.55

安倍晋三が「謝罪の言葉」を口にするのを目にした戦時性暴力被害者は只の一人もいません。正しくは「安倍晋三がお詫びするって言ってたよ」と外務大臣が喋っただけです。よって当然それに納得しない被害者がいたというのが事実です。

その後安倍晋三はいけしゃあしゃあと「性奴隷といった事実はない」「軍や官憲によるいわゆる強制連行を直接示すような記述は見当たらなかった」などという発言を繰り返し、
直接の謝罪も手紙も「そんなつもりは毛頭ない」と言い放ちました。当然反発する被害者がいました。それが事実です。

「合意」したのに「平和の像」が設置されたのではなく、それは「合意」前に（というかとうの昔に）設置されていました。日本政府は「合意」交渉の中で難癖をつけてその撤去を要求していました。

なぜそれが「難癖（ウィーン条約違反）」かお分かりですよね。日本は条約にかすりもしない場所に設置されている「像」に関しても「合意」後もひたすら圧力をかけ、撤去させようとしてきました。今回の美術展はその流れの一環に過ぎません。

反発する被害者の存在に対して日本はどのような態度を取るべきだったでしょうか。加害国として「合意を受け入れない被害者は頑なだ」というスタンスは正義に適ったものと言えるでしょうか。
果たして国連は「合意」後も再三再四「被害者中心のアプローチを」と勧告し続けてきたのです。

現政府が鬼の首を取ったように振りかざす「合意は合意」論についても繰り返し述べてきましたが、改めて。日本は合意文書に一言も書いていないことを理由に「ストックホルム合意」を反故にしましたし、
平壌宣言の際の約束を無視したことを自分の手柄と言いふらして総理の座に就いたのが安倍晋三です。

最後に。これも何度も述べてきたことですが、「加害の記憶を後世に伝える」ことは安倍政権が踏襲するとした河野談話の重要な一部です。「平和の像」の展示は論理的に言って日本政府にとって望ましいものでしかありえず、
寧ろ自ら作るべきものである筈です。
まずは自分でした約束を守れという話ですね。

**ナイス** · 2019/11/05(火) 06:51:57.23

999: 名無し三等兵 11/04(月)19:51 ID:XH65fFLY(3/4) AAS
999ならDDX早期建造

1000: 名無し三等兵 11/04(月)19:52 ID:XH65fFLY(4/4) AAS
1000なら朝鮮絶滅

**名無し三等兵** · 2019/11/05(火) 07:28:06.70

>>4
ぐっ（親指を立てる

**名無し三等兵** · 2019/11/05(火) 08:12:39.96

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インドネシア「欧米に変わって支配しようとして失敗しただけだろ。日本に支配されたことはインドネシア史最大の汚点」
マレーシア「過去のことをとやかく言うつもりはないが、マレー人を虐殺しておいて何が解放だよ」
ミャンマー「ファシストジャパンはビルマでレイプや強制連行を行った。都合のいい見方をするな」
タイ「うち、日本のせいでやりたくもない戦争に巻き込まれたんだけど……」
フィリピン「うちなんて独立決まってたのに侵略されたんだけど……日本人の言う解放ってアジアを植民地にすること？」
ブルネイ「今の日本は尊敬してるけど解放したなんて言い分は受け入れられないよ」
東ティモール「もうしねよ」

**名無し三等兵** · 2019/11/05(火) 10:51:02.91

中国の新型音速無人偵察機WZ-8　空母の脅威となるか

中国建国70周年パレードでは数多くの新型兵器が披露された。
中でも奇妙な2機の航空機が目を引いた。
その黒い航空機にはコクピットとエアインテーク（空気取り入れ口）が存在しなかった。

中国建国70周年パレードでは数多くの新型兵器が披露された。
中でも奇妙な2機の航空機が目を引いた。
その黒い航空機にはコクピットとエアインテーク（空気取り入れ口）が存在しなかった。

その航空機については一部が明らかになっている。これこそが中国の最新無人偵察機WZ-8だ。

© AFP 2019 / Ted Aljibe

アメリカが南沙諸島をかけた「戦闘」に備えている？
エアインテーク不在と2つの円錐ノズルは、本機はターボジェットエンジンではなくロケットエンジンを装備していることを物語っている。
エンジンは液体燃料と酸化剤を用い、空気に左右されず成層圏上層の高度40-50km、あるいは中間層の高度50km以上に到達することができる。
これは現在の戦闘機をはるかに凌ぐ高度だ。中国側の情報によると、WZ-8機は20-30秒でマッハ3の速度に達し、2分でマッハ5に到達することができる。
WZ-8は新型高高度・音速無人戦闘機の初代となるだろう。空中での優位性を獲得できるかの鍵は、高度と速度にある。
しかしターボジェットエンジン機は速度も高度も限界に達している。
F-16はマッハ1.7まで速度を上げ、高度18.5kmまで達した。最新F-22はマッハ2.25、高度20kmを出すことができる。

このことから、従来の最新航空機でもWZ-8がより高く、速く飛翔した場合は撃墜できないことが分かる。
さらに、WZ-8はアメリカの最新型対空ミサイルSM-6（最大高度33km、速度3.5マッハ）に対しても脆弱性はない。
急降下と最大速度により、WZ-8は対空ミサイルを簡単にかわすことができるのだ。

また、要撃機あるいは爆撃機となるようなWZ-8改良版を開発することも十分可能だ。

**名無し三等兵** · 2019/11/05(火) 10:51:27.56

勢力を増す中国のミサイル攻撃能力はアジアにおける米軍の脅威となるか
このような爆撃機は、GPS（全地球測位システム）で標的を攻撃する（中国は独自の「北斗衛星測位システム」をもっている）高精度、TVモニター型あるいはレーザー目標指示装置を備える可能性もある。
高度35-40kmでも標的と捕える能力、急降下、最大5マッハの加速を備えた爆撃機であれば、航空母艦群の防空システムを突破する可能性は大いにある。
ロシアのKAB-500と特性が同じ誘導爆弾は、フリゲート艦を沈め、駆逐艦に大打撃を与えたり沈めることも可能である。
高精度爆弾は軍艦・船舶だけでなく、空軍基地や防空システム、また戦車に対しても使用することができる。
中国がロケットエンジン搭載無人偵察機改良版の開発に成功し、それを20-30機程製造し、最低限の戦闘準備態勢を整えれば、中国人民解放軍空軍はパワーバランスを大きく、自国に有利に変えることになる。
戦争が起こり得れば、WZ-8改良版は確実に、アメリカの最新戦闘機狙撃および空母攻撃に向けられるだろう。
その後は、極めて大規模な中国人民解放軍空軍が仕上げの仕事をするだけだ。

https://jp.sputniknews.com/asia/201910316798997/

**名無し三等兵** · 2019/11/05(火) 12:41:04.56

ワッチョイにするだけで、かなりの部分が解決するんだけどなぁ……

**名無し三等兵** · 2019/11/05(火) 13:00:06.77

DDX早期建造つっても、先にこんごう代艦をつくってからでないと帳尻あわなくね？

**名無し三等兵** · 2019/11/05(火) 13:56:30.26

>>10
「こんごう」はまだ15年ぐらい使うんだが？
「むらさめ」も艦齢23年
「こんごう」より先にダウンするだろうからな。

**名無し三等兵** · 2019/11/05(火) 14:42:23.01

>>9
ﾜｯﾁｮｲスレは既にあるぞ
２つもあるからお好きな方どうぞ

[ﾜｯﾁｮｲ]護衛艦総合スレ Part.87
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1507476218/

護衛艦総合スレ　Part.111[ﾜｯﾁｮｲ]
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1548941795/

**名無し三等兵** · 2019/11/05(火) 14:49:08.15

>>11
むらさめよりこんごうの方が3年ほど艦齢が古いから、こちらの更新が先かと思ってた
とはいえ考えてみれば、イージス艦はBMD改修で電子機器がまるっと入れ替わりしているから
中身の方はこんごうの方が10年分ほど新しいとも言えるなあ

**名無し三等兵** · 2019/11/05(火) 15:31:42.89

コピペ爆撃はNGワード使った方が効果的だし
一週間で切り替わるワッチョイで何が解決するのか
割と真剣に理解できないんだが

**名無し三等兵** · 2019/11/05(火) 15:35:10.28

あめなみ型の艦齢25年以下はOPY-2に換装大改修すればいいのに
FFMが艦首ソナー付きじゃないし、ソナーもソフトウェア次第で能力アップするから動く限り使い途はあると思う

**名無し三等兵** · 2019/11/05(火) 15:46:31.77

>>15
実際にブツが出てこないとはっきりいえないけど、OPT-2はXバンドなので探知距離に不安がね……
大出力で強引に探知距離延伸してるならいいんだけど。

**名無し三等兵** · 2019/11/05(火) 16:09:57.86

>>13
後は米海軍が検討してるバーク後継がどんな船になるのか見てからでも遅くないからな>DDGX

**名無し三等兵** · 2019/11/05(火) 16:13:15.22

F-2のXバンドレーダーより大きいから戦闘機大で200km、哨戒機大で300km以上探知は大丈夫でしょ

それにFCS-2は分あたりの回転数が少なくてESSM個艦防空ミサイルの運用に向かないんじゃないかって気がする
欧州艦のSMART-Lなんかの回転数に近い

**名無し三等兵** · 2019/11/05(火) 16:15:12.13

>>18
FCS-2じゃなくてOPS-24か

**名無し三等兵** · 2019/11/05(火) 16:40:44.34

>>13
こんごう型は毎回かなりの金掛けて修理、改修してるからな、DDの修理なんて工期も予算もイージス艦の半分以下

**名無し三等兵** · 2019/11/05(火) 16:42:33.22

F-2が作られた頃よりも、戦闘機は各国でステルス化が進んでいるので
探知距離については厳し目に評価したほうがいいと思う

**名無し三等兵** · 2019/11/05(火) 16:44:25.34

>>15
「しらね」型の改修で馬鹿みたいな工期と予算使ってしらねは大火災、くらまは衝突でまた長期修理
数年後除籍
古い船の大規模改修はコスパ悪すぎる。

**名無し三等兵** · 2019/11/05(火) 16:50:35.39

>>16
今度富士通が開発した素子は、探知距離が2.3倍に伸びる代物

**名無し三等兵** · 2019/11/05(火) 17:20:03.22

>>21
特にXバンド域はなあ、出力と演算を強化すればカバーはできるだろけど
>>23
船の場合はTWTへ移行が進むんでないかね、HPMを考慮するとTWTがあるべき道かと

**名無し三等兵** · 2019/11/05(火) 17:21:17.47

>>23
何についての話なのかの取り違えを避けたいんだけど、ソースある？

**名無し三等兵** · 2019/11/05(火) 17:40:07.50

>>25
従来比3倍となる窒化ガリウムトランジスタの高出力化に成功
レーダーの観測範囲を約2.3倍に拡大
https://pr.fujitsu.com/jp/news/2018/08/10.html

これの事では？

**名無し三等兵** · 2019/11/05(火) 17:40:12.17

>>22
ある専用ランチャーを別の専用ランチャーにするような改修はメリットが少ないけど、VLSとかランチャーの汎用化が進んだから
通信や探査能力の向上は使用可能な打撃力の選択肢を広げメリット大

**名無し三等兵** · 2019/11/05(火) 18:04:25.81

>>26
thx

**名無し三等兵** · 2019/11/05(火) 18:05:57.75

はるな・ひえい大改修って1985年頃のカネで100億位づつ掛かってる
今のカネだと2~300億
それだけ掛けてアレでは割に合わないだろうな

**名無し三等兵** · 2019/11/05(火) 18:08:35.80

>>27
汎用VLSであるMk.41のセル数と、速射砲の口径的に、むらさめ型はキツいのではと
Mk.41が32セルに５インチ砲のたかなみ型は兎も角
まあFFMが16セルで十分なら、むらさめ型でも改修して数合わせにはなるだろうけど

**名無し三等兵** · 2019/11/05(火) 18:10:58.77

>>29
いや、はるな1隻で200億円だよ、工期は石播東京で約2年
建造費が100億円の船にね。
まぁ後日装備が前提だったと思えば仕方ない改修

**名無し三等兵** · 2019/11/05(火) 18:13:40.75

>>27
通信は「あめ」型でもそれなりに改修してる、レーダーの換装は金が掛かりすぎるから絶対にないと思う。

**名無し三等兵** · 2019/11/05(火) 18:21:10.84

FCS-2もそれなりに強力なAESAレーダーなわけで

**名無し三等兵** · 2019/11/05(火) 18:29:27.32

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マレーシア「過去のことをとやかく言うつもりはないが、マレー人を虐殺しておいて何が解放だよ」
ミャンマー「ファシストジャパンはビルマでレイプや強制連行を行った。都合のいい見方をするな」
タイ「うち、日本のせいでやりたくもない戦争に巻き込まれたんだけど……」
フィリピン「うちなんて独立決まってたのに侵略されたんだけど……日本人の言う解放ってアジアを植民地にすること？」
ブルネイ「今の日本は尊敬してるけど解放したなんて言い分は受け入れられないよ」
東ティモール「もうしねよ」

**名無し三等兵** · 2019/11/05(火) 18:29:41.92

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**名無し三等兵** · 2019/11/05(火) 18:32:33.23

>>33
FCS-2はPESAだね（一部のモデルが）。

**名無し三等兵** · 2019/11/05(火) 18:49:30.69

FFMをワークホースとして馬車馬の如く使い潰す以上
今までその任を担ってたDDのスケジュールに余裕が生まれる訳だから大規模改修のチャンスなのだ

**名無し三等兵** · 2019/11/05(火) 18:54:23.40

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**名無し三等兵** · 2019/11/05(火) 19:12:08.61

DD新造できるんだから別に改修に拘る必要もそんなにないよなぁ

**名無し三等兵** · 2019/11/05(火) 19:29:58.58

>>33
じゃあFCS-2のバックエンドを強力にする改修をすればいいわけか
後は国産長距離艦対空ミサイルの諸元入力をOPS-24と連動させれば
合わせ技でOPY-2に近い能力を持てると

**名無し三等兵** · 2019/11/05(火) 19:30:43.13

そんなん待ってたら戦力の空白化しちゃうよ

**名無し三等兵** · 2019/11/05(火) 19:32:57.88

>>39
まあ07DDの前にFFMベースライン2とかでFFM防空型作られる可能性の方が高そうだよな、8隻くらいかね？

**名無し三等兵** · 2019/11/05(火) 19:36:48.94

てか大規模改修やると書類上で償却期間が伸びるからなかなか退役できなくなるぞ
40年運用想定で2036年頃退役が10年伸びて2046年とかになるが
今大規模改修して2030～40年代でも戦力価値を維持できるのか？

レーダをOPY-1/2に載せ替えるなら支持構造と視野のために上構をガッツリ弄る羽目になるし多分発電能力の増強も必要
武装面で汎用性確保のためにMk41を増やすなら船体ブロック切り貼りしてなおたかなみ型で起きた問題を再現する羽目になる
改修のために2年くらい戦力から抜けた上でドックも潰すし、そこまでやってもあきづき型には届かないという

FFM～07DDで割とはっきり世代が変わることを思えば、大規模改修して艦齢延長せずに
新造艦で置き換えた方がいいよねになりそうな気がする

**名無し三等兵** · 2019/11/05(火) 19:42:05.27

OPS-24が中距離対空レーダー
FCS-2が短距離対空レーダー

あとOPS-28をシースキマー警戒対応にしてFCS-2に連動させる改修

**名無し三等兵** · 2019/11/05(火) 19:43:20.63

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**名無し三等兵** · 2019/11/05(火) 19:43:35.63

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**名無し三等兵** · 2019/11/05(火) 19:43:49.84

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タイ「うち、日本のせいでやりたくもない戦争に巻き込まれたんだけど……」
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**名無し三等兵** · 2019/11/05(火) 20:11:44.25

造船会社の建艦能力の維持という観点だと、新造の方が良さそうだよね。
FFMで負けた会社もあるし。

**名無し三等兵** · 2019/11/05(火) 20:22:32.18

FFM-8までJMUは修理くらいにしか関われないし
ベースライン1と2の間にDDはあるかもね

**名無し三等兵** · 2019/11/05(火) 20:41:41.48

哨戒艦の分もあるしね＜JMU
哨戒艦がJMU案でなくてもFFMが三菱三井で折半してるように何隻か回ってくる可能性もあるし
今回の中期防でFFM１０隻、哨戒艦４隻
次期の中期防でもFFM１０隻、哨戒艦４隻が見込める（哨戒艇定数12隻だから8隻もありうる）
併せて10年でFFM哨戒艇で２８～３２隻＋その他艦艇

これがちょっと前までの予想

そこに07DDが追加、もしくはFFM後期型の前に入り込む可能性が出てきちゃった

**名無し三等兵** · 2019/11/05(火) 20:52:33.29

>>43
そんな事をする計画も無いし、やる予算も捻出出来るとも思わないね。

**名無し三等兵** · 2019/11/05(火) 20:53:30.45

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　　　　　　　　|::::::::::(　」　＜大日本帝国の戦争は正しい戦争、大東亜聖戦！！
　　　　　　　　ﾉﾉﾉ　ヽ_l　　＼　　東南アジアを解放したから、日本は感謝されてる！！！
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インドネシア「欧米に変わって支配しようとして失敗しただけだろ。日本に支配されたことはインドネシア史最大の汚点」
マレーシア「過去のことをとやかく言うつもりはないが、マレー人を虐殺しておいて何が解放だよ」
ミャンマー「ファシストジャパンはビルマでレイプや強制連行を行った。都合のいい見方をするな」
タイ「うち、日本のせいでやりたくもない戦争に巻き込まれたんだけど……」
フィリピン「うちなんて独立決まってたのに侵略されたんだけど……日本人の言う解放ってアジアを植民地にすること？」
ブルネイ「今の日本は尊敬してるけど解放したなんて言い分は受け入れられないよ」
東ティモール「もうしねよ」

**名無し三等兵** · 2019/11/05(火) 20:53:45.66

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インドネシア「欧米に変わって支配しようとして失敗しただけだろ。日本に支配されたことはインドネシア史最大の汚点」
マレーシア「過去のことをとやかく言うつもりはないが、マレー人を虐殺しておいて何が解放だよ」
ミャンマー「ファシストジャパンはビルマでレイプや強制連行を行った。都合のいい見方をするな」
タイ「うち、日本のせいでやりたくもない戦争に巻き込まれたんだけど……」
フィリピン「うちなんて独立決まってたのに侵略されたんだけど……日本人の言う解放ってアジアを植民地にすること？」
ブルネイ「今の日本は尊敬してるけど解放したなんて言い分は受け入れられないよ」
東ティモール「もうしねよ」

**名無し三等兵** · 2019/11/05(火) 21:05:30.05

>>50
哨戒艦は年二隻建造でなかった？

**名無し三等兵** · 2019/11/05(火) 21:05:30.12

>>50
哨戒艦は年二隻建造でなかった？

**名無し三等兵** · 2019/11/05(火) 21:07:07.05

あめなみ型改修計画（艦あたり150億円程度）

・FCS-2のバックエンド強化
・僚艦僚機通信機能の強化
・OPS-28へのシースキマ警戒能力付与とFCS-2との連接化
・将来長距離艦対空ミサイル搭載能力付与とOPS-24との連接化
・退役はやぶさ型ミサイル艇のFCS-2のたかなみ型への追加転用による同時対処能力向上

**名無し三等兵** · 2019/11/05(火) 21:20:29.07

安倍晋三が「謝罪の言葉」を口にするのを目にした戦時性暴力被害者は只の一人もいません。正しくは「安倍晋三がお詫びするって言ってたよ」と外務大臣が喋っただけです。よって当然それに納得しない被害者がいたというのが事実です。

その後安倍晋三はいけしゃあしゃあと「性奴隷といった事実はない」「軍や官憲によるいわゆる強制連行を直接示すような記述は見当たらなかった」などという発言を繰り返し、
直接の謝罪も手紙も「そんなつもりは毛頭ない」と言い放ちました。当然反発する被害者がいました。それが事実です。

「合意」したのに「平和の像」が設置されたのではなく、それは「合意」前に（というかとうの昔に）設置されていました。日本政府は「合意」交渉の中で難癖をつけてその撤去を要求していました。

なぜそれが「難癖（ウィーン条約違反）」かお分かりですよね。日本は条約にかすりもしない場所に設置されている「像」に関しても「合意」後もひたすら圧力をかけ、撤去させようとしてきました。今回の美術展はその流れの一環に過ぎません。

反発する被害者の存在に対して日本はどのような態度を取るべきだったでしょうか。加害国として「合意を受け入れない被害者は頑なだ」というスタンスは正義に適ったものと言えるでしょうか。
果たして国連は「合意」後も再三再四「被害者中心のアプローチを」と勧告し続けてきたのです。

現政府が鬼の首を取ったように振りかざす「合意は合意」論についても繰り返し述べてきましたが、改めて。日本は合意文書に一言も書いていないことを理由に「ストックホルム合意」を反故にしましたし、
平壌宣言の際の約束を無視したことを自分の手柄と言いふらして総理の座に就いたのが安倍晋三です。

最後に。これも何度も述べてきたことですが、「加害の記憶を後世に伝える」ことは安倍政権が踏襲するとした河野談話の重要な一部です。「平和の像」の展示は論理的に言って日本政府にとって望ましいものでしかありえず、
寧ろ自ら作るべきものである筈です。
まずは自分でした約束を守れという話ですね。

**名無し三等兵** · 2019/11/05(火) 21:22:54.67

>>55
中期防なら5年で４隻と言ってるから
年２隻だろうと年１隻だろうと全然おかしくないよ

**名無し三等兵** · 2019/11/05(火) 21:23:52.53

OPS-28ってそもそも低空警戒してなかったっけ？

**名無し三等兵** · 2019/11/05(火) 21:24:44.12

まだコンセプトも決まってないし
R4年度から年2隻建造開始では

**名無し三等兵** · 2019/11/05(火) 21:27:15.26

安倍晋三が「謝罪の言葉」を口にするのを目にした戦時性暴力被害者は只の一人もいません。正しくは「安倍晋三がお詫びするって言ってたよ」と外務大臣が喋っただけです。よって当然それに納得しない被害者がいたというのが事実です。

その後安倍晋三はいけしゃあしゃあと「性奴隷といった事実はない」「軍や官憲によるいわゆる強制連行を直接示すような記述は見当たらなかった」などという発言を繰り返し、
直接の謝罪も手紙も「そんなつもりは毛頭ない」と言い放ちました。当然反発する被害者がいました。それが事実です。

「合意」したのに「平和の像」が設置されたのではなく、それは「合意」前に（というかとうの昔に）設置されていました。日本政府は「合意」交渉の中で難癖をつけてその撤去を要求していました。

なぜそれが「難癖（ウィーン条約違反）」かお分かりですよね。日本は条約にかすりもしない場所に設置されている「像」に関しても「合意」後もひたすら圧力をかけ、撤去させようとしてきました。今回の美術展はその流れの一環に過ぎません。

反発する被害者の存在に対して日本はどのような態度を取るべきだったでしょうか。加害国として「合意を受け入れない被害者は頑なだ」というスタンスは正義に適ったものと言えるでしょうか。
果たして国連は「合意」後も再三再四「被害者中心のアプローチを」と勧告し続けてきたのです。

現政府が鬼の首を取ったように振りかざす「合意は合意」論についても繰り返し述べてきましたが、改めて。日本は合意文書に一言も書いていないことを理由に「ストックホルム合意」を反故にしましたし、
平壌宣言の際の約束を無視したことを自分の手柄と言いふらして総理の座に就いたのが安倍晋三です。

最後に。これも何度も述べてきたことですが、「加害の記憶を後世に伝える」ことは安倍政権が踏襲するとした河野談話の重要な一部です。「平和の像」の展示は論理的に言って日本政府にとって望ましいものでしかありえず、
寧ろ自ら作るべきものである筈です。
まずは自分でした約束を守れという話ですね。

**名無し三等兵** · 2019/11/05(火) 21:27:31.79

>>58
30～02(32)で哨戒艦の予算はきてないから、残り２年で４隻建造やろう
そのまま次期中期妨も年２隻建造かな?

しかしそうなると07はFFM2 OPV2 DD1 と大盤振る舞いになるが・・・

**名無し三等兵** · 2019/11/05(火) 21:35:24.64

>>62
ああ今回の中期防の範囲ね
そらもう２年分しかないから２－２で４隻だろう
その次の中期防は知らんって意味で。紛らわしかったな

FFM２OPV２の時点でEU諸国所かロシア海軍もビックリの建造ペースだったんだがな
更に向こう側へ行くか。海自は

**名無し三等兵** · 2019/11/05(火) 21:39:22.77

>>63
ゆき型きり型あぶくま型はやぶさ型と掃海艇を更新するにはそれくらいでないと無理だわな
あめ型の更新も待った無しだからなあ

FFMが二隻1000億、哨戒艦が二隻500億、07DDが一隻1000億とすれば2500億か？

**名無し三等兵** · 2019/11/05(火) 21:40:24.89

今期中期防はH31（R1）～R5

**名無し三等兵** · 2019/11/05(火) 21:43:00.04

巨大与党でヒトラー化する安倍首相
ナチスとヒトラーはこうして独裁体制を築いた

「ナチスの手口に学んだらどうかね」――。麻

生副総理が４年前に発した妄言だが、
安倍独裁の完成が近づく今こそ、国民は「ナチスの手口」を学ぶ必要がある。

権力掌握のためにナチスとヒトラーが用いた手口が、ドイツ国民は内外の敵に脅かされているというプロパガンダだ。
その敵とは「第１次世界大戦の戦勝国に押しつけられたドイツ制裁のベルサイユ体制」であり、
「戦争の惨劇を利用して富を貯め込むユダヤ人」であり、「台頭する共産主義勢力」である。
ヒトラーは演説で敵の脅威を散々あおり、民衆の理性より感情に訴えかけた。
危機に怯える国民の感情を治安立法や軍備強化に悪用し、着々と独裁体制を築いていったのだ。
典型的な「ショックドクトリン」であるが、ヒトラーがあおった敵をそれぞれ「押しつけ憲法」
「中国人と朝鮮民族」「反安倍のリベラル派」に置き換えれば、今の日本の政治状況はナチ前夜とそっくりである。
そして安倍は今回の選挙演説で、ヒトラーが独裁のために乱用したワイマール憲法の「大統領緊急措置権」に相当する
「緊急事態対応」には一切触れず、北の脅威だけを連呼して突破した。まさにナチスの手口である。
前出の石川裕一郎氏はこう言った。「危惧されるのは、世相までナチ前夜に酷似してきたことです。
『日の丸』は国民統合の象徴のはずなのに、まるでナチス旗を持つか、持たないかのように国民を分断する道具になっている。
これらの不穏な空気とナチス独裁を許した当時のドイツの世相はどこかリンクしているように思えてなりません」
理性が感情にかき消される社会の行き着く先は独裁しか待っていない。
https://www.nikkan-gendai.com/articles/view/news/216186/5
https://c799eb2b0cad47596bf7b1e050e83426.cdnext.stream.ne.jp/img/article/000/216/186/7648c4fb9a621252573826c1017785c820171024130850097.jpg

**名無し三等兵** · 2019/11/05(火) 21:43:15.22

巨大与党でヒトラー化する安倍首相
ナチスとヒトラーはこうして独裁体制を築いた

「ナチスの手口に学んだらどうかね」――。麻

生副総理が４年前に発した妄言だが、
安倍独裁の完成が近づく今こそ、国民は「ナチスの手口」を学ぶ必要がある。

権力掌握のためにナチスとヒトラーが用いた手口が、ドイツ国民は内外の敵に脅かされているというプロパガンダだ。
その敵とは「第１次世界大戦の戦勝国に押しつけられたドイツ制裁のベルサイユ体制」であり、
「戦争の惨劇を利用して富を貯め込むユダヤ人」であり、「台頭する共産主義勢力」である。
ヒトラーは演説で敵の脅威を散々あおり、民衆の理性より感情に訴えかけた。
危機に怯える国民の感情を治安立法や軍備強化に悪用し、着々と独裁体制を築いていったのだ。
典型的な「ショックドクトリン」であるが、ヒトラーがあおった敵をそれぞれ「押しつけ憲法」
「中国人と朝鮮民族」「反安倍のリベラル派」に置き換えれば、今の日本の政治状況はナチ前夜とそっくりである。
そして安倍は今回の選挙演説で、ヒトラーが独裁のために乱用したワイマール憲法の「大統領緊急措置権」に相当する
「緊急事態対応」には一切触れず、北の脅威だけを連呼して突破した。まさにナチスの手口である。
前出の石川裕一郎氏はこう言った。「危惧されるのは、世相までナチ前夜に酷似してきたことです。
『日の丸』は国民統合の象徴のはずなのに、まるでナチス旗を持つか、持たないかのように国民を分断する道具になっている。
これらの不穏な空気とナチス独裁を許した当時のドイツの世相はどこかリンクしているように思えてなりません」
理性が感情にかき消される社会の行き着く先は独裁しか待っていない。
https://www.nikkan-gendai.com/articles/view/news/216186/5
https://c799eb2b0cad47596bf7b1e050e83426.cdnext.stream.ne.jp/img/article/000/216/186/7648c4fb9a621252573826c1017785c820171024130850097.jpg

**名無し三等兵** · 2019/11/05(火) 21:48:57.18

>>64
哨戒艦も三井案三菱案見てる限り２００億とか普通に超えそうだしな
しかしまぁ数年前FFMで一括更新するってなった際
二桁護衛隊の更新はいいけど一桁護衛隊の更新が１０年止まるって意見あったしな

FFMがSSMありーのVLSありーのソナーもありーので
一桁護衛隊もいずも型へF35Bって一大イベントあったからね
そこまでやるならしょうがないと言う空気だったがいやはや

**名無し三等兵** · 2019/11/06(水) 15:37:22.48

>>63
そりゃあ海自は仮想敵である中国海軍に伍する力を手に入れないと行けないからなあ、欧州の有象無象とかロシアとか何て核戦力以外は眼中に無いくらいじゃないとダメだ

**名無し三等兵** · 2019/11/06(水) 16:03:23.17

>>69
そうなってくると人が足りないんだよなあ。
省力化で頑張る方向性だろうけど。

**名無し三等兵** · 2019/11/06(水) 16:48:46.97

>>70
>省力化で頑張る
拠点の島に、地対空・地対艦・陸上発射07式VLAとかの組み合わせ配備だろうなぁ。さて21世紀の沿岸砲台は遠征艦隊に勝てるか？

**名無し三等兵** · 2019/11/06(水) 16:52:07.77

>>70
古い艦の更新がメインだし

**名無し三等兵** · 2019/11/06(水) 18:22:22.30

>>43
それこそまだ年数残ってる内に海外に売却なり供与なりした方が良いわな

**名無し三等兵** · 2019/11/06(水) 18:28:07.90

なおきり型退役ラッシュに間に合わない模様

**名無し三等兵** · 2019/11/06(水) 18:31:31.09

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マレーシア「過去のことをとやかく言うつもりはないが、マレー人を虐殺しておいて何が解放だよ」
ミャンマー「ファシストジャパンはビルマでレイプや強制連行を行った。都合のいい見方をするな」
タイ「うち、日本のせいでやりたくもない戦争に巻き込まれたんだけど……」
フィリピン「うちなんて独立決まってたのに侵略されたんだけど……日本人の言う解放ってアジアを植民地にすること？」
ブルネイ「今の日本は尊敬してるけど解放したなんて言い分は受け入れられないよ」
東ティモール「もうしねよ」

**名無し三等兵** · 2019/11/06(水) 18:31:45.65

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マレーシア「過去のことをとやかく言うつもりはないが、マレー人を虐殺しておいて何が解放だよ」
ミャンマー「ファシストジャパンはビルマでレイプや強制連行を行った。都合のいい見方をするな」
タイ「うち、日本のせいでやりたくもない戦争に巻き込まれたんだけど……」
フィリピン「うちなんて独立決まってたのに侵略されたんだけど……日本人の言う解放ってアジアを植民地にすること？」
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**名無し三等兵** · 2019/11/06(水) 18:32:08.58

>>73
延命近代化改装等するとして、台湾あたりなら使いこなせるかな？
あとは早期に練習艦化するか

**名無し三等兵** · 2019/11/06(水) 19:11:24.74

FCS-2を4面アレイ化したなら本来はAPARのようにならなきゃいけなかったのが、イージスに引っ張られて対空探索捕捉レーダーなのにFCS-3の名称を付けられ混乱を引き起こしてしまった日本の多機能レーダー事情

**名無し三等兵** · 2019/11/06(水) 19:57:44.17

APARはXバンドオンリーなんで対空捜索はさらに不利やぞ

**名無し三等兵** · 2019/11/06(水) 20:00:27.95

>>74
きり型退役は2026からだから間に合うんでないの？どこかで年三隻とか入れられればスケジュール楽になるとは思うけど

**名無し三等兵** · 2019/11/06(水) 20:17:23.97

DDXとFFMを一年で調達できるならその気になればFFM年4隻でも

**名無し三等兵** · 2019/11/06(水) 20:19:39.06

>>80
FFM x 2隻と平行で、DDX x 1隻を建造すれば良い
予算増大が続くのなら問題ないだろう
どうせFFMと平行で哨戒艦も建造するし、哨戒艦建造終了後にDDXなら、予算もそれなりに平準化されるだろ

**名無し三等兵** · 2019/11/06(水) 20:27:52.72

>>82
そっちはあめ型なみ型分なんでなあ……
一年だけ四隻とか入れれば余裕なんだが工員が手配つかんか？

**名無し三等兵** · 2019/11/06(水) 20:38:04.49

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マレーシア「過去のことをとやかく言うつもりはないが、マレー人を虐殺しておいて何が解放だよ」
ミャンマー「ファシストジャパンはビルマでレイプや強制連行を行った。都合のいい見方をするな」
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**名無し三等兵** · 2019/11/06(水) 20:38:19.48

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**名無し三等兵** · 2019/11/06(水) 20:38:34.17

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マレーシア「過去のことをとやかく言うつもりはないが、マレー人を虐殺しておいて何が解放だよ」
ミャンマー「ファシストジャパンはビルマでレイプや強制連行を行った。都合のいい見方をするな」
タイ「うち、日本のせいでやりたくもない戦争に巻き込まれたんだけど……」
フィリピン「うちなんて独立決まってたのに侵略されたんだけど……日本人の言う解放ってアジアを植民地にすること？」
ブルネイ「今の日本は尊敬してるけど解放したなんて言い分は受け入れられないよ」
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**名無し三等兵** · 2019/11/06(水) 20:40:27.07

護衛艦から練習艦へなるのは3隻って認識でええんか？
かしまの後継は新造なん？

**名無し三等兵** · 2019/11/06(水) 20:48:40.08

>>78
ひゅうが型のFCS-3改って、FCS-3に別のFCSを追加さたような奇妙なカテゴリーだったんだよね
それで改をとってFCS-3にした
でXバンドイルミネーターを省いたものをOPS-50と名付けた
つまりFCS-3開発ってOPS-50開発だったわけ

**名無し三等兵** · 2019/11/06(水) 21:02:24.57

>>88
名称の混乱はまだ収まってなくて、あきづき型のFCS-3Aとあさひ型のOPY-1
カテゴリー的には同じものが一方は射撃指揮システムで他方は多機能レーダー
ひゅうが型のFCS-3をOPY-1
あきづき型のFCS-3AをOPY-1A
あさひ型のをOPY-1B
FCS-3名称を捨ててしまって、上のようにでもすればスッキリする

**名無し三等兵** · 2019/11/06(水) 21:59:50.06

２０１７年に文科省内で見つかって、公表されたのが「萩生田副長官ご発言概要」。どうやって野党議員が作るんだよ。

→　【詳報】加計文書「あなたがつくった」　首相ヤジで騒然

**名無し三等兵** · 2019/11/07(木) 05:42:28.21

FFMの艦名どうなんのかな？
やっぱ河川名継続かな

**名無し三等兵** · 2019/11/07(木) 06:20:28.17

>>89
この海自の固定4面対空レーダーとFCSの混乱を中国海軍や韓国海軍の艦艇に投影して眺めて見ると色々面白いなと思う点がある

米国イージス艦は固定4面対空レーダーと3基のFCS装置を持っているのに対して、
中華イージスはイージスよりも海自のFCS-3構想そのままでAESA誘導型対空ミサイルに依存している
韓国はSTIR-180/240みたいな高出力FCSに依存している
日本は迷走があってOPY-1とOPY-2を持つに至ったが、多機能レーダーとしては対空レーダーとFCSが一体化しているわけで一番新しいシステムになってる（だから一番良いというわけではないし、あきづき型には思うところがある）

**名無し三等兵** · 2019/11/07(木) 08:24:08.79

日本は多機能化ができるのならとことん突き詰めるという感じ

**名無し三等兵** · 2019/11/07(木) 09:43:10.78

>>91
22隻分確保となると河川でないと難しいんでないかな？ベースラインで分けるとかすれば他の命名基準使えるかもしれんけど

**名無し三等兵** · 2019/11/07(木) 09:50:56.70

あめなみ型の最善の改修策

FCS-2-31は探知距離がらRCS1.0に対し30kmしかなくシースパローに合わせた造り
そこで、
高出力型FCS-2-4を作りFCS-2-3系から換装する

XバンドAESA化してRCS0.5を150km捕捉目標
これにより
ESSMを能力いっぱいに使え
国産長距離対空ミサイルやSM-2系も使える
あわよくば高周波砲機能も附加

Xバンド中間誘導SM-2ミサイルは今までは使用可能な艦艇が少なかったが、OPY-1やOPY-2搭載艦が増えたので検討に値する状況になった

FCS-2-31周りの改修だけなら大掛かりな改修にはならないし、新開発のFCS-2-4はOPY-2も載らない小型艦艇にも使えるから開発コストを多数に分散できる

**名無し三等兵** · 2019/11/07(木) 11:59:12.81

>>95
そんなことしなくても、OPY-2一面と換装すればいいんじゃ？
いうほどの性能差が出るならどのみちCDSも大幅に刷新しなくちゃいけないんだし。

**名無し三等兵** · 2019/11/07(木) 12:51:51.04

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　　　　　　　　|:::::::::::::;;;ﾉ　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　|::::::::::(　」　＜大日本帝国の戦争は正しい戦争、大東亜聖戦！！
　　　　　　　　ﾉﾉﾉ　ヽ_l　　＼　　東南アジアを解放したから、日本は感謝されてる！！！
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インドネシア「欧米に変わって支配しようとして失敗しただけだろ。日本に支配されたことはインドネシア史最大の汚点」
マレーシア「過去のことをとやかく言うつもりはないが、マレー人を虐殺しておいて何が解放だよ」
ミャンマー「ファシストジャパンはビルマでレイプや強制連行を行った。都合のいい見方をするな」
タイ「うち、日本のせいでやりたくもない戦争に巻き込まれたんだけど……」
フィリピン「うちなんて独立決まってたのに侵略されたんだけど……日本人の言う解放ってアジアを植民地にすること？」
ブルネイ「今の日本は尊敬してるけど解放したなんて言い分は受け入れられないよ」
東ティモール「もうしねよ」

**名無し三等兵** · 2019/11/07(木) 12:52:05.73

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インドネシア「欧米に変わって支配しようとして失敗しただけだろ。日本に支配されたことはインドネシア史最大の汚点」
マレーシア「過去のことをとやかく言うつもりはないが、マレー人を虐殺しておいて何が解放だよ」
ミャンマー「ファシストジャパンはビルマでレイプや強制連行を行った。都合のいい見方をするな」
タイ「うち、日本のせいでやりたくもない戦争に巻き込まれたんだけど……」
フィリピン「うちなんて独立決まってたのに侵略されたんだけど……日本人の言う解放ってアジアを植民地にすること？」
ブルネイ「今の日本は尊敬してるけど解放したなんて言い分は受け入れられないよ」
東ティモール「もうしねよ」

**名無し三等兵** · 2019/11/07(木) 12:52:20.85

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マレーシア「過去のことをとやかく言うつもりはないが、マレー人を虐殺しておいて何が解放だよ」
ミャンマー「ファシストジャパンはビルマでレイプや強制連行を行った。都合のいい見方をするな」
タイ「うち、日本のせいでやりたくもない戦争に巻き込まれたんだけど……」
フィリピン「うちなんて独立決まってたのに侵略されたんだけど……日本人の言う解放ってアジアを植民地にすること？」
ブルネイ「今の日本は尊敬してるけど解放したなんて言い分は受け入れられないよ」
東ティモール「もうしねよ」

**名無し三等兵** · 2019/11/07(木) 13:16:51.03

>>93
FCS-2からFCS-3になってアレイ周りが随分すっきりしたからな。

**名無し三等兵** · 2019/11/07(木) 13:21:27.85

STIR-180といいAPARといい、やっぱりドイツ圏は凄いね
必要とする機能を合理的に形にして一直線に実現する

護衛艦総合スレ Part.121

護衛艦総合スレ　Part.121