【XF9-1】F-3を語るスレ128【推力15トン以上】

2019/11/09(土) 16:02:01.20

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↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。

•テンプレ集（ＰＣ用）
【XF9-1】F-3を語るスレ【推力15トン以上】用テンプレ
http://seesaawiki.jp/w/force_army_2ch/d/%a1%daXF9%2d1%a1%dbF%2d3%a4%f2%b8%ec%a4%eb%a5%b9%a5%ec%a1%da%bf%e4%ce%cf15%a5%c8%a5%f3%b0%ca%be%e5%a1%db%20%cd%d1%a5%c6%a5%f3%a5%d7%a5%ec

•前スレ
【XF9-1】F-3を語るスレ127【推力15トン以上】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1572298628/

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2019/11/16(土) 07:18:08.34

>>748
長文を非難してるのではなく、根拠の無い事を事実かの様に主張する事を非難してるのだが
理解力が欠如してる君は議論に参加しても意味が無いと思うよ

2019/11/16(土) 07:24:44.14

>>756
そもそもあの模型でミサイル比だとエンジンがXF9より更にスリムでないと成り立たないのでなあ
エンジンをよりスリムにするのか要望に合わせてウェボンベイ拡大するのかどちらかなんであれをそのまま額面通り受け取るのはよくないかと

2019/11/16(土) 07:31:13.44

>>757
自己防御用のHPMやレーザーCIWSは積むかもしれんがMD用ライトスピードウェボンは別の機体なり施設の役割じゃね
地上施設や艦船から有線式電動航空機を上げてそれに照射装着載せるとかな

2019/11/16(土) 07:32:50.08

>>750
> 決まってないと聞けばすべて白紙だと決めつけるのは理解力の低さを示している
> 説明する側は開発計画がまとまり予算審査を待ってる状態のことを決まってないといっている

長文君に理解力の欠片でも備わってれば、解釈の一つと厳然たる事実の区別も付くようになるのだけど
受けてきた教育がお粗末なのか、頭の方か、、

2019/11/16(土) 07:39:43.55

>>761　頭が悪いからまともな教育も受けていない。
空想と現実の区別がつかず、妄言をだらだらと
書き連ねて議論とかね。

2019/11/16(土) 07:56:20.17

結局の所

F-3は作る
国際共同開発はそんなことやる贅沢がそもそもできない
要素研究は大体揃っている
ロードマップもある

なんだから、決まった決まっていないとか言葉遊びしているのと関係なく、
収まる所にしか収まらないってだけの話ではある

2019/11/16(土) 08:02:52.62

>>760
現状実用レベルのレーザーは100kW級だし、XF9エンジンx2基の発電能力も計360kWだからね
マイクロ波兵器級レーダーで40MWとか桁違いの出力のが出てきたし、マリントレント1基丸ごとは発電に使えるようなプラットフォームじゃなきゃ遠距離レーザー兵器としては使えないんじゃないかと
つまりは、かつてのエアボーンレーザーみたいなヤツになるかと。少なくとも戦闘機級では成立困難では？
F-3の場合、高速高空性能を生かして、対衛星ミサイル的な極超音速誘導弾で迎撃する方が有望かと。そういえば、フィット級空対空ミサイルとかいうブツの噂が

2019/11/16(土) 08:06:18.32

>>756
要素技術研究で作られた試作から、ちょいと拡大させれば乗りそうだから、将来戦闘機の技術的成立性のなかには収まる範囲やと思う

2019/11/16(土) 08:21:33.83

>>187
有効放射電力＝アンテナ利得×尖頭送信電力
つまり一般的なアンテナ利得(この大きさだと100～1000倍)考えると送信電力は常識的な範囲

**名無し三等兵** (JP 0Ha1-qz5w [114.160.42.216]) · 2019/11/16(土) 08:30:28.12

JSMの話は機体の要求が決まってないという意味以外に捉えるのは日本語が正しく理解できてないと言うしかないと思うが
エンジンやDMUと同じように特定の機体に直接使うためではなく戦闘機を作る技術を確保するためにやってるというのは実態としても正しいって事だろ

2019/11/16(土) 08:40:40.64

予算というのは計画がないものには付かない性質なんだよ
だから決めかねて開発計画がスタートできないような状態では予算は付かない
それは軍事じゃなくてもどんな予算でも同じこと
予算が盛り込めるというのは計画が立てられるから盛り込める
計画が白紙の状態なら予算なんて政治家がどんなに頑張っても付はしない
お金をちょうだいと言えばくれるというものではない

2019/11/16(土) 08:47:43.94

>>764
スクラムジェット弾で弾頭がスラスタ機動とかかね>極超音速対誘導弾用誘導弾
>>767
直接使うなら2033に量産開始とかいうペースにならんわな、もっと早いわな

2019/11/16(土) 08:51:20.21

ただ、JSM搭載の優先順位はあんまり高くないだろうと予想される
JSMはとりあえずはF-35で運用できるのでF-3ではASM-3の機外搭載の方が優先される
なぜならASM-3はF-2とF-3でしか運用されずF-2はF-3で更新されていくから
対空戦闘能力が最優先、次いでASM-3の機外搭載、その後に諸々の攻撃兵器という優先順位だろう
試作機、初期型では優先順位があまり高くない機能は割愛される可能性は十分ある
F-3が就役する頃には能力の高い防空戦闘機が完全に不足してる状況だから

2019/11/16(土) 08:56:07.00

>>764
100kWはレーザー光のパワーな
そいつを発生させる為の消費電力は冷却その他込みでもっと多いからな

2019/11/16(土) 09:10:43.49

目からビームを出せる人をパイロットにすれば、ビーム撃ち放題ではないだろうか

2019/11/16(土) 09:26:22.70

ライトスピードウェポンは2種類ある
攻撃用レーザー光線と防御用高出力マイクロ波
このうち防御用高出力マイクロ波は電気から発生させると思うが
攻撃用レーザー光線は電気ではなく固体燃料から発生させるのでは？
つまり従来の戦闘機には無いレーザー光線用の弾薬庫のスペースを確保しておく必要があるわけだ
F-3には将来の発展性も求められているのでいわゆるB-2のような全翼ステルス爆撃機に垂直尾翼付けてマッハ以上で飛べる機体になると思う
尾翼を可変式にすればRCS増加も抑えられる
戦闘空域までは尾翼を立てマッハ以上で行き戦闘空域に到着したら尾翼を寝かせステルスモードで対空
ミサイル発射し無人機に誘導させる

2019/11/16(土) 09:58:56.55

>>708
GEの多大な協力が無ければF-2は出来なかったw
オマエが何と言おうとw

2019/11/16(土) 10:02:06.73

【日米】在日米軍の駐留経費負担4倍増要求と米報道
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1573860787/

こりゃF-3開発中止だな

2019/11/16(土) 10:10:15.67

開発中止になって欲しいならそう言えや

2019/11/16(土) 10:13:12.41

>>774
一番影響のあるエンジンは当時ですら自前で作れたからそれは無い

2019/11/16(土) 10:15:08.51

F-2は答え合わせにはつかえた

2019/11/16(土) 10:23:17.59

>>775
何を言っている

岩国の米海兵隊第１航空団、米海軍第５空母航空団、嘉手納の米空軍第１８航空団、三沢の第３５戦闘航空団を穴埋めするため約200機分のF-3を追加だろ

2019/11/16(土) 10:49:57.04

>>773
指向性エネルギー兵器の中でレーザーが攻撃用でマイクロ波が防御用なんて区分は無いぞ。
防御用のレーザー兵器もある、というかむしろこっちの方がしているし。
それとレーザーは現状だとファイバー個体レーザーが有力でなのでは？

2019/11/16(土) 11:05:54.38

>>730 自演補完
これって以前からケロロさんモサさん竹内氏が言ってた　空軍化　って奴なんだろうな
敵線突破し敵勢力圏を打撃する能力を保有する事で敵に対して攻撃してくることを躊躇させる抑止力
また平時有事に於ける部隊やお金のリソースを割かせる
書かれてるけど航空阻止能力を空自に持たせる

竹内氏が言ってるけども　もはや専守防衛は成り立たん　本土決戦やぞそれ
防衛圏？出来る限り遠くに持っていかならざるをえんと

それに対して空自は　>>569　のこれ見る限り
あくまで制空能力に特化した（と断言してみる）空自古来の将来要撃機って事なんだろ
将来空軍化戦闘機は頭に無いって感じだな

F-35選定になったF-Xの時も米に空自は格闘戦の事しか頭にねーのなって言われたそーだし
なんつーか何時まで経っても空自は空自でしかないんだろ
航空阻止能力はあくまで米空軍にお任せって認識なんだろうな

2019/11/16(土) 11:08:13.77

IHIが当時国産開発でF404相当は作れたと言ってるね
ただ時間を掛ければという括弧付きだったのとアメリカが日本を今の中国並みに敵視してた事が仇になった
GEのF110をライセンス国産した方が早かったのは間違いないでしょ

2019/11/16(土) 11:18:39.01

>>781
F-35はむろん、F-15もスタンドオフミサイル運用できるようになる昨今、その考えは古いやろ

っていうか>>569の風洞モデルの初出はかなり昔やろ・・・

2019/11/16(土) 11:27:03.77

>>783
同意
そもそも攻撃任務を無人機と長距離ミサイルに任せるという流れが出来つつあるのに
旧来の有人機による敵地侵入に拘る考え方が古い

**名無し三等兵** (JP 0H61-XRWa [210.191.13.6]) · 2019/11/16(土) 11:28:47.53

>>699
専守防衛(笑)で国が守れた時代は終わった

2019/11/16(土) 11:30:24.23

>>781
むしろＦ－３で航空優勢確保後、Ｆ－３５で攻撃することを想定しているのでＦ－３は制空特化にしているだけでは
単純にウェポンベイの深さを増して機体を大型化させるとＦ－１１１の失敗繰り返しかねないし。
それやるぐらいならＦ－３５もしくは爆撃用の新規機材を導入した方がいいし。
爆撃用の新規機材を購入するときに要求仕様が似通っている豪州と同じ物を買うのではというのが本質のような気がする。

2019/11/16(土) 11:32:17.68

そもそも開発前にあからさまに敵地攻撃ができるってアピールするとと
野党に突かれて煩いからだろ

日本は憲法の絡みがあるから建前と本音で違うことは普通
完成してから造ってみたら敵地攻撃できぃちゃいましたﾃﾍｯのがいい

2019/11/16(土) 11:36:52.46

これからF-3作るのにそんな金ないよ流石に＞FB-22
それに中共に政治的に籠絡されてるOZにステルス技術教えるのはかなり危険だろ

2019/11/16(土) 11:39:41.43

>>775
よし
負担増加を勘弁してもらうかわりにF-3計画を中止してアメリカのF-22現代化計画に予算拠出するんだ
購入扱いでライセンスは諦めよう
なにせ日本ごときには作れない素晴らしい技術の結晶になるからな
これで国産なんて寝言いって維持してる無駄設備も補給も効率化できる
総体として予算削減もできて誰もがwin-winだ！

…などというと思ったか！
お見通しだぞ

2019/11/16(土) 11:52:39.06

数的劣勢大前提の空自が質で制空優位獲れなきゃ　例えB-2持ってたって敵地攻撃なぞ出来んよ
F-4更新にF-22を導入出来ていれば　F-3は攻撃機寄りだっただろうしな

竹内とか　あんま笑わせないでくれ

2019/11/16(土) 12:03:13.86

F-3が就役するころの状況を見ればわかるだろ
F-15なんて往年の名機とはいえ既に老朽化して対空戦闘能力は高いとはいえない
後はF-2とF-35A/Bがある状態でF-3は就役を開始することになる
F-35も40数機が半艦上攻撃機であるB型でA型は100機程度あるくらいでA型も攻撃機的
どうみても能力が高い防空戦闘機が不足している状況で就役開始になる
少なくともF-3でF-2の更新が完全に終わるくらいまで数が充足しないと防空戦闘機不足は解消されない

2019/11/16(土) 12:03:54.71

ちょっと時系列整理すると、

[将来戦闘機機体構想の研究]2011～2014年
«背景・目的»
　2010年以降は将来戦闘機の関連研究が開始されたが、それら研究のためには想定すべき将来戦闘機の目標が必要となる。

23～26DMUはこの研究で作られたモデルで、その目標は2011年に頃に定められたと思われる。
シンポジウム等で公開された情報は全部これらに関連するもの。
例のウェポンベイもH25に研究スタートしてるから、25DMUが使われてるのは当たり前

[将来戦闘機の技術的成立性に関する研究]2015～2017年
«概要»
　F-2後継機の開発の可否の判断を行うために将来戦闘機のアビオニクスを模擬したソフトウェアや機体の想定模型を試作する。

　そしてパイロットを介在した試験を繰り返し実施し、想定模型の風洞試験やRCS計測を行う事で将来戦闘機の要求性能の明確化や技術的成立性の検証などに資するものである。

F-3の要求性能の明確化が行われた研究がこれ
ところで、2017年って島嶼防衛用の高速滑空弾・新対艦、JASSM/LRASMの(2018年度)予算化が決定された年なんだよ

自衛隊全体で戦略方針の転換が表に現れてきた時期じ、F-3だけ旧来の防空戦闘機で開発するとかないだろう。

2019/11/16(土) 12:06:45.60

F-3とは別にF9四発の超音速重爆を作る可能性

2019/11/16(土) 12:07:57.08

ウェポンベイがでかくなるのはAAMの携行数も増えるので悪いことばかりじゃないけど
6発を超えてMRAAMを内装することの戦術的利点ってどの程度なんかね
（運動性・ステルス性・航続距離の悪化にペイするのかどうか）
4発と6発だったら断然6発みたいだけど

2019/11/16(土) 12:09:50.38

>>791
実際に起こりそうなのは、F-2改修し退役せず、戦闘機定数大幅増の上での、Battlefield Air Interdictionでしょう。
それ以外のケースでは守備的な防空になります。

2019/11/16(土) 12:11:55.53

>>793
攻撃機と呼ぼう
もすこし自営業風味を出して支援攻撃機でもよい
ほら、専守防衛風味になって国民様もにっこり

2019/11/16(土) 12:15:07.25

何でも優先順位というものがあるからね
防空戦闘機が不足してる状況で就役開始が決定的だから対空戦闘能力第一
次にASM-3はF-35A/BやF-15MSIPでは運用できず
F-2では運用できるがF-3で更新されるのでASM-3の運用能力は対空戦闘能力の次に優先順位が高い
他の搭載兵器はとりあえずF-35やF-15MSIPで搭載できる兵器はF-3では優先順位は高くない

マルチロール運用といってもF-3のウエポンベイに収まる攻撃兵器が揃わないうちはステルス性能をフルに発揮できない
F-3がF-15MSIPを更新する頃ならウエポンベイに収まるASM等を揃えたうえで能力向上型生産と前期型の改修で攻撃能力を高める
本格的なマルチロール運用はF-15MSIPを更新する頃に合わせてというのが1番ありそうなシナリオだろう

2019/11/16(土) 12:16:44.66

>>795
それは一番あり得ない
政治的問題以前に数が優勢だけでなく国土面積も遥かに大きい中国に対してそれを仕掛けることは
自国防衛力の消耗を加速させるだけ

中国みたいな敵に対して策源地攻撃は無人機と長距離ミサイルが一番で有人機は愚策

2019/11/16(土) 12:19:01.65

>>798
FB−22の再設計費用が1ちょう

2019/11/16(土) 12:24:53.07

>>799
ミスった
FB-22の再設計費用が1兆数千億で200機調達で単価200億後半か。
F-3も同規模の計画だからこの程度の価格にはなるだろうな。
さて退役機更新に耐えられるかな。

2019/11/16(土) 12:32:28.78

>>790
こちらに長距離攻撃機/爆撃機があれば敵はその機体への対応を強要され、結果としてこちらへの攻撃に降り向けられる敵のリソースが減る

オーストラリアは長距離攻撃機を保有することでこれを実現していた
オーストラリアの広大な領土をまともに戦闘機で守ろうとしたら現状より400機くらいは多く必要になるそうな

2019/11/16(土) 12:38:24.50

>>801
空自が持ってないからと言う理由で米軍の攻撃機/爆撃機を無視する相手なら　そうかもな

2019/11/16(土) 12:40:21.21

>>798
国土が大きい＝守るべき範囲が大きいなので後方を破壊する（中国軍には自衛隊機がどこを狙うか分からない）ことで
敵に分散を強要するのは割と有効だお
数が多いと言っても性能で劣る（それも高確率で圧倒的に）なので分散すればろくに抵抗もできずに前線も粉砕されていくことになる

2019/11/16(土) 12:43:43.26

>>802
オーストラリアも米国にとってトップクラスの同盟関係にあるけど米軍爆撃機に頼らず独自に長距離攻撃機を整備している

2019/11/16(土) 12:44:11.70

>>803
大間違い
国土が広い上背後から脅かされることはなく、日本が沿海部から侵入するしかできないから
有人機だと劣勢の攻撃機群が中国の陸海空防空ネットワークに削られて
ただでさえ劣勢な人的資源が消耗する一方

逆に日本の有人機が日本の陸海防空ネットワークと連携すれば
侵入してくる中国に対していつも数の優勢を保って迎撃できる

2019/11/16(土) 12:48:10.27

>>804
そりゃあインドネシアとか　その気になれば米軍に頼らずとも突っ掛けられる相手だし
日本が米軍抜きに中国とやり合うつもりなら　少なくとも防衛費を2倍以上にしてからだな・・・それなら戦闘機も倍以上になるし　長距離攻撃機に爆撃機加えても一向に構わんよ

2019/11/16(土) 12:55:44.70

月軌道を利用した高速落下弾を今度試験しますからね日本は
やれ攻撃的兵器だとか左巻きに騒がれない安全な敵地攻撃能力ですよ

2019/11/16(土) 13:00:28.46

>>804
基本的に相手は近くのインドネシア爆撃用じゃん
実質的な弾道ミサイル作るんだし。
それなら潜水艦整備でよくね？

2019/11/16(土) 13:02:31.36

オーストラリアがどうとか言ったところで
アメリカ国防省がF-22系統の機体に見切ってしまった以上意味がない
アメリカ国防省が動かない計画は何の実現性も持たない
アメリカ国防省が日本のF-Xに何ら干渉してこなかった時点でFB-22なんてものに
日本が係わることが無くなったのも確定している
オーストラリアに自力での戦闘機開発能力がない以上は話はお終い

2019/11/16(土) 13:04:57.09

そもそも防空重視にしたからといって敵基地攻撃ができないってことではないだろう
とくに防空のために航続性能重視するのならばね

中国からしたら、防空に集中してくるかもしれないし、一部を後背への攻撃に使うかもしれないし・・・という厄介なことのなる。

2019/11/16(土) 13:05:47.57

>>806
以前に世界の艦船で元海将が尖閣有事に関する寄稿で「対中有事が現実となる場合は日米同盟の抑止効果が何らかの形で働かない状況であり、自衛隊の対中有事は日本単独で戦うことを想定しなければならない」と書いてた

2019/11/16(土) 13:07:45.41

>>805
南西諸島を超える長さの海岸線での侵入をつぶさに監視できるほどステルス機の探知が中国にとって簡単なら
イスラエル機に中東であっさり最新鋭のレーダーを破壊されてない
ステルス機に浸透される恐れは常にありそれがどこから来るかも分からない、かといって受け身の状況で戦力を
分散させれば数的優位を失って質の劣後により各個に叩き潰される

2019/11/16(土) 13:13:47.50

>>812
ハリアーみたいな機体の方がやばそうだがな
タンカーぽい物に隠していきなりでてくるとかされた方が

2019/11/16(土) 13:15:16.89

>>812
中国は中東諸国なら日本も心配する必要がない

日本の3倍以上防衛費かけて侵攻する気満々の中国がいつまでも
2010年代と同じレベルに戦力しか持たないという願望が前提で語るならもはや妄想

2019/11/16(土) 13:16:07.38

>>811
なら防衛費倍増から・・・今の予算で爆撃機用意しても中国本土まで無事辿り着けない

2019/11/16(土) 13:16:39.47

ロシアが最新エンジン売らんからあと十年以上は推力に関しては現状維持だと思うがな

2019/11/16(土) 13:19:40.72

>>815
だな

>>816
日米欧が取り組んでるように中国も次世代ネットワークやクラウドシューティングに力を入れてるし
無人機やAIももちろんすでに日本に遅れてない分野もある

材料や精密加工などの遅れがあっても戦力がそのままだと思うのは妄想だよ

技術は金掛けた分伸びるから

2019/11/16(土) 13:23:10.01

>>817
『推力』に関してはというきちんと限定していたヤン

2019/11/16(土) 13:29:22.36

流れ無視して申し訳ないけど　興味深い

量子センサーで正確に位置を知る　GPS要らずに計算
NextTech2030
日経産業新聞科学&新技術 2019/11/15 2:00日本経済新聞　電子版

全地球測位システム（GPS）の電波が届かない場所にいても自分がどこにいるのか正確にわかる――。
電気通信大学の中川賢一教授らは、高精度に加速度や回転を測り、現在位置をGPS以上に正確に計算できる手法の開発を進める。
極低温まで冷やした原子が持つ波としての性質を利用した「量子慣性センサー」を活用する。
実用化できれば、飛行機や船舶の航行、車の自動運転などにも欠かせない技術になりそうだ。

2019/11/16(土) 13:31:58.32

>>819
画像ジャイロなどと組み合わせればかなり有望かもね。

2019/11/16(土) 13:32:08.35

どこまでウェポンベイの容積とるかには意見別れるだろうけれど、防空専門機は今時ないよね、数が限られるならなおのこと。

ワイはJASSMぐらいまでならウェポンベイ行けるんちゃう？って思ってるけど

2019/11/16(土) 13:32:33.16

F-3が成功したらオーストラリアが売って売ってしてくるのか

2019/11/16(土) 13:35:27.41

>>818
「技術は金掛けた分伸びる」とも言ったし、中露が軍事同盟を締結するという噂もあるから
変わらないという前提はさすがに成り立たない

最近のプーチンが中国に対して堂々と媚びるようになったし

2019/11/16(土) 13:36:08.66

>>815
実際にたどり着くかどうかは重要ではなく、その爆撃機が飛んでくるかもしれないことを想定するだけで敵のリソースを拘束できる

平時における軍備整備のリソース配分は勿論、有事においても例えばフォークランド紛争において、
アセンション島から英爆撃機が空中給油でフォークランドに到達した結果、アルゼンチン空軍はよりアセンション島に近い首都も英爆撃機の攻撃圏にあることがわかったため、首都防空の為に戦力を再配置する事になり、フォークランド方面での戦力が手薄になったりしている

**名無し三等兵** (JP 0Ha1-qz5w [114.160.42.216]) · 2019/11/16(土) 13:38:34.46

ここに１人防空優先で対地後回しとしつこく言うやつがいるだけで空自としては全機マルチロールだし
機体の設計がどうなるかの話の時にも運用や実装時期の話(同じのを何回も)して何がしたいんだろうな

2019/11/16(土) 13:39:16.33

>>824
＞その爆撃機が飛んでくるかもしれないことを想定するだけで敵のリソースを拘束できる

米軍は本格的に参戦しないかもしれないが　米軍の爆撃機が飛んでくるかもしれないことを想定するだけで敵のリソースを拘束できるよ・・・空自が爆撃機持たなくてもね

2019/11/16(土) 13:40:49.87

>>824
>>805

2019/11/16(土) 13:43:24.67

自分もウエポンベイの容積的にはJSM程度なら入るかなと個人的には思っている
ただ、F-3就役当初は優先順位が高くないから対空戦闘担当がしばらく続くとだろうと予想
最初からあれもこれもやらせる必要ないから優先順位と必要性を考慮しながら能力を付加していく方針だと解釈している

2019/11/16(土) 13:44:33.03

>>819
実用化されるのはいつくらいかね。
戦闘機などに搭載できるくらいまでに小型化されるには、結構時間がかかるだろうな。

2019/11/16(土) 13:45:38.56

>>826
米国はあくまで後詰めで日本が矢面に立つという環境かと
別に同盟無くなるとか撤退という話ではなく役割分担の変化だな
>>822
イギリスから買うんでないの？

2019/11/16(土) 13:49:46.07

>>814
とっくに最盛期を過ぎてるのにこの期に及んで「将来性に期待」とか「俺はまだ本気を出していないだけ」みたいなこと言ってる方が中年ニート並みの妄想だろう
いいかげん現実見ろと

2019/11/16(土) 13:56:48.68

>>831
十数年前からそんなこと言ってるだろうキミw
アメリカすら本気出して真面目に対応してるのにまだ中国が崩壊すると妄想してるのか

現実を見ないと

2019/11/16(土) 14:25:12.72

>>832
崩壊するかどうはともかく、経済的には結構やばい＞中国
少なくとも西側基準で見たら、企業の抱える債務総額はありえないレベルになっとる。

いかに共産党が管理統制している国家とはいえ、経済が混乱しては軍事費を賄うことはできなくなるな。

2019/11/16(土) 14:30:41.40

F-3開発の三大コンセプトはクラウドシューティング、敵を凌駕するステルス、ハイパワースリムエンジン
どうもクラウドシューティングとは主に空対空戦闘でのものがメインのは確定
ハイパワースリムエンジンの試作型のXF9-1は高高度/高速戦闘能力の獲得を目指して開発されている
それに加えて低燃費による航続性能の向上やスリム化によるウエポンベイの容積確保や機体規模抑制も目指している
もうここで長距離爆撃機の話をしても現実に開発されるF-3の話とは別の機体の話になってしまう
F-3開発のコンセプトが正しいかどうかは別にしても開発方針がここで変わるわけがない

2019/11/16(土) 14:35:34.83

>>832
>現実を見ないと
・普通の市場経済ならとっくに恐慌になっている
・これまでの成長を、今後20年続ける条件はゼロ(資源制約・食料制約・海外輸出市場飽和・生産年齢人口減少）
今の3倍の戦力の中国軍なんてのは出現する可能性は無いよ、もちろん先軍政治でGDPの20%を軍備に投入すればできるがそれは無い。
今後も中国経済は無限に成長し米経済を超え、中国軍も無限に増強し米軍超えと想像する方は、全く現実の制約が見えていない。過去の数字しか見ていないでしょ。

2019/11/16(土) 14:39:03.38

>>833
経済的に停滞はすると思うが、問題は世界経済にがっちり組み込まれた中国が今は世界2位の経済大国だから
中国の停滞が他の国の停滞をも招いて結局軍事に金を回せないのはどこも一緒
一党独裁だけでなくネットをフル活用して人類の歴史上最も強力な監視網を作り上げてるから
かなり手強い存在になってる

19世紀後半から衰退したけど1000年以上アジア随一の大国だから
勝手に落ちていく希望的観測をするよりもちゃんと対策を練る方が現実的

2019/11/16(土) 14:39:58.32

>>835
ハイハイ中国崩壊論中国崩壊論

あと何十年唱える？

2019/11/16(土) 14:45:12.07

>>837
>あと何十年唱える？
20年ぐらい。
職場がそれ系(資源環境問題)なのでお仕事です。

2019/11/16(土) 14:49:17.58

>>838
資源系なら中国のことほっとけばいいじゃんw
汚染が酷すぎて勝手に人口が減ってくれれば助かるから

2019/11/16(土) 15:01:09.01

>>819
すげーね
GPSは妨害電波に弱いのでこれは期待

2019/11/16(土) 15:18:58.35

誰も中国崩壊なんて言ってないのに突然顔面の血管ぶちぶち破裂させながら威勢よく吠え始めたなぁ
なんか自分に刺さるような言葉でもあったのだろううか

2019/11/16(土) 15:27:12.33

だいたい10年前にネトウヨが予想していたとおりでは？
米中対立激化に伴うアメリカのバッシング対象の日本から中国への変更、それによる成長鈍化・マイナス成長入り
「アメリカは日本より中国が大事、中国市場を捨てられるわけがない！」と左巻きは鼻で笑ってたけど

中国ウォッチ
https://www.jiji.com/jc/v4?id=2019chinawatch0001
＞しかし、１８年末に来日した中国の改革派エコノミストは非公式の会合で、電力消費量などのデータを分析した結果、成長率は約３％とみられると語った。
＞このエコノミストは統計局が発表する成長率の信ぴょう性を疑い、成長率を独自に計算しているという。

＞また、中国人民大学の国際通貨研究所で副所長を務める向松祚氏は１８年１２月中旬に行った講演で、「非常に重要な機関」の研究チームの内部報告によると、１８年の成長率は１．６７％だと紹介。
＞さらに、「マイナス成長という説もある」と述べた。

＞向氏の講演の映像はインターネット上で広まったが、中国メディアは報じていない。
＞公式統計を否定する報道は禁じられているとみられる。
＞１９年１月２１日に日本記者クラブで講演した東京財団政策研究所の柯隆主席研究員は、中国経済の支柱である自動車産業で１８年の新車販売台数が前年比２．８％減だったのに、国内総生産（ＧＤＰ）が６．６％増加するというのは不自然だと指摘。
＞公式統計の成長率より向氏の挙げた数値の方が「実感に近い」と語った。

2019/11/16(土) 15:54:02.16

ウェポンベイ内に入れて戦域まで飛んでって発射するつもりだから細いエンジン開発したんだろw
http://tokyoexpress.info/wp-content/uploads/2019/10/dfaecff8-s-1.jpg

西日本から南西諸島までは約1500kmある
戦闘半径1400kmのF-35や1000kmのF-22は頼りない
中国がJ-20(戦闘半径1600km)を開発したのはアメリカのアキレス腱である空中給油機始末するためだと思う
F-3には空中給油機に頼らず作戦出来るだけの航続力が求められておりそれだけ機体は大型化するのは必定
22～23m規模になると予想

2019/11/16(土) 16:01:54.97

英語forum見てたら風洞テストのために模型作ったのは24と25のみという書き込み見かけた
http://tokyoexpress.info/wp-content/uploads/2016/12/DF-ATLA-1_Yuu_Kuwamoto.jpg

つまり防衛省は燃費改善のため垂直尾翼と水平尾翼一体化を考えて特性比べた？

2019/11/16(土) 16:08:40.09

公開された設計は23DMU～26DMU(2014)までで27DMU 28DMU 29DMU 30DMU 1DMUなどは公開されていない
26DMUは近代化したF-22のように見える
今からF-22を作ったところで役に立つとも思えない

2019/11/16(土) 16:11:40.54

バーチャルヴィーグルで出た案は全部風洞試験してるやろ
https://i.imgur.com/qTZmoh7.jpg

2019/11/16(土) 16:12:34.02

何故ならば運動性能より航続力や兵器容量が重要であると防衛省のシミュレーションで明らかになったから
であるからF-3は26DMU案で決まりという意見には賛同できない

2019/11/16(土) 16:16:24.68

>>780
ファイバレーザは出力限界があるので一定以上の高出力にできない。

2019/11/16(土) 16:20:25.19

>>836
ところが影響は大きいものの、中国は世界経済にガッチリ組み込まれたとは言えない。
特に金融面では資本移動の自由が認められていないので、仮に中国経済がアレな事になっても、
それが他国に波及し難い構造になっている。

既に米国主導によるサプライチェーンの切り離しが始まっており、影響が許容範囲になった時点で
本命の金融制裁に入ると見られているな。
結局のところ、元の価値の裏付けは米ドルの保有高なので、やろうと思えば何時でも〆る事が
可能なのだ。

2019/11/16(土) 16:22:49.46

26DMUかどうかは別にしても
もう開発計画が策定され予算が付く寸前まで来てるから
機体構想をあれこれ考えてる時期はとっくに過ぎている

しかも国内開発案が提案されたのは2016～2017年の間のことで
2018年は既存機改造案以外は提案されていない
選定期間は比較審査期間だから提案内容を弄くり回すことはない
2018年末に開発着手決定で2019年4月から開発計画策定開始で年末に予算化
順調に行けば2020年4月に全体開発計画がスタート

この流れだと国内開発案に変更が加えられる時間はほとんど無かったと思ってよい
ほぼ2016～2017年に提案されたプランで開発計画が策定されて開発スタートの流れだ
現在予算化されそうな国内開発案は既に2～3年前に練られた案のまんまだということだ

2019/11/16(土) 16:24:11.93

Air Force’s SHiELD shoots down airborne missiles with laser
https://www.stripes.com/air-force-s-shield-shoots-down-airborne-missiles-with-laser-1.579873
https://www.stripes.com/polopoly_fs/1.579874.1557137605!/image/image.jpg_gen/derivatives/landscape_900/image.jpg

2019/11/16(土) 16:28:55.98

>>851
SHiELDプログラムは2017年に始まりました。
空軍は昨年、SHIELDシステムのサイズと重量を2021年までに削減し、戦闘機やB-1爆撃機を含む超音速航空機に搭載する予定であると述べた。
計画では、地対空ミサイルおよび空対空ミサイルから防御するために、翼または胴体の下にポッドとしてレーザーを取り付ける必要があります。

2019/11/16(土) 16:32:03.98

Ｆ２戦闘機は２０３０年代に退役することになることから、日本はそれまでにＦ－３を導入したい考えだと指摘しつつも、
「問題は２０３０年代には各国で第６世代戦闘機が完成する見通しだということ」と主張。
日本がＦ－３の自主開発を行い、それに成功したとしても「Ｆ－３は第５世代戦闘機の改良版に過ぎず、完成した時点で時代遅れになる恐れがある」
https://www.excite.co.jp/news/article-amp/Searchina_20190515036/

2019/11/16(土) 16:37:28.16

端末をコロコロ換えながら現実無視の願望を垂れ流す低能工作員は見ていて笑える

2019/11/16(土) 16:37:42.40

自主開発しなければそもそも第六世代が揃う時に日本は二世代遅れの戦闘機しかないって事態になるんだが

2019/11/16(土) 16:41:50.25

>>853
チャイナはまずGen5名乗れるエンジン作ってね

2019/11/16(土) 16:42:00.35

いや、自主開発はすればいいけど仮にしなくてもF-35が第五世代だから1世代遅れだろ