【XF9-1】F-3を語るスレ128【推力15トン以上】

2019/11/09(土) 16:02:01.20

!extend:checked:vvvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvvv:1000:512
↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。

•テンプレ集（ＰＣ用）
【XF9-1】F-3を語るスレ【推力15トン以上】用テンプレ
http://seesaawiki.jp/w/force_army_2ch/d/%a1%daXF9%2d1%a1%dbF%2d3%a4%f2%b8%ec%a4%eb%a5%b9%a5%ec%a1%da%bf%e4%ce%cf15%a5%c8%a5%f3%b0%ca%be%e5%a1%db%20%cd%d1%a5%c6%a5%f3%a5%d7%a5%ec

•前スレ
【XF9-1】F-3を語るスレ127【推力15トン以上】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1572298628/

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured

2019/11/12(火) 12:51:02.90

YF-23AとF-3Bでいいじゃん

2019/11/12(火) 12:51:52.60

統合火器管制で使用されるAESAが設計目標を凌駕して従来品よりも二倍近い出力だそうな。

2019/11/12(火) 12:52:49.17

>>128
探知距離じゃなくて？

2019/11/12(火) 13:01:08.86

探知距離のわけはない

2019/11/12(火) 13:02:57.36

>>126
A,B合わせて147機だぞ

2019/11/12(火) 13:03:23.45

距離でないならスペックダウンじゃない？

2019/11/12(火) 13:04:22.44

>>126

戦闘機総数を増やせる前提ならよいが
戦闘機総数が増やせないとバランスの関係でいたしかたない
現行の戦闘機数では防空戦闘機でさえ不足してる状態
しかもF-15MSlPの更新なんて2040年以降となればF-35Bは決定機数以上は無理だろう

2019/11/12(火) 13:05:03.33

>>131
つまりAが減ってBになるかBが純増という意味だゾ？

2019/11/12(火) 13:05:27.87

出力倍なら探知距離いくらぐらいになるんです？

2019/11/12(火) 13:06:23.28

THA BOS@THABOS47747375

みりフレ氏提供
将来戦闘機の統合火器管制周りについて

広帯域ミリ波通信
遠方通達性&全天球通信
SiGe製AESA空中線を採用
設計目標出力を凌駕&従来品に比べ2倍近くの出力

https://twitter.com/THABOS47747375/status/1194094350977961985
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2019/11/12(火) 13:11:23.26

>>132
よく読めデータリンク用だ

2019/11/12(火) 13:12:34.75

時々F-3マルチロール論争が起きるが
F-3はF-2更新が完全に終わるくらいまでは
F-3を防空任務以外に投入しにくい状態が続く
F-15の老朽化と中露に新型戦闘機配備により
防空偏重どころか防空戦闘機が不足してる状態になっている

2019/11/12(火) 13:16:27.34

>>136
MADLいらない？

2019/11/12(火) 13:20:03.36

空中線も当然AESA

2019/11/12(火) 13:22:10.70

>>136 データリンク通信にミリ波を使い、SiGe素子を使うというだけの話だからレーダーには関係ないな。
ミリ波は30-300GHz

2019/11/12(火) 13:22:29.04

>>139
F-35との連携考えなければいらないけどどうなんかね？イージス艦をハブにして繋げるとかなるんかしら

2019/11/12(火) 13:28:51.95

http://www.jwing.net/news/18810

将来戦闘機で着実な進歩

2019/11/12(火) 13:30:10.04

>>139
>MADLいらない？
日本の技術だけでMADL以上の性能は開発できるけれど、
MADL互換にしたいので詳細情報を下さいと言ったら拒否されたはず。

2019/11/12(火) 13:32:00.14

>>143

垂直尾翼あるな

2019/11/12(火) 13:35:26.46

>>144
後方でデータ変換するなりしてつなぐしかないね

2019/11/12(火) 13:36:00.47

>>138
論争になって無いよ
普通に運用側がマルチロールだと言ってるのに、理解出来ない長文のいつもの人が執着してるだけ

2019/11/12(火) 13:37:15.11

>>147
あほらし
空戦重視
後々マルチロール性高めるってだけの話だろ
空戦重視なんだよ

2019/11/12(火) 13:39:17.56

>>141
GaNじゃなくてSiGeということはかなり高周波ということかな？
数百GHzとか

2019/11/12(火) 13:43:06.27

>>149　ミリ波だから　30～300GHz　高い周波数だから探知されにくい。

2019/11/12(火) 13:43:07.34

>>148
> 後々マルチロール性高めるってだけの話だろ
> 空戦重視なんだよ

空自のコメントなりソースをどうぞ

2019/11/12(火) 13:44:22.35

>>143

エンジンを太くする説もなさそうだね
エンジンがスリムであること前提の設計
開発計画策定が終わってるから確定だろ

2019/11/12(火) 13:45:17.15

>>144
・LM案周りで国防総省がF-35のOFPのソースコードは開示しないと発表
・日本がF-35関係で今より機体に口出せるようにしろ→拒否られた

な報道は知ってるけど、MADL不開示は初めて聞いた

詳細知りたいんだけどソースは？

2019/11/12(火) 13:47:25.21

link16との互換モードでMADLと繋ぐほかあるまい

2019/11/12(火) 13:53:20.06

わざわざ互換でつなぐのと詰んでいる機体でリアルタイム変換→でF-35に受け渡す方が早いんでない？

2019/11/12(火) 14:01:42.14

http://www.jwing.net/news/18810

つまらない言い争いより
最新の記事でも読んだ方がいいぞ

2019/11/12(火) 14:11:05.86

>>156
新情報なくない？
去年のと違いが見当たらないんだが

2019/11/12(火) 14:15:31.65

そりゃそうだよ
もう試作機を設計に入るのだから
戦闘機として形にする段階だからね

2019/11/12(火) 14:17:10.66

そういえばシンポジウム今日からだったか

2019/11/12(火) 14:18:35.95

>>91
欠点を指摘してくれて有難う
って感じじゃないかな？
韓国や中国が兵器技術開発で日本に立ち遅れてるのは自明だからあまり気にならない
（立ち遅れてるからといって中国が弱いわけではない）

2019/11/12(火) 14:30:58.32

>>158
開発開始は来年からじゃね？

2019/11/12(火) 14:31:11.19

>>157
新情報は年末の予算だろう
仕様確定したら色々公表できると思う

2019/11/12(火) 14:35:23.20

ウェポンベイの試験動画って初出？
https://video.twimg.com/ext_tw_video/1194106499678687232/pu/vid/1280x720/VmmKxXKSKDtnJ-Bu.mp4

2019/11/12(火) 14:42:39.32

>>163
こんなにチンタラ開けるんだ…
もっとパカッって感じだと思ってた…

2019/11/12(火) 15:04:09.93

>>135
2の三乗根倍

2019/11/12(火) 15:12:37.68

>>156
触らないで下さいって書いてある

2019/11/12(火) 15:27:28.80

ゲートウェイの役割を持つ機器を使ってF-22のIFDLとF-35のMADLをリンクさせる試験を始めるようだし
似たような感じでやったらいいんじゃないの

2019/11/12(火) 15:28:15.71

>>161

開発開始はその通りだが
開発計画は予算編成前に纏めないと予算が付かない
仕様はもう決まってるということ

2019/11/12(火) 15:36:57.81

>>164
でも、音速に近い速度で飛行中に開閉するとなると、このくらいの速度でちょうどよいんじゃないかね。

2019/11/12(火) 15:38:53.59

>>168
感覚的には、
開発開始＝準備された要素技術を組み合わせて試作機作る
って感じかな。

料理に例えると、既に素材の「下ごしらえ」は終わっていて、あとは調理するだけ、と。

2019/11/12(火) 15:39:12.60

遷音速はおろかウェポンベイ開く場合ってAB炊いて超音速時のほうが多いんじゃないの？戦闘時って事だし

2019/11/12(火) 15:41:43.48

>>162
年度末も同じこと言ってそうな予感

2019/11/12(火) 15:43:51.22

試作機・初期型に採用できる技術や部品とかも全部決まっただろ
採用できなかったものは後の改修や発展型での適用を目指すことになる

たぶんエンジンを太くする説は外れだろうな
ハイパワースリムを強調してるとこみるとエンジンが細いことは機体設計の前提だろう
垂直尾翼もある可能性が高そうだ

2019/11/12(火) 15:51:52.62

>>164 1秒以下で発射できると言っていなかった？

2019/11/12(火) 15:55:35.03

>>172
わかるw
同じポンチ絵を載せてそのままステルス開発してそう

2019/11/12(火) 15:57:17.03

>>91
このスレにいる専門家大先生の書き込みレベルじゃないか。

2019/11/12(火) 16:18:36.93

チャアニーズウォッチャーがチンポジの画像を収集してる

2019/11/12(火) 16:18:57.75

>>177
https://m.weibo.cn/u/1992914873?uid=1992914873&;luicode=10000011&lfid=100103type%3D1%26q%3D戦闘機%20f-3

2019/11/12(火) 16:20:45.49

>>91 中国のは隙間だらけの紙が貼っていない扇子みたいなもの、日本のは紙が張ってあるが芯の横にスリットが入ってるような物。

諸先生方の意見の中には、隙間から漏れ出る推力を少なくするようにとの意見があった。

中国のは、スカスカだから論外だろ。

2019/11/12(火) 16:22:35.47

>>170
まあその意味では偏向ノズルが2021までかかる予定なので本決定はそれ以降だろうけどな

2019/11/12(火) 16:29:59.32

>>156
>将来戦闘機コンセプトとして示す能力は、「クラウド・シューティング」、「敵を凌駕するステルス」、「ハイパワー・スリムエンジン」の3点を挙げる。

i3fighterから変わってないわけだな、最初から目標として決めてるって事だわ

2019/11/12(火) 16:37:12.22

>>178
スクラムジェットの模型小さいw

2019/11/12(火) 17:17:16.94

なんだ26DMUじゃん

2019/11/12(火) 17:36:42.39

>>164
航空祭の油圧展示同様に機構を見せるためにゆっくり動かしてるだけでは？

2019/11/12(火) 17:54:19.21

実際は、「パカッ！、ポン！、パカッ！」

2019/11/12(火) 18:01:17.81

朗報
某スレのシンポジウム参加者組からの転載の転載だけど

>672 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 4b8f-CWfh) sage 2019/11/12(火) 17:12:41.79 ID:iXiqYgV30
>○ンポまとめ
>・例のUUV母艦な。アレは特に何か具体的な案ではない
>・例のUUVも特に具体的に案ではない
>・F-3(仮)に超音速ASM積むよ
>・パワードスーツで荷物50kg積んでランニングするから
>・F-3の胴体内に中央翼は存在せず、胴体と一体化した強度構造です
>・海中でもネットワーク戦闘やるよ
>・空海ネットワーク戦闘やるよ。つまり真言バトルだ

実にやる気に満ち満ちておる

2019/11/12(火) 18:04:06.49

あとこれはヤバいものだ
出やがったなTWT-AESA(のもと)

>683 名無し三等兵 (ｽｯｯﾌﾟ Sdbf-CsZl) sage >2019/11/12(火) 17:20:12.57 ID:mnJjJLUqd
>電力40MW以上のアンテナやってさ

>https://i.imgur.com/zUpNudJ.jpg

2019/11/12(火) 18:06:39.68

>>187
F-3に載せるにはまだ先のようだなこれだと、将来的にはライトスピードウェポンとして搭載するだろけど

>・F-3の胴体内に中央翼は存在せず、胴体と一体化した強度構造です

これだとウェポンベイとか燃料タンク大きくできそうだの

2019/11/12(火) 18:16:52.95

そうするとF-2みたいに翼だけどこか別のところで作りますみたいなことはないのか
ますます海外の手の出す部分が減ってくるな

2019/11/12(火) 18:19:56.22

>>185
「パカッ！、ポン！、カパッ！」に変更

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sdbf-0XCe [49.104.18.32]) · 2019/11/12(火) 18:21:50.85

この展示ならTWT-AESAか
出力は新情報ね
https://i.imgur.com/pJt5tJO.jpg

2019/11/12(火) 18:27:41.01

戦闘機で中央翼ってほとんどなくないか

2019/11/12(火) 18:38:07.55

>>88
> BLOGOSは韓国系だからやたらキヨ記事多いな

なるほど、BLOGOSって韓国系だったのか
どうりでキヨに限らず記事の方向が偏ってると思った、納得

2019/11/12(火) 18:39:08.78

>>186
中の人はもう具体的なF-3の要求仕様が固まってるようだな
大変結構

2019/11/12(火) 18:42:25.95

>>167
そもそも論として、F-3とF-35との間で直接僚機間でデータリンクを確立する必要性があるのか？という話になる。
F-3の僚機間データリンクはFCP階層での情報共有、要するにF-3とF-35の混成でクラウドシューティングをやる、
というレベルの話になる。
それはF-35が日本のシステムに対応していなければ無理だし、そんなローカライズが認められるとは考え難い。

CTP階層の情報共有なら、そこまでのリアルタイム性は求められないので、リンク16かリンク22経由でデータのやり取りを
すれば事足りる訳で。
率直に言えば、国産CECを推進する上で、外国製データリンクシステムは異物にしかならず、運用や将来の改修など
といった事を考慮すれば、デメリットが大き過ぎるのよなあ。

2019/11/12(火) 18:46:01.18

>>195
リンク16じゃクラウドシューティングできないから

2019/11/12(火) 18:46:32.78

ウエポンベイに6発積めるのか
積むのはJNAAM？

2019/11/12(火) 18:47:04.20

日本製の軍用データリンク規格および機器が、
日本限定のガラパゴスデータ通信に使えるとして
メリットはあるかなあ

2019/11/12(火) 18:48:39.30

あと側面のベイは無さそうかな

2019/11/12(火) 18:49:59.51

672 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 4b8f-CWfh) sage 2019/11/12(火) 17:12:41.79 ID:iXiqYgV30
○ンポまとめ

・例のUUV母艦な。アレは特に何か具体的な案ではない
・例のUUVも特に具体的に案ではない
・F-3(仮)に超音速ASM積むよ
・パワードスーツで荷物50kg積んでランニングするから
・F-3の胴体内に中央翼は存在せず、胴体と一体化した強度構造です
・海中でもネットワーク戦闘やるよ
・空海ネットワーク戦闘やるよ。つまり真言バトルだ

724 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 4b8f-iYkB) sage 2019/11/12(火) 18:09:25.86 ID:iXiqYgV30
>>711
内装できる小型化したASM-3を新規に製造するっぽい

2019/11/12(火) 18:58:18.74

>>200
やはり内装化を考えてるのか
外付けじゃせっかくのカウンターステルスがダメになるからな
F-3に外付けするならF-2をF-4みたいに少数残してASM専用機にする方がいい

2019/11/12(火) 19:01:46.95

真言バトルワロタ、このセンスすき

2019/11/12(火) 19:04:12.91

>>200
マジネタ？
だとしたらF-2に続く変態戦闘機の系譜入りだが
ただ航空祭で「低空から発射すると空気が濃くてエネルギー食うんで高高度から発射して射程を伸ばすアイディアはある」と係の人がいってたそうだからF-3の方向性とは合うんだよな

2019/11/12(火) 19:05:59.64

>>203
ですがスレ情報
レスはマジだが、ネタがマジかは知らんぞ

2019/11/12(火) 19:09:35.85

>>198

敵方からしたら、米軍以外の高速軍用データリンクの妨害も考えなきゃいかんので、これはこれでメリットが。

ただ、米軍（もしくは多国籍軍）との共同作戦の時に、それがネックになる可能性も高いから、そこら辺の兼ね合いだろうね。

2019/11/12(火) 19:10:06.57

>>204
サンクス
wktkで裏とれるのを待つわ

2019/11/12(火) 19:10:39.07

内装ASMに関しては続報待ちかねぇ
個人的には射程はともかく威力とかどうなんのと色々気になるね

2019/11/12(火) 19:11:33.03

>>158
どこからのガセネタ?
まだ開発方針すら策定して無いのに・・・

2019/11/12(火) 19:12:02.61

マジでASM内装するのかw

2019/11/12(火) 19:14:55.57

>>179
XF5はパドルの手前に排気絞るノズル付いてんじゃないのか

2019/11/12(火) 19:15:27.27

ASM内装なら24DMUみたいな縦長ウエポンベイが良いと思うけど、どんな形にするのかね？

2019/11/12(火) 19:17:50.58

予算化するというのは仕様が決まらないと予算付かないからなあ
予算化の動きが出た時点で仕様がほぼ決まってたのは確実
予算化の動きが出てるのにテンペスト参加の可能性とか
F-22ベース案の可能性とかを言及してたライターはレベルが低すぎ

>>200

ASMの機内搭載は考えてはいるでしょ
内装しないとステルス性能も速度性能も生かせない
ただ、まだF-3に内装できるASMの具体的計画はない
就役当初は防空戦闘機として運用がほとんどだということでもある
ASM-3は基本的には運用はできますレベルの可能性大

2019/11/12(火) 19:21:07.95

>>200
＞内装できる小型化したASM-3を新規に製造
それはもう事実上、ASM-4とでも言った方が良いのではないか？

2019/11/12(火) 19:21:54.69

>>190 バカ ! ボン ! の　パパ　　😍

2019/11/12(火) 19:30:49.47

191112
防衛装備庁長官官房会計官一般競争等に関する情報提供
総合評価落札方式による一般競争入札に係る入札結果
ttps://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_honbu/ippan.html
第110号人工知能による電磁波データ自動処理技術の装備システムへの適用に関する調査
ttps://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_honbu/pdf/kouhyou/r01/kouhyou31-110.pdf
>落札者名三菱電機株式会社

防衛装備庁航空装備研究所一般競争等に関する情報提供一般競争入札情報
ttps://www.mod..jp/atla/data/info/ny_kenkyu_koukuu/ippan.html
第55号入札年月日令和元年11月26日ＣＦＲＰ試験片仕様書のとおり
納期令和2年2月14日 >納地防衛装備庁航空装備研究所
ttps://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_kenkyu_koukuu/pdf/koukoku/koukoku01-055.pdf
>仕様書１．１適用範囲この仕様書は、航空機用構造ヘルスモニタリング技術の研究において
>使用するCFRP試験片（以下｢本製品｣という。）の製造について規定する。

2019/11/12(火) 19:31:27.75

>>211
小型化だと言ってるからF-3のウェポンベイに入るサイズのASM-3改を作るだろう

燃料減らして全長を4メートル台にすれば入るだろうからそこまで時間かからない

2019/11/12(火) 19:31:43.27

防衛装備庁航空装備研究所一般競争等に関する情報提供公募情報
ttps://www.mod..jp/atla/data/info/ny_kenkyu_koukuu/ippan.html
公示第43号令和元年度垂直兼用風洞用電源装置の点検整備の契約希望者募集要領
ttps://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_kenkyu_koukuu/pdf/kouji/kouji01-043.pdf
>大型の垂直兼用風洞送風機を含めた電源装置の高精度かつ安定した大容量電源
>制御技術及び知識を有していること。
>予定納期令和2年3月27日予定納地防衛装備庁航空装備研究所
公示第42号令和元年度シミュレータ試験用揺動制御則のための評価コース作成役務の
契約希望者募集要領
ttps://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_kenkyu_koukuu/pdf/kouji/kouji01-042.pdf
>本件の履行に必要な、全天候対応駆動システムの研究試作のシミュレータ試験用
>揺動制御則の設計、実装についての知識及び技術並びにシミュレータ試験用揺動
>制御則を使用可能なシミュレータ試験設備を有していること。
>予定納期令和2年3月27日予定納地防衛装備庁航空装備研究所

2019/11/12(火) 19:32:52.94

防衛装備庁電子装備研究所一般競争等に関する情報提供
ttps://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_kenkyu_denshi/ippan.html
一般競争入札情報
第83号入札年月日令和元年12月12日観測状況変化にロバストなニューラルネットワーク
設計作業 1件令和2年3月6日 >納地防衛装備庁電子装備研究所
ttps://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_kenkyu_denshi/pdf/koukoku/koukoku31-083.pdf
> 2.1 役務の概要本作業は、合成開口レーダ画像のロバストな画像認識を、人工知能技術を用いて
>実現するために、観測方向による画像の見え方の違いを学習するニューラルネットワークを設計する
>ものである。
総合評価落札方式による一般競争入札に係る入札結果
公告第62号 (1.9.5) 半導体HPAの高出力マイクロ波技術に関する動向調査
ttps://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_kenkyu_denshi/pdf/kouhyou/kouhyou31-062.pdf
>落札者名　富士通株式会社
公告第53号 (1.8.30) 長距離無線通信及びレーダー通信共有化技術に関する動向調査
ttps://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_kenkyu_denshi/pdf/kouhyou/kouhyou31-053.pdf
>落札者名日本電気株式会社
公告第52号 (1.8.30) 電子戦技術に関する動向調査
ttps://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_kenkyu_denshi/pdf/kouhyou/kouhyou31-052.pdf
>落札者名　富士通株式会社
公告第50号 (1.8.30) 赤外線目標データベース構築に関する動向調査
ttps://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_kenkyu_denshi/pdf/kouhyou/kouhyou31-050.pdf
>落札者名　富士通株式会社

2019/11/12(火) 19:33:40.96

>>213
ASM-3改二とかなるんでね？
ASM-3改を主翼にぶら下げてASM-3改二をウェポンベイに入れるとかするんかもな、ASM-3改を離れた所から射出してその後より近くに寄ってASM-3改二を放つと

2019/11/12(火) 19:35:19.09

>>216
それだと射程が400キロ以上確保できるか疑問がだな

2019/11/12(火) 19:36:27.48

ツイから

ウェポンリリース、ダクテッドロケット(ミーティア)形発射体以外の投下試験をしたのかについては「“別の目的”で“タマの形をしてないもの(鉄骨)”を同ベイ供試体に吊るして投下した」とのこと。“別の目的”がなんなのかはお話しできませんと #ATLA2019

・内装はミーティアやJNAAMを想定？
・それ以外の「何か」を内装？

2019/11/12(火) 19:36:57.00

>>220
F-3のステルス性がF-35と同等以上あるならウェポンベイ内蔵のASM-3射程に400キロの必要はない
現行の150キロでも大丈夫

2019/11/12(火) 19:38:30.99

>>220
発想を逆にするんだ
ウェポンベイをでかくすればいいんだ

実際、小型化するにしても限界あるだろうし

2019/11/12(火) 19:41:19.60

>>222
だとASM-3改の射程延長って話と整合性が出んのでな
まあ二種類作るんだろ
>>223
>・F-3の胴体内に中央翼は存在せず、胴体と一体化した強度構造です
から考えるとウェポンベイがF-22より大型化する可能性は高いけどな

2019/11/12(火) 19:41:36.57

>>223
ウェポンベイの大きさにも限界がある

機体を大きくするなら話は別だが

2019/11/12(火) 19:43:26.05

射程150キロでも心もとないのにさらに小型版作るかって言ったら眉唾だなぁ
普通に機外に吊るすだけでは

2019/11/12(火) 19:43:50.93

>>224
非ステルス機用の射程延長版とステルス機用のウェポンベイ内蔵版になるじゃない？

射程延長して現在より大型化したら内蔵するのに爆撃機サイズの機体にする必要があるから