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↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。
•テンプレ集(PC用)
【XF9-1】F-3を語るスレ【推力15トン以上】 用テンプレ
http://seesaawiki.jp/w/force_army_2ch/d/%a1%daXF9%2d1%a1%dbF%2d3%a4%f2%b8%ec%a4%eb%a5%b9%a5%ec%a1%da%bf%e4%ce%cf15%a5%c8%a5%f3%b0%ca%be%e5%a1%db%20%cd%d1%a5%c6%a5%f3%a5%d7%a5%ec
•前スレ
【XF9-1】F-3を語るスレ127【推力15トン以上】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1572298628/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured
探検
【XF9-1】F-3を語るスレ128【推力15トン以上】
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1名無し三等兵 (ワッチョイ cfb0-hLHb [153.223.126.95 [上級国民]])
2019/11/09(土) 16:02:01.20ID:2VXpduK6060名無し三等兵 (ワッチョイ ffb0-hLHb [153.223.126.95 [上級国民]])
2019/11/11(月) 20:25:45.71ID:CjbHk9EJ0 きっと既出だろうけれど、我が国の量子レーダーの開発進捗はどうなっているのかな?
http://www.mext.go.jp/b_menu/shingi/gijyutu/gijyutu17/010/shiryo/__icsFiles/afieldfile/2017/01/13/1381050_004.pdf
http://www.mext.go.jp/b_menu/shingi/gijyutu/gijyutu17/010/shiryo/__icsFiles/afieldfile/2017/01/13/1381050_004.pdf
62名無し三等兵 (アウアウカー Sa2b-zykR [182.251.43.222])
2019/11/11(月) 20:37:59.60ID:RrlBamxUa >>57
コストが高い、産業基盤が既に無いと言ってるのにユーロファイターを押すとはどういう理屈だ???
コストが高い、産業基盤が既に無いと言ってるのにユーロファイターを押すとはどういう理屈だ???
63名無し三等兵 (ワッチョイ 7f82-E8Ce [113.20.230.217])
2019/11/11(月) 20:41:51.24ID:6fih+z8c0 タケさんは米国製品買えだけど
キヨさんは予算減らせるなら中国製でもいいじゃんって考えだからな
その辺は何も考えてないよ
キヨさんは予算減らせるなら中国製でもいいじゃんって考えだからな
その辺は何も考えてないよ
64名無し三等兵 (スップ Sdbf-0XCe [49.97.108.169])
2019/11/11(月) 20:46:34.62ID:eymBUaFld 中国製買えはスミキンでは
65名無し三等兵 (アウアウウー Sa5b-lpAj [106.133.41.163])
2019/11/11(月) 20:47:55.15ID:O4w6Pynda どうせイカも甘言にのせられて買ったら最期
「開発国以上の自由があるわけねえだろ馬鹿」って言われてカネと技術吸いとられて終わりだったろ
向こうも慈善事業じゃない
「開発国以上の自由があるわけねえだろ馬鹿」って言われてカネと技術吸いとられて終わりだったろ
向こうも慈善事業じゃない
66名無し三等兵 (ワッチョイ 97c5-mvQu [220.254.1.143])
2019/11/11(月) 20:56:21.43ID:9LqURo7L0 最近ようやく既存機にAESA改修しようかとなったユーロファイターさんに何期待するのか
67名無し三等兵 (アウアウウー Sa5b-XE3U [106.132.124.98])
2019/11/11(月) 20:58:03.04ID:OcHOz/Cfa68名無し三等兵 (ワッチョイ f73d-acGn [58.0.122.203])
2019/11/11(月) 22:07:33.53ID:zUUUCyCy0 >>62
ユーロファイター筋からお小遣いを貰ってるんだろ
ユーロファイター筋からお小遣いを貰ってるんだろ
69名無し三等兵 (ワッチョイ d740-1NZT [180.196.97.31])
2019/11/11(月) 22:13:35.52ID:QFI48DRn0 キヨさんは欧米の取材を効率よくするために日本製をディスっていると思ってる
日本上げで欧州製品は買わないほうが良いなんて言ってる人間に快く取材させてくれるわけないし
なので基本日本製品に関する情報は無視していい
ただ日本製ではなく武器の関与にあまり関係のない日本の組織に関してはまあまともなんじゃないかなとも思う
日本上げで欧州製品は買わないほうが良いなんて言ってる人間に快く取材させてくれるわけないし
なので基本日本製品に関する情報は無視していい
ただ日本製ではなく武器の関与にあまり関係のない日本の組織に関してはまあまともなんじゃないかなとも思う
70名無し三等兵 (アウアウカー Sa2b-zykR [182.251.43.222])
2019/11/11(月) 22:43:46.84ID:RrlBamxUa それ、評論家としては本末転倒なんじゃ?
71名無し三等兵 (ワッチョイ 9f7e-j5Pe [141.0.8.141])
2019/11/11(月) 22:45:17.90ID:OhpJyKGM0 >>57
正体あらわしたね
正体あらわしたね
72名無し三等兵 (ワッチョイ b703-acGn [114.165.80.125])
2019/11/11(月) 22:59:17.11ID:XqV+IyqM0 正直ユーロファイターいれるぐらいならF-15Xいれたほうが『マシ』
73名無し三等兵 (ワッチョイ 175f-DaD1 [182.170.163.169])
2019/11/11(月) 23:19:10.31ID:TASVcwGr0 >>57
読む価値なし。記事のアクセス数稼ぎになるからクリックしないように。
読む価値なし。記事のアクセス数稼ぎになるからクリックしないように。
74名無し三等兵 (ワッチョイ f73d-acGn [58.0.122.203])
2019/11/11(月) 23:44:31.95ID:zUUUCyCy0 >>72
> 正直ユーロファイターいれるぐらいならF-15Xいれたほうが『マシ』
全く同感
そもそもユーロファイターに限らずヨーロッパの戦闘機は想定戦域が陸続きのヨーロッパ大陸なので
足が短くて防衛ラインがとても長い日本では使い物にならない
空自の戦闘機にユーロファイターを推す人間の知性を疑う
> 正直ユーロファイターいれるぐらいならF-15Xいれたほうが『マシ』
全く同感
そもそもユーロファイターに限らずヨーロッパの戦闘機は想定戦域が陸続きのヨーロッパ大陸なので
足が短くて防衛ラインがとても長い日本では使い物にならない
空自の戦闘機にユーロファイターを推す人間の知性を疑う
75名無し三等兵 (ワッチョイ d740-1NZT [180.196.97.31])
2019/11/11(月) 23:45:37.36ID:QFI48DRn0 >>70
欧州機関連が今何をやっているのか、どんな状況なのかという情報のソースとして
評価を考えなければキヨソースはそれなりに有用じゃない
こんなことやっていて欧州はすごい立派の「すごい立派」部分を取りはずし
欧州はこんなことやってますと読めばいいだけ
欧州機関連が今何をやっているのか、どんな状況なのかという情報のソースとして
評価を考えなければキヨソースはそれなりに有用じゃない
こんなことやっていて欧州はすごい立派の「すごい立派」部分を取りはずし
欧州はこんなことやってますと読めばいいだけ
76名無し三等兵 (スププ Sdbf-0XCe [49.98.63.253])
2019/11/11(月) 23:47:59.54ID:SDYt72XKd キヨソースでなくても外国語ソース読めばいいだけでは
77名無し三等兵 (ワッチョイ 9f61-6qB2 [123.230.238.109])
2019/11/11(月) 23:55:50.89ID:fhNs/JGT0 >>54
なんで支那のエンジン開発費をお前は知っているんだ?
なんで支那のエンジン開発費をお前は知っているんだ?
78名無し三等兵 (ワッチョイ 1752-GgL5 [118.238.223.17])
2019/11/12(火) 02:38:02.28ID:LQqYKmRg0 >>20
読んできた
つまりXF9-1に使われる推力偏向ノズルは動きが硬すぎて推力ロスが激しいと予想されるってことらしいな
確かF-22のノズルもあの形状のせいで推力ロスがヤバいって話があったからそういう事なんかな?
読んできた
つまりXF9-1に使われる推力偏向ノズルは動きが硬すぎて推力ロスが激しいと予想されるってことらしいな
確かF-22のノズルもあの形状のせいで推力ロスがヤバいって話があったからそういう事なんかな?
79名無し三等兵 (ワッチョイ 178e-QzFo [182.171.131.43])
2019/11/12(火) 02:57:37.39ID:0vViFTaP0 >>57
結局根拠は−F-2の時がそうだったから程度のものでしかないという事を自白している
結局根拠は−F-2の時がそうだったから程度のものでしかないという事を自白している
80名無し三等兵 (ワッチョイ 9f01-E8Ce [221.37.234.13])
2019/11/12(火) 03:36:05.26ID:8vq5Z4OO0 展示用の模型の動きでノズルの動きを推測なんてできるのか?
あれって単に見学者にこんな感じで動きますと見せるだけのもんだぞ
あれって単に見学者にこんな感じで動きますと見せるだけのもんだぞ
81名無し三等兵 (ワッチョイ b703-acGn [114.165.80.125])
2019/11/12(火) 03:54:09.42ID:EdpYJ8DR0 そもそもF-2の時はエンジンが決まらない+技術提供が不透明でベース機選定等々で開発期間延びて機体の更新だけで見る限りにおいては失敗してるしな>F-2
それの二の舞を踏まないようにしているF-3と一緒にするなと
それの二の舞を踏まないようにしているF-3と一緒にするなと
82名無し三等兵 (ワッチョイ 9f01-E8Ce [221.37.234.13])
2019/11/12(火) 03:57:25.88ID:8vq5Z4OO0 それとF-35は防衛省ではライセンス生産という扱いはしていない
部品の一部を国内生産しただけの組立という扱いだな
ちなみにF-4,F-15なんかは国内生産率は50%以上でライセンス生産扱い
F-3の話もそうだが防衛省も役所である以上は使用することばには定義がある
一般人には同じように思えても役所では決定的なほど意味が違うのさ
国際協力と国際共同開発は違う意味で用いられている
部品の一部を国内生産しただけの組立という扱いだな
ちなみにF-4,F-15なんかは国内生産率は50%以上でライセンス生産扱い
F-3の話もそうだが防衛省も役所である以上は使用することばには定義がある
一般人には同じように思えても役所では決定的なほど意味が違うのさ
国際協力と国際共同開発は違う意味で用いられている
83名無し三等兵 (ワッチョイ 9f01-E8Ce [221.37.234.13])
2019/11/12(火) 03:58:03.66ID:8vq5Z4OO084名無し三等兵 (ワッチョイ 17ff-EJQs [182.168.221.148])
2019/11/12(火) 04:20:37.90ID:BQCAt0+80 >>80
ノズルの推力ロスで模型を見て動きが硬いからって言う程度のレベルのヤツじゃ、推力ロスはノズル端面の近くで排気が音速を超えるのが大きな原因とかそういう程度の事もわかってない奴だ。
実際推力ロスがどうこうを確認するには、推力偏向ノズルを付けた状態でノズル端面の炎の色と、ダイヤモンドコーンの最大直径がどの辺で出るかってのを見ないと分からない。
ノズルの推力ロスで模型を見て動きが硬いからって言う程度のレベルのヤツじゃ、推力ロスはノズル端面の近くで排気が音速を超えるのが大きな原因とかそういう程度の事もわかってない奴だ。
実際推力ロスがどうこうを確認するには、推力偏向ノズルを付けた状態でノズル端面の炎の色と、ダイヤモンドコーンの最大直径がどの辺で出るかってのを見ないと分からない。
85名無し三等兵 (ワッチョイ 17ff-EJQs [182.168.221.148])
2019/11/12(火) 04:26:10.71ID:BQCAt0+80 推力ロスについて外野が判断できるのはまずそう言う情報が無いとどうにもわからん。
逆に言うと、たとえばチャイナご自慢のエンジンで、ノズル端近傍でダイヤモンドコーンがでかでかと出ていたらそれは糞ノズルだってバレてしまうわけだな。
推力ロスを避けたければ、ノズル端から出来るだけ音速が出る位置を離したいわけだ。
逆に言うと、たとえばチャイナご自慢のエンジンで、ノズル端近傍でダイヤモンドコーンがでかでかと出ていたらそれは糞ノズルだってバレてしまうわけだな。
推力ロスを避けたければ、ノズル端から出来るだけ音速が出る位置を離したいわけだ。
86名無し三等兵 (ラクペッ MM6b-cErl [134.180.2.99])
2019/11/12(火) 06:56:27.91ID:Xpw+5+DfM87名無し三等兵 (アウアウエー Sadf-Jh+o [111.236.48.43])
2019/11/12(火) 08:04:41.08ID:VL95jURVa シンポジウムで将来戦闘機の模型は展示されんかな?
88名無し三等兵 (アウアウウー Sa5b-fP86 [106.132.205.55])
2019/11/12(火) 09:00:40.26ID:PiKm1r7/a BLOGOSは韓国系だからやたらキヨ記事多いな
89名無し三等兵 (ワッチョイ d75f-Qr/f [14.12.67.161])
2019/11/12(火) 09:38:33.79ID:vtzVroIa0 買ってくれる奇特な奴がいるのか?
韓国・アシアナ航空の売却交渉先 きょうにも発表へ
http://www.chosunonline.com/site/data/html_dir/2019/11/12/2019111280003.html
だってセルフ経済制裁でウリナラ航空業界全体がこのザマだよ?買ったところで儲からない事確定じゃん?
日本旅行ボイコットで韓国航空業界に730億円被害
http://www.chosunonline.com/site/data/html_dir/2019/11/12/2019111280005.html
韓国・アシアナ航空の売却交渉先 きょうにも発表へ
http://www.chosunonline.com/site/data/html_dir/2019/11/12/2019111280003.html
だってセルフ経済制裁でウリナラ航空業界全体がこのザマだよ?買ったところで儲からない事確定じゃん?
日本旅行ボイコットで韓国航空業界に730億円被害
http://www.chosunonline.com/site/data/html_dir/2019/11/12/2019111280005.html
9089 (ワッチョイ d75f-Qr/f [14.12.67.161])
2019/11/12(火) 09:39:28.59ID:vtzVroIa0 スレ汚しゴメン。89は誤爆った。
91名無し三等兵 (ガックシ 06bb-GgL5 [130.153.8.16])
2019/11/12(火) 09:48:35.09ID:KYu0t2016 >>20の和訳
日本で推進されるF-3ステルス戦闘機プロジェクトではXF9-1ターボファンエンジンが超高速飛行性能を保証する鍵であり、エンジンのベクターノズルがF-3の操作性を保証する鍵である。
防衛装備品ホールの展示ボードから、あらゆる方向に20度偏向が可能。以前のX-2で使われた単純な3枚偏向パドルと比べれば設計は遥かに完璧です。
ただし、全体的な観点からするとXVN3-1は高度ではなく、1980年代にF-16MATV検証マシン用にGE社が開発したAVEN軸対称推力偏向ノズルから基本的にコピーされています。
AVENテールノズルの秘密は、2つの同期リングが取り付けられていることで、内側のリングはコネクティングロッドを介してシーリングピースのシーリングセクションに接続され、
テールノズルの収束拡散制御のみを行います。外側のリングはシーリングピースの拡散部に接続されており、傾斜部の動きは拡散部のベクトル偏向を制御する為に具体的に実行されます。
XVN3-1の設計はEJ200エンジン用にEUROJETが開発したベクターノズルとほぼ同じですが、細部が僅かに違います。
2018年に公開されたJ-10Bの偏向ノズル試験機と比べて、XVN3-1は、ベクトルが偏向されると遷移構造が不足し、形状変化が硬すぎて推力ロスが大きくなります。
対照的に、J-10B、テールノズルシールとフィッシュスケールは相互に水平に回転する2つの部分で構成されているため、
テールパイプの内壁の移行はベクトル偏向中により丸みを帯び、推力ロスを低減します。
そのため、XVN3-1は遅れていると言えます。
だってさ
実際のとこはどうなの?
日本で推進されるF-3ステルス戦闘機プロジェクトではXF9-1ターボファンエンジンが超高速飛行性能を保証する鍵であり、エンジンのベクターノズルがF-3の操作性を保証する鍵である。
防衛装備品ホールの展示ボードから、あらゆる方向に20度偏向が可能。以前のX-2で使われた単純な3枚偏向パドルと比べれば設計は遥かに完璧です。
ただし、全体的な観点からするとXVN3-1は高度ではなく、1980年代にF-16MATV検証マシン用にGE社が開発したAVEN軸対称推力偏向ノズルから基本的にコピーされています。
AVENテールノズルの秘密は、2つの同期リングが取り付けられていることで、内側のリングはコネクティングロッドを介してシーリングピースのシーリングセクションに接続され、
テールノズルの収束拡散制御のみを行います。外側のリングはシーリングピースの拡散部に接続されており、傾斜部の動きは拡散部のベクトル偏向を制御する為に具体的に実行されます。
XVN3-1の設計はEJ200エンジン用にEUROJETが開発したベクターノズルとほぼ同じですが、細部が僅かに違います。
2018年に公開されたJ-10Bの偏向ノズル試験機と比べて、XVN3-1は、ベクトルが偏向されると遷移構造が不足し、形状変化が硬すぎて推力ロスが大きくなります。
対照的に、J-10B、テールノズルシールとフィッシュスケールは相互に水平に回転する2つの部分で構成されているため、
テールパイプの内壁の移行はベクトル偏向中により丸みを帯び、推力ロスを低減します。
そのため、XVN3-1は遅れていると言えます。
だってさ
実際のとこはどうなの?
92名無し三等兵 (オッペケ Srcb-FAAL [126.179.182.169])
2019/11/12(火) 09:53:04.05ID:PHmMkrcDr キヨはそんでも国内開発は決定したという認識ではいるんだよな
まだテンペスト参加の可能性とか某航空雑誌に書いてしまった某航空評論家もいる
予算の話になってるのに決まってない前提で記事を書くアホがまだまだいる業界でもある
まだテンペスト参加の可能性とか某航空雑誌に書いてしまった某航空評論家もいる
予算の話になってるのに決まってない前提で記事を書くアホがまだまだいる業界でもある
93名無し三等兵 (ラクペッ MM6b-vPHs [134.180.2.38])
2019/11/12(火) 10:02:14.76ID:C7tLkTO3M 200機作るなら安心だろうが、
100機作ったあたりで残りは後期型として改修こみで生産とかになって
その分追加の開発費かかるから160機くらいではまだ安くならないとかになったりするかもしれん。
100機作ったあたりで残りは後期型として改修こみで生産とかになって
その分追加の開発費かかるから160機くらいではまだ安くならないとかになったりするかもしれん。
94名無し三等兵 (ガックシ 06bb-GgL5 [130.153.8.16])
2019/11/12(火) 10:05:30.20ID:KYu0t201695名無し三等兵 (オッペケ Srcb-FAAL [126.179.182.169])
2019/11/12(火) 10:10:06.01ID:PHmMkrcDr 200機はいくと思うよ
F-2とF-15MSlP後継機分で200機はいくでしょう
F-2とF-15MSlP後継機分で200機はいくでしょう
96名無し三等兵 (ササクッテロ Spcb-bEbs [126.33.64.31])
2019/11/12(火) 10:12:11.35ID:DnenyFltp97名無し三等兵 (ワッチョイ 1763-DaD1 [118.6.192.210])
2019/11/12(火) 10:19:47.96ID:zEHnizGE0 元々F-2が予定より少なかったからな
98名無し三等兵 (ワッチョイ 5701-meRQ [126.94.113.205])
2019/11/12(火) 10:41:01.18ID:ezVcp7wd099名無し三等兵 (ワッチョイ 5701-meRQ [126.94.113.205])
2019/11/12(火) 10:43:20.05ID:ezVcp7wd0 日本のは2段のジャバラになってる。
100名無し三等兵 (アウアウウー Sa5b-ShhU [106.129.206.251])
2019/11/12(火) 10:50:06.78ID:RF0LlsFSa101名無し三等兵 (ガックシ 06bb-GgL5 [130.153.8.16])
2019/11/12(火) 10:50:27.34ID:KYu0t2016 >>98
大きさ云々の話じゃあなくない?
偏向したら内側のリングが平面になるから推力ロスが発生するって話じゃないの?
ノズルの間接数云々の話だと思うけど
XVN3-1は2段に見えて内側のリングは偏向に関わらなくて収束拡散制御オンリーだから実質1段偏向って話でしょ?
大きさ云々の話じゃあなくない?
偏向したら内側のリングが平面になるから推力ロスが発生するって話じゃないの?
ノズルの間接数云々の話だと思うけど
XVN3-1は2段に見えて内側のリングは偏向に関わらなくて収束拡散制御オンリーだから実質1段偏向って話でしょ?
102名無し三等兵 (アウアウエー Sadf-Jh+o [111.236.48.43])
2019/11/12(火) 10:54:44.48ID:VL95jURVa103名無し三等兵 (ワンミングク MM7f-tW4n [153.235.47.69])
2019/11/12(火) 10:57:08.83ID:PcmNjlggM >>100
>50億掛けて改修して
2040年頃まで確実に使うでしょうね。
防衛費20%アップで、正面装備費は1.5倍にはできますので
定数100機増は、あるのでしょう。
下手すると更にF-35Bも海自枠の純増扱いになりますよ。
>50億掛けて改修して
2040年頃まで確実に使うでしょうね。
防衛費20%アップで、正面装備費は1.5倍にはできますので
定数100機増は、あるのでしょう。
下手すると更にF-35Bも海自枠の純増扱いになりますよ。
104名無し三等兵 (ガックシ 06bb-GgL5 [130.153.8.16])
2019/11/12(火) 11:02:52.79ID:KYu0t2016 F-35Bは海自枠になるかなぁ…?
かなり怪しいと思うけど…
だってあれ空母用の他に離島配備とかもする可能性あるんでしょ?
かなり怪しいと思うけど…
だってあれ空母用の他に離島配備とかもする可能性あるんでしょ?
105名無し三等兵 (ラクッペ MMdb-GOPt [202.176.22.154])
2019/11/12(火) 11:19:01.32ID:j4qf7aZ+M >>91
XVN3-1が偏向してる時はダイバー/コンバージェントの可動域が減るて話?
けど推力偏向の本場たるロシアもizdeliye30で同様の機構使ってるぽいしねぇ
あと、J-10Bの新型TVCもAVENの影響受けた構造て分析もあるから正直?
(航空機用3次元TVCて大体はAVENやPYBBNと類似した構造だしあんま比較の意味が)
https://www.sinodefenceforum.com/j-10-thread-iv.t7305/page-223
XVN3-1が偏向してる時はダイバー/コンバージェントの可動域が減るて話?
けど推力偏向の本場たるロシアもizdeliye30で同様の機構使ってるぽいしねぇ
あと、J-10Bの新型TVCもAVENの影響受けた構造て分析もあるから正直?
(航空機用3次元TVCて大体はAVENやPYBBNと類似した構造だしあんま比較の意味が)
https://www.sinodefenceforum.com/j-10-thread-iv.t7305/page-223
106名無し三等兵 (ガックシ 06bb-GgL5 [130.153.8.16])
2019/11/12(火) 11:24:57.77ID:KYu0t2016 >>105
整備性とかもあるんでないか?
可動部増やすっていうか複雑化すればする程ランニングコストは跳ね上がっていくし
ロシアなんかは1度は3軸偏向ノズルを実用化させたにもかかわらず運用コストの高さで投げて以降は2軸でやって来たし
整備性とかもあるんでないか?
可動部増やすっていうか複雑化すればする程ランニングコストは跳ね上がっていくし
ロシアなんかは1度は3軸偏向ノズルを実用化させたにもかかわらず運用コストの高さで投げて以降は2軸でやって来たし
107名無し三等兵 (ワッチョイ 9fab-ms0n [59.157.98.63])
2019/11/12(火) 11:59:00.52ID:ah+QGiqb0 >>106
可変ノズルの問題点てこれに尽きるんですよねぇ。
昔々、グラマンがA2F-1(のちのA-6イントルーダー)開発の時に、推力偏向ノズルを試作機に付けてますが、結局普通のノズルにしていますし。
そう考えると、推力偏向ノズルの導入は、それを使う旨味がどれだけあるか?で決まるんじゃないかと。
可変ノズルの問題点てこれに尽きるんですよねぇ。
昔々、グラマンがA2F-1(のちのA-6イントルーダー)開発の時に、推力偏向ノズルを試作機に付けてますが、結局普通のノズルにしていますし。
そう考えると、推力偏向ノズルの導入は、それを使う旨味がどれだけあるか?で決まるんじゃないかと。
108名無し三等兵 (ササクッテロ Spcb-bEbs [126.33.64.31])
2019/11/12(火) 11:59:32.75ID:DnenyFltp >>104
離島配備ならA型の方がいいから、B型は艦載だろう
離島配備ならA型の方がいいから、B型は艦載だろう
109名無し三等兵 (ワッチョイ 9fab-ms0n [59.157.98.63])
2019/11/12(火) 12:01:57.10ID:ah+QGiqb0 >>108
離島でも小さな空港や農道空港に展開させたい、となったらB型は有効なんで、一概に艦載枠という訳ではないのかなと。
いっそ英軍みたいに空海合同運用にすればいいのにと思わんでも。
で、A型はF-3充足に伴い売り払うとw
離島でも小さな空港や農道空港に展開させたい、となったらB型は有効なんで、一概に艦載枠という訳ではないのかなと。
いっそ英軍みたいに空海合同運用にすればいいのにと思わんでも。
で、A型はF-3充足に伴い売り払うとw
110名無し三等兵 (アウアウカー Sa2b-zykR [182.251.43.222])
2019/11/12(火) 12:03:15.15ID:Pq9MTOVsa >>108
離島に戦闘機を運用できる規模の空港は無いよ
離島に戦闘機を運用できる規模の空港は無いよ
111名無し三等兵 (ササクッテロ Spcb-bEbs [126.33.64.31])
2019/11/12(火) 12:06:47.29ID:DnenyFltp >>109
>離島でも小さな空港や農道空港に展開させたい、となったらB型は有効
昔のレシプロ戦闘機はともかく、高価な整備機材が必要なステルス機が何もない小さな離島空港を使って
ホイホイ展開するという運用整備の視点が欠落した想定は正直ありえない
>離島でも小さな空港や農道空港に展開させたい、となったらB型は有効
昔のレシプロ戦闘機はともかく、高価な整備機材が必要なステルス機が何もない小さな離島空港を使って
ホイホイ展開するという運用整備の視点が欠落した想定は正直ありえない
112名無し三等兵 (ワッチョイ 57b3-0uJm [126.94.113.205])
2019/11/12(火) 12:07:54.90ID:auwCqrud0113名無し三等兵 (ガックシ 06bb-GgL5 [130.153.8.16])
2019/11/12(火) 12:12:21.62ID:KYu0t2016114名無し三等兵 (ラクペッ MM6b-cErl [134.180.2.99])
2019/11/12(火) 12:15:38.92ID:Xpw+5+DfM >>113
それと離着陸能力の向上だな、短距離離着陸になる
それと離着陸能力の向上だな、短距離離着陸になる
115名無し三等兵 (スププ Sdbf-MK2o [49.96.39.84])
2019/11/12(火) 12:19:28.88ID:jH5ZPIZud116名無し三等兵 (ワンミングク MM7f-tW4n [153.235.47.69])
2019/11/12(火) 12:22:18.68ID:PcmNjlggM >>109
>離島でも小さな空港や農道空港に展開
燃料までは何とかなりそうでも、真剣に戦うには弾薬庫まで準備が必要だから、防衛省・内閣の説明を100%信じる気分ではないなぁ。
F-35Aがかなり小規模な空港(離島空港のほぼ全て1500m級)で運用できるはず。
>離島でも小さな空港や農道空港に展開
燃料までは何とかなりそうでも、真剣に戦うには弾薬庫まで準備が必要だから、防衛省・内閣の説明を100%信じる気分ではないなぁ。
F-35Aがかなり小規模な空港(離島空港のほぼ全て1500m級)で運用できるはず。
117名無し三等兵 (スプッッ Sdbf-PcIC [49.98.11.57])
2019/11/12(火) 12:22:51.77ID:Rm50rEyCd いずもに艦載するだけならB型を2個飛行隊分も導入しないよね
118名無し三等兵 (ワッチョイ 9fab-ms0n [59.157.98.63])
2019/11/12(火) 12:23:21.64ID:ah+QGiqb0 >>111
時代が違うと言え、かつて英軍はハリアーGR3の分散運用演習を繰り返していた歴史があるんだから、空自もそれくらいは考えるでしょ。
開戦劈頭、確実に狙われるのが判っているところに虎の子のステルス戦術機を並べておくわけなかろうが。
あんまり知られていないが、八雲飛行場なんかはそういう場所だぞ。
時代が違うと言え、かつて英軍はハリアーGR3の分散運用演習を繰り返していた歴史があるんだから、空自もそれくらいは考えるでしょ。
開戦劈頭、確実に狙われるのが判っているところに虎の子のステルス戦術機を並べておくわけなかろうが。
あんまり知られていないが、八雲飛行場なんかはそういう場所だぞ。
119名無し三等兵 (ワッチョイ 57b3-0uJm [126.94.113.205])
2019/11/12(火) 12:26:49.16ID:auwCqrud0 >>29 CMC静翼の研究は2008年頃から(それ以前からもあった)研究してるから十分採用できる能力は持ってると思われる。
F7エンジンでの試験は民間エンジンとして認証試験まで通すことを目的としているから戦闘機エンジンとは少し目的が違う。 それにF7とはTIT温度も違う。
F7エンジンでの試験は民間エンジンとして認証試験まで通すことを目的としているから戦闘機エンジンとは少し目的が違う。 それにF7とはTIT温度も違う。
120名無し三等兵 (スププ Sdbf-MK2o [49.96.39.84])
2019/11/12(火) 12:27:42.91ID:jH5ZPIZud >>118
ああ。古きよき(よくない)冷戦最盛期には開戦初頭にソ連軍の核攻撃で千歳が無力化される想定だったというあれか
千歳からともかくも空に上がった北空の戦闘機部隊が後退し拠点とするつもりだったとか
ああ。古きよき(よくない)冷戦最盛期には開戦初頭にソ連軍の核攻撃で千歳が無力化される想定だったというあれか
千歳からともかくも空に上がった北空の戦闘機部隊が後退し拠点とするつもりだったとか
121名無し三等兵 (ガックシ 06bb-GgL5 [130.153.8.16])
2019/11/12(火) 12:29:51.39ID:KYu0t2016122名無し三等兵 (スプッッ Sdbf-PcIC [49.98.11.57])
2019/11/12(火) 12:31:42.78ID:Rm50rEyCd 開戦初撃の被害を減らすには分散配備する方がいいんだよねぇ
でもそうすると平時の維持費ががが
アメリカなんかはC-17に必要な物資詰め込んで各地に急速展開する訓練とかやってんなぁ
でもそうすると平時の維持費ががが
アメリカなんかはC-17に必要な物資詰め込んで各地に急速展開する訓練とかやってんなぁ
123名無し三等兵 (アウアウウー Sa5b-PB1O [106.181.95.24])
2019/11/12(火) 12:38:36.29ID:GR9o8ZwJa >>111
いずもと同じでフルサイズの運用能力が無くても限定的でもそういう能力を持ってると相手はそれに対応しないといけないから抑止力としては割と効率いいのではないかな?
いずもと同じでフルサイズの運用能力が無くても限定的でもそういう能力を持ってると相手はそれに対応しないといけないから抑止力としては割と効率いいのではないかな?
124名無し三等兵 (オッペケ Srcb-FAAL [126.179.182.169])
2019/11/12(火) 12:45:54.38ID:PHmMkrcDr 防衛省・空自はF-35Aはあんまり増やしたくないのだろう
今回のF-Xで改修の自由が選定条件に入れたくらいだから
F-35Bも現行決定機数以上はいらんだろう
艦上攻撃機ばかりあっても防空ができなくなるから
今回のF-Xで改修の自由が選定条件に入れたくらいだから
F-35Bも現行決定機数以上はいらんだろう
艦上攻撃機ばかりあっても防空ができなくなるから
125名無し三等兵 (ササクッテロ Spcb-bEbs [126.33.64.31])
2019/11/12(火) 12:46:45.04ID:DnenyFltp126名無し三等兵 (ラクペッ MM6b-cErl [134.180.2.99])
2019/11/12(火) 12:48:46.01ID:Xpw+5+DfM127名無し三等兵 (オッペケ Srcb-lPW3 [126.255.174.74])
2019/11/12(火) 12:51:02.90ID:PngyKul9r YF-23AとF-3Bでいいじゃん
128名無し三等兵 (スプッッ Sdbf-sAtw [49.98.16.194])
2019/11/12(火) 12:51:52.60ID:DA8atCmYd 統合火器管制で使用されるAESAが設計目標を凌駕して従来品よりも二倍近い出力だそうな。
130名無し三等兵 (ワッチョイ b7ad-EJQs [210.194.184.124])
2019/11/12(火) 13:01:08.86ID:e+ayTaLO0 探知距離のわけはない
132名無し三等兵 (アウアウカー Sa2b-zykR [182.251.43.222])
2019/11/12(火) 13:03:23.45ID:Pq9MTOVsa 距離でないならスペックダウンじゃない?
133名無し三等兵 (オッペケ Srcb-FAAL [126.179.182.169])
2019/11/12(火) 13:04:22.44ID:PHmMkrcDr >>126
戦闘機総数を増やせる前提ならよいが
戦闘機総数が増やせないとバランスの関係でいたしかたない
現行の戦闘機数では防空戦闘機でさえ不足してる状態
しかもF-15MSlPの更新なんて2040年以降となればF-35Bは決定機数以上は無理だろう
戦闘機総数を増やせる前提ならよいが
戦闘機総数が増やせないとバランスの関係でいたしかたない
現行の戦闘機数では防空戦闘機でさえ不足してる状態
しかもF-15MSlPの更新なんて2040年以降となればF-35Bは決定機数以上は無理だろう
134名無し三等兵 (ラクペッ MM6b-cErl [134.180.2.99])
2019/11/12(火) 13:05:03.33ID:Xpw+5+DfM >>131
つまりAが減ってBになるかBが純増という意味だゾ?
つまりAが減ってBになるかBが純増という意味だゾ?
135名無し三等兵 (ガックシ 06bb-GgL5 [130.153.8.16])
2019/11/12(火) 13:05:27.87ID:KYu0t2016 出力倍なら探知距離いくらぐらいになるんです?
136名無し三等兵 (ワッチョイ 175f-DaD1 [182.170.163.169])
2019/11/12(火) 13:06:23.28ID:p0MlA7Wi0 THA BOS@THABOS47747375
みりフレ氏提供
将来戦闘機の統合火器管制周りについて
広帯域ミリ波通信
遠方通達性&全天球通信
SiGe製AESA空中線を採用
設計目標出力を凌駕&従来品に比べ2倍近くの出力
https://twitter.com/THABOS47747375/status/1194094350977961985
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
みりフレ氏提供
将来戦闘機の統合火器管制周りについて
広帯域ミリ波通信
遠方通達性&全天球通信
SiGe製AESA空中線を採用
設計目標出力を凌駕&従来品に比べ2倍近くの出力
https://twitter.com/THABOS47747375/status/1194094350977961985
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
138名無し三等兵 (オッペケ Srcb-FAAL [126.179.182.169])
2019/11/12(火) 13:12:34.75ID:PHmMkrcDr 時々F-3マルチロール論争が起きるが
F-3はF-2更新が完全に終わるくらいまでは
F-3を防空任務以外に投入しにくい状態が続く
F-15の老朽化と中露に新型戦闘機配備により
防空偏重どころか防空戦闘機が不足してる状態になっている
F-3はF-2更新が完全に終わるくらいまでは
F-3を防空任務以外に投入しにくい状態が続く
F-15の老朽化と中露に新型戦闘機配備により
防空偏重どころか防空戦闘機が不足してる状態になっている
140名無し三等兵 (アウアウウー Sa5b-g+oF [106.128.72.153])
2019/11/12(火) 13:20:03.36ID:SfmxxYlCa 空中線も当然AESA
141名無し三等兵 (ワッチョイ 57b3-0uJm [126.94.113.205])
2019/11/12(火) 13:22:10.70ID:auwCqrud0 >>136 データリンク通信にミリ波を使い、SiGe素子を使うというだけの話だからレーダーには関係ないな。
ミリ波は30-300GHz
ミリ波は30-300GHz
142名無し三等兵 (ラクペッ MM6b-cErl [134.180.2.99])
2019/11/12(火) 13:22:29.04ID:Xpw+5+DfM >>139
F-35との連携考えなければいらないけどどうなんかね?イージス艦をハブにして繋げるとかなるんかしら
F-35との連携考えなければいらないけどどうなんかね?イージス艦をハブにして繋げるとかなるんかしら
143名無し三等兵 (アウアウエー Sadf-Jh+o [111.236.48.43])
2019/11/12(火) 13:28:51.95ID:VL95jURVa144名無し三等兵 (ワンミングク MM7f-tW4n [153.235.47.69])
2019/11/12(火) 13:30:10.04ID:PcmNjlggM145名無し三等兵 (オッペケ Srcb-FAAL [126.179.182.169])
2019/11/12(火) 13:32:00.14ID:PHmMkrcDr146名無し三等兵 (ワッチョイ b703-acGn [114.165.80.125])
2019/11/12(火) 13:35:26.46ID:EdpYJ8DR0 >>144
後方でデータ変換するなりしてつなぐしかないね
後方でデータ変換するなりしてつなぐしかないね
147名無し三等兵 (ワッチョイ 9f02-WS/C [27.93.17.119])
2019/11/12(火) 13:36:00.47ID:d5lnlsI60148名無し三等兵 (アウアウウー Sa5b-g+oF [106.128.72.153])
2019/11/12(火) 13:37:15.11ID:SfmxxYlCa149名無し三等兵 (スッップ Sdbf-JK6E [49.98.151.232])
2019/11/12(火) 13:39:17.56ID:tRDCgTy4d150名無し三等兵 (ワッチョイ 57b3-0uJm [126.94.113.205])
2019/11/12(火) 13:43:06.27ID:auwCqrud0 >>149 ミリ波だから 30〜300GHz 高い周波数だから探知されにくい。
151名無し三等兵 (ワッチョイ 9f02-WS/C [27.93.17.119])
2019/11/12(火) 13:43:07.34ID:d5lnlsI60152名無し三等兵 (オッペケ Srcb-FAAL [126.179.182.169])
2019/11/12(火) 13:44:22.35ID:PHmMkrcDr153名無し三等兵 (ラクッペ MM8b-GOPt [110.165.194.53])
2019/11/12(火) 13:45:17.15ID:ClXOK7/nM >>144
・LM案周りで国防総省がF-35のOFPのソースコードは開示しないと発表
・日本がF-35関係で今より機体に口出せるようにしろ→拒否られた
な報道は知ってるけど、MADL不開示は初めて聞いた
詳細知りたいんだけどソースは?
・LM案周りで国防総省がF-35のOFPのソースコードは開示しないと発表
・日本がF-35関係で今より機体に口出せるようにしろ→拒否られた
な報道は知ってるけど、MADL不開示は初めて聞いた
詳細知りたいんだけどソースは?
154名無し三等兵 (アウアウウー Sa5b-g+oF [106.128.72.153])
2019/11/12(火) 13:47:25.21ID:SfmxxYlCa link16との互換モードでMADLと繋ぐほかあるまい
155名無し三等兵 (ワッチョイ b703-acGn [114.165.80.125])
2019/11/12(火) 13:53:20.06ID:EdpYJ8DR0 わざわざ互換でつなぐのと詰んでいる機体でリアルタイム変換→でF-35に受け渡す方が早いんでない?
156名無し三等兵 (アウアウエー Sadf-Jh+o [111.236.48.43])
2019/11/12(火) 14:01:42.14ID:VL95jURVa157名無し三等兵 (ガックシ 06bb-GgL5 [130.153.8.16])
2019/11/12(火) 14:11:05.86ID:KYu0t2016158名無し三等兵 (オッペケ Srcb-FAAL [126.179.182.169])
2019/11/12(火) 14:15:31.65ID:PHmMkrcDr そりゃそうだよ
もう試作機を設計に入るのだから
戦闘機として形にする段階だからね
もう試作機を設計に入るのだから
戦闘機として形にする段階だからね
159名無し三等兵 (スプッッ Sd3f-R+NK [1.75.237.180])
2019/11/12(火) 14:17:10.66ID:v9fVhi3Hd そういえばシンポジウム今日からだったか
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