【XF9-1】F-3を語るスレ128【推力15トン以上】

2019/11/09(土) 16:02:01.20

!extend:checked:vvvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvvv:1000:512
↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。

•テンプレ集（ＰＣ用）
【XF9-1】F-3を語るスレ【推力15トン以上】用テンプレ
http://seesaawiki.jp/w/force_army_2ch/d/%a1%daXF9%2d1%a1%dbF%2d3%a4%f2%b8%ec%a4%eb%a5%b9%a5%ec%a1%da%bf%e4%ce%cf15%a5%c8%a5%f3%b0%ca%be%e5%a1%db%20%cd%d1%a5%c6%a5%f3%a5%d7%a5%ec

•前スレ
【XF9-1】F-3を語るスレ127【推力15トン以上】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1572298628/

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured

2019/11/16(土) 16:42:26.03

>>853
ねーわ
まだ模索中の段階の19年でたった11年で完成できるの？

2019/11/16(土) 16:43:02.98

ライトスピードウェポンは第六世代の装備では

2019/11/16(土) 16:45:44.62

FBLやファスナレス構造、省スペース・高効率エンジンによるステルスと航続距離の両立もGen6的要素だな

逆に中国が吠えてるGen6計画にF-3を超えるものが何かひとつでもあるのか気になる

2019/11/16(土) 16:49:04.72

ファスナレスはATLAで世界的なトレンドとしてそうなるんではって言ってたようだな

2019/11/16(土) 16:49:15.79

まあ先の事はわからないけど30年代なら中露は第五世代作れるかどうか
F-3はそれを上回れば十分かと

**名無し三等兵** (JP 0Ha1-qz5w [114.160.42.216]) · 2019/11/16(土) 16:51:33.47

これから要求をまとめるのにどうすれば3年前の案のままで行けるんだよ
どこの誰か知らないけどその提案をしたやつは未来予知でもしてたのか？

2019/11/16(土) 16:51:50.38

＞　この流れだと国内開発案に変更が加えられる時間はほとんど無かったと思ってよい
ほぼ2016～2017年に提案されたプランで開発計画が策定されて開発スタートの流れだ

そもそも　国内開発案で提案されたプランは1つなの？
複数プランから最終的にコスト含めて1つに絞ったんじゃないの？　でなきゃ夏の概算要求には余裕をもって乗せられたはずだが

2019/11/16(土) 16:53:41.00

RFIでそんな詳細設計なんか出さないっしょ

2019/11/16(土) 16:54:40.30

>>848
単体での出力には限界があるが、複数のファイバーレーザーのビームを結合する事により
高出力化を行う研究も盛んだぞ。
現状でも50ｋW級が実用化されているが、将来的には数百ｋW級も可能と見られている。

2019/11/16(土) 16:55:35.89

>>863

年末で予算化するのだから
これから要求をまとめるなんてスケジュールのわけがない
来年度から試作機開発計画がスタートする
試作機にどんな技術や搭載品が使われるから10月位までに内定している
後は予算化の為の事務作業が行われ順調に行けば12月で予算成立で来年度からスタート
何を開発するかなんて話はとうの昔に終わっている

2019/11/16(土) 16:57:10.08

>>805
実際に侵入する必要はない。侵入できる(と信じられる)機体を用意するだけで広大な国土に防空ネットワークを整備することにリソースを向けられる

2019/11/16(土) 16:59:12.75

>>864

国内開発案は複数出されていた可能性はある
だけど2018年末には1つの案に絞られているのは確実
何を開発するかも決めないで開発着手も
その後の開発計画策定もできるわけがないから
開発予算を付けるというのはスタートできるだけの内容に纏めないと予算を付けてもらえない

2019/11/16(土) 17:07:42.32

FSX選定の前例を見ればよくわかる
国内開発案も複数あったし(エンジンが3候補あった)F-16改造案も双発化案まであって1つではなかった
だけど選定終了時には1案に絞った上で決定して開発着手が政治承認されている
今回のF-3に関しても同じことで複数案提案されていても選定終了時に1案に絞り
その案の開発承認を得るという手順を踏まないと次の開発計画策定に移行できない
複数案のうち決めかねてる状態なら選定は未了ということで選定作業は継続され開発着手決定も先送りされる

2019/11/16(土) 17:14:30.17

年末の予算化はまずRFP作るために使われるだろ

2019/11/16(土) 17:15:43.98

>>847
まあ>>846とかしてるからな、DMUのまま作るとかは有り得ないわな
>>859
F-35の改修でレーザーCIWSは搭載しそうだからなあ、敵機を撃ち落とすレベルまで強力なレーザー砲積むなら話は変わるが

2019/11/16(土) 17:17:36.18

例えば現在予算化を待っている開発プランで設計を開始したら
検討の結果、尾翼を廃止した方が性能が良いことが判明したら尾翼廃止の設計変更はできる
事実、F-2は当初はカナード翼付だったが設計開始後にカナード翼は廃止されている
だけど選んだ案が設計開始したダメだとわかったので他の案に変更するということは出来ない
それは選定・計画策定そのものが完全に間違っていたことになるのでどうにもダメなら計画中止にするしかない

2019/11/16(土) 17:17:44.75

26DMU案が最終モデルならどうして2020年まで開発スタート遅らせたん？
国産エンジンのテスト2018年夏頃やって行けるとわかったんだから2019年予算で開発スタート出来たはずだが..
報道にあったように防衛省内でどうゆう機体にするかコンセンサス得られていなかったからでは？
つまり26DMU以降にデザインされた機体案がいくつか存在していた可能性が高いと思う
現にXF9-1開発していたオッサンがインタビューでこのエンジンはあくまでベースである、とblogosで述べていたしね

2019/11/16(土) 17:33:42.91

別にスタートは遅れておらんだろ。予定通りやん。むしろエンジンがイケそうだってわかって、防衛族はスタート早めようとしてたやん。

2019/11/16(土) 17:39:40.04

>>851-853
必死過ぎて笑える

2019/11/16(土) 17:44:15.21

もうパソコンのATX規格みたいに電源やMBを好きなように交換出来るようにすればいいよ
ボディーは毎年試作機作っては展示して商売にすればいいんだよ

**名無し三等兵** (JP 0Ha1-qz5w [114.160.42.216]) · 2019/11/16(土) 17:44:41.79

>>867
河野大臣が関わってくると言われた話で本人もまとめてると言ってるのに10月までにそこまで決まってるわけがないだろ
予算があるから決まってるだけじゃなくてもう少しまともな根拠ないの？

2019/11/16(土) 17:47:35.06

輸出用にF3とは別に長距離ステルス爆撃機を開発したら売れそうだよな

米は他国には売りにくいし

2019/11/16(土) 17:48:56.97

日本の方が遥かに売り難いわｗ

2019/11/16(土) 17:52:05.82

>>870
スレでしょっちゅう決まった決まらないで変な揉め方をするのは、実施計画が確定する事と、
確定した計画が政治的に承認される事を区別しないで語るからなよなあ。

2019/11/16(土) 18:02:08.30

>>881
採用内定と辞令交付みたいなもんだ

2019/11/16(土) 18:02:43.34

FSXの時も垂直尾翼1枚案と2枚案とか複数あった
候補エンジンもF404,RB199,PW1120の3種類だった
国内開発案が数種類提案されていたとしても不思議はないだろうね
BAEだってテンペストとタイフーン改造案の2つは提案していた
ただ、2018年末で国内開発案はある1案に絞られたのは間違いない

2019/11/16(土) 18:07:05.62

>>874

それは政治手続き上できないんだ
2019年3月31日までは前中期防期間中でF-X選定までしか予定に入っていない
開発決定内容の具体的計画の立案は2019年4月1日以降じゃないとできない
2018年年末に開発着手と決めた中期防は2019年4月1日からスタート
2019年4月から開発計画策定開始で2020年度4月からスタートなら超順調だと考えて良い

2019/11/16(土) 18:12:06.04

>>866 そこそこ実用になるのは200KW 以上だろ。
航空機ではもっと出力が必要なはず。

2019/11/16(土) 19:01:39.42

>>853
出来て中途半端な第六世代くらいだろ

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sd03-pwu9 [49.104.14.81]) · 2019/11/16(土) 19:07:11.63

>>853
＞経済力が高まるにつれて日本は米国から武器を購入するだけでは満足できず、自主開発の道を目指すようになったと主張。

ちげーよ
必要なものが無いか売ってくれないかするからだよ

2019/11/16(土) 19:16:35.61

>>866
ファイバでの高出力化、100kWまではどうにかなってるけど、それ以上は実現されていない。
理由は本数が多すぎて結合がうまくいかない、かつ一本あたりの高出力化も物理現象で不可能とされているから。

2019/11/16(土) 19:37:52.45

>>888
現時点で実現出来ていない事と、将来実現の見込みがある事は全く別の話だぞ？

2019/11/16(土) 19:45:56.82

>>853
つうか、まず「第６世代」の定義をはっきりさせろよ、と。
クラウドシューティングなのか、無人機連携なのか、長い航続距離なのか、大容量のAAM搭載数なのか・・・

アメリカですらまだハッキリとは定義できとらんというのに。

2019/11/16(土) 19:57:16.40

>>890
「カウンターステルス」と「クラウドシューティング」と「ライトスピードウェポン」かなあ　最低条件としては

2019/11/16(土) 20:01:57.21

6世代機と定義するには5世代機に対して差を付ける要素が必要

ゲームチェンジャー的な何か

無人機やクラウド、スクラムジェットじゃ5世代機でも出来るし6世代機としては弱い

HPMやアクティブステルスみたいに相手を無力化する技術が必要なんじゃないかな

2019/11/16(土) 20:04:00.88

F-3は5.5世代って風潮

2019/11/16(土) 20:09:16.53

「問題は２０３０年代には各国で第６世代戦闘機が完成する見通しだということ」

米露(中)が第六世代機はこれだ！って定義して完成させてるかも怪しいレベル
それにFCASもテンペストも2040年目処くらいだろうし

2019/11/16(土) 20:13:34.84

一応海外ではi3 fighterは第6世代と見られてるから、あれを実現できれば合格だろう。
今のところi3のビジョンに入ってなくて海外の第6世代構想に見られる要素は
ミッションに応じて変更可能な機体のモジュール化と無人運用能力だけど
後者は後からでも追加できるしな。
https://en.wikipedia.org/wiki/Sixth-generation_jet_fighter

2019/11/16(土) 20:35:54.72

空軍化つっても防空機材入れるのは
ロシアの例からも別に矛盾しないのでは

2019/11/16(土) 20:39:38.61

戦闘機の数がないから全機マルチロールで敵後背を狙えるようにするんだよ
同時に全機が防空機材でもあるんだよ

2019/11/16(土) 20:52:03.11

>>895
これで見ると台湾や中国もロシアも第六世代機の開発を考えてるとあるな
とりあえず欧州の二種はどちらもデルタ翼で尾翼は二枚なのな

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sd03-pwu9 [49.104.30.56]) · 2019/11/16(土) 21:07:51.10

>>895
概要のとこの開発国でテンペスト飛び入り参加のパスタが書かれてるのに先に参加表明してたスウェーデンがハブられてるのはなぜなのか

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sd03-pwu9 [49.104.30.56]) · 2019/11/16(土) 21:11:48.71

>>898
言うほどデルタ翼か？とは思う

https://i.imgur.com/m870rB2.jpg
https://i.imgur.com/Oqjd2xK.jpg

2019/11/16(土) 21:14:52.46

>>889
ファイバの一本あたり出力もビーム結合本数も物理現象による制限だから増加は不可。

2019/11/16(土) 21:27:26.11

>>900
広義で言えば今の機体って皆デルタ翼やと思う

2019/11/16(土) 22:08:33.20

レーザーは物理的制限にぶち当たったら複数の発振器から集中照射するしかないんじゃないか
技術的難易度上がるけど

2019/11/16(土) 23:43:49.07

クラウド化プラス相手のリンクを妨害する電子戦能力

2019/11/16(土) 23:51:54.40

【XF9-1】F-3を語るスレ129【推力15トン以上】
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1573915902/

2019/11/17(日) 00:07:44.16

>>904
戦闘機をながら操縦するパイロットにはかなり効果ありそうだな

2019/11/17(日) 00:27:28.46

>>843
コレの名前なぁに？

2019/11/17(日) 00:29:51.82

無人機TACOM

2019/11/17(日) 00:29:51.86

>>907
TACOM

2019/11/17(日) 00:46:32.22

TACOM行方不明事件ってどうなったん？

2019/11/17(日) 01:09:57.10

>>910
行方不明も何も当時無人機飛行試験が出来る硫黄島近辺のS空域で
搭載小型ターボファンの不調で4機中2機太平洋にドボン
探すのは無理ゲー

2019/11/17(日) 01:15:29.80

今頃は海底でウミウシと仲良しか

2019/11/17(日) 01:24:50.35

タコなのにな

2019/11/17(日) 01:48:47.73

>>907-908
ありがとう、海に落ちたやつね
存在を忘れてた

2019/11/17(日) 01:49:39.70

安価ミス
>>908,909宛

2019/11/17(日) 04:19:10.28

https://news.tv-asahi.co.jp/news_politics/articles/000169117.html

ドローン攻撃をマイクロ波で撃退、大臣が防衛シンポジウム視察

2019/11/17(日) 05:46:54.33

F-3もマイクロ波でミサイルやドローンを撃墜できるかな？

2019/11/17(日) 06:25:27.72

指向性エネルギー兵器を実用化する際の最初の目標は敵ミサイルの迎撃、無力化だろう。
米軍も基本的にその方向で開発を進めている。
で、あとは段階的に出力を向上させて、最終的には航空機などの大型目標に対しても使えるようにすると。

2019/11/17(日) 07:14:25.02

レーザーはすでに2000兆ワット、20ペタワットを達成してるよ。
短時間だけど十分。　問題は電源が足りない

89 (ﾜｯﾁｮｲ fd5f-3Opr [14.12.67.161]) · 2019/11/17(日) 08:13:08.60

おはですが。鍵付き記事なので見出しのみ。詳細知りたい場合ははコンビニ売りの読売朝刊などでヨロ。

【独自】対韓輸出管理　撤回せず…ＧＳＯＭＩＡ巡り　政府決定、米に伝達
https://www.yomiuri.co.jp/politics/20191117-OYT1T50067/

「あー、あらかじめ言っとくけど、アンタがとりなしの話持ち込んできても聞く気ないんでそこんとこはよろしく。まあアンタも分かってるでしょうけど、別にこっちは当たり前の事してるだけで特に何かしたわけじゃないしね」

事前の釘差し入りました。てかこのタイミングでダメ押しとか、ちゃんと分かってんな政府。韓国ちゃん僅かな残り時間じゃもうどうにもなんねえわ。

2019/11/17(日) 08:17:06.10

スレタイちゃんと読んで

2019/11/17(日) 08:30:43.20

産経新聞の1面(紙)にマイクロ波でミサイル無力化とかいう記事が出てたなあ
電車の中で読んでた人のをチラッと見ただけだから内容はわからん

2019/11/17(日) 08:40:45.36

>>917
電磁パルス兵器というと大仰だけど、要は高出力の電磁波を対象にぶつけてサージ電流で相手の
電子回路に過負荷をかけて無力するだけなので必要な技術は電源の確保ですね。

日本は電池の技術で世界をリードしているので本気で開発すれば優位な位置にいると思います。
当然、レーザー兵器でも電池の技術が重要なことは変わらないです。

この従来のキネティックウエポンから指向性エネルギー兵器への変化に乗り遅れるとあっという間に
これまで築いてきた軍事アセットが時代遅れの役立たずになるでしょう。

89 (ﾜｯﾁｮｲ fd5f-3Opr [14.12.67.161]) · 2019/11/17(日) 08:41:56.45

>>921
ごめんですがに書き込むつもりが誤爆したorzスレ汚しすまぬ

2019/11/17(日) 08:50:44.51

日本は蓄電池だけではなく、高出力用のRFデバイスとそれらの制御技術でも比較的優位な立場にあるな。

2019/11/17(日) 08:52:13.87

>>925
HPMに関しては優位だろな各種技術から考えて

2019/11/17(日) 08:54:55.44

パワーエレクトロニクス用の半導体や機材も日本は現状は優位

2019/11/17(日) 08:55:00.60

というかHPMの場合は蓄電池でなくキャパシタになるんでないかな瞬間出力から考えて

2019/11/17(日) 08:57:06.99

>>925 完全にトップだろ。　ノーベル賞は伊達じゃない

2019/11/17(日) 08:57:47.76

>>922
これのことだろ、ミサイル以外にもドローンの群れを一網打尽とか想定してるみたいだな
これが出てからどろーん連呼する人が減って大変宜しいな！
https://i.imgur.com/zUpNudJ.jpg

2019/11/17(日) 08:59:47.14

HPMなんて何年も前から開発してるよって話だったし
ドローンで戦闘機の時代終わるとか言ってた部谷とかいうバカが不勉強だと晒されただけかな

2019/11/17(日) 09:00:14.61

>>928 キャパシタでもトップ。　自動車用パワートレインの積層セラミックキャパシタ、MLCC の世界シェアは日本が100%

2019/11/17(日) 09:22:51.57

CNT キャパシタでは、19KW/L のパワー出力を持つキャパシタができている。

2019/11/17(日) 09:46:52.71

蓄電池、キャパシタ、パワー半導体ってHPMに必要な技術を
日本は全部持ってるのは強みだよな

2019/11/17(日) 09:48:13.01

最近涌いているドローンドローンと煩い向きは、中東あたりの民兵がホビー用ラジコン機を
使っているのを見て騒いでいるだけだし。
日本は90年代から研究を進めていて、ガチの軍用観測システムとしてFFOSを2001年から
導入している事すら知らん。

2019/11/17(日) 09:53:45.44

恐れている本質はそれじゃないけどね
戦闘機だって早い段階で食事会でパイロットをまとめて始末すればいいのだし

2019/11/17(日) 10:15:29.71

だったらドローンドローンと大騒ぎする必要もないよな
結局具体性のない曖昧な当てこすりでしかないから何かバズワードができるとそれに一斉に飛びついては
鳥みたいにすぐ忘れるのを繰り返す

2019/11/17(日) 10:22:34.16

産経のトップはF３に高出力マイクロ波兵器搭載って内容だった

2019/11/17(日) 10:26:34.51

>>937
今まで兵器として使われてなかったから対策が遅れてるだけで
本気で対策されたらすぐに無効化されそうだよな
安いだけでミサイルと比べたら動きはドンガメなうえ、おまけに精密部品の塊なんだし

2019/11/17(日) 10:27:24.42

兵器の世界はいたちごっこ
有望な兵器ができれば対抗手段が開発される
昔からこれの繰り返し

2019/11/17(日) 10:40:54.87

普通にＥＣＭかけられただけで操縦不能になりそうだけど

2019/11/17(日) 10:41:06.62

内容は中国による大量の無人兵器飽和攻撃に対してマイクロ波兵器は
同時に多数を攻撃でき有効であるとのこと戦闘機、艦船、地上から
無人機ドローンのセンサーや基盤を滅することができると

2019/11/17(日) 10:46:41.73

>>938

あれはF-3関連の記事でもありましたかあ
いいですねえ、F-3からマイクロ波照射でミサイルやドローン撃墜とか

2019/11/17(日) 10:54:45.92

>>938 それは間違い無いでしょ。　レーダーだってビームを絞れば十分に兵器になる。

2019/11/17(日) 11:25:56.36

でも核抑止を無効化する唯一無二の方法はテロリストによる使用なんだよね

2019/11/17(日) 11:45:05.25

>>920
これで手切れなら良いんですが
グダグダ言ってきそうだよなあ

2019/11/17(日) 11:54:31.17

なんだこちはら爺噌味亜で埋めるつもりか、良かろう
共に民主党と自由韓国党の選挙戦のために日本人が振り回されることはない
あいつらは負ければ独房かギロチンだから必死なのですよ

2019/11/17(日) 12:13:29.99

マイクロ波ってSEEDのグングニルを思い出すな

高出力化すれば相手インフラ壊滅させられそう

2019/11/17(日) 12:22:17.39

>>900
なんかカッコ悪いな、ヤられメカ臭がする

2019/11/17(日) 12:24:03.23

>>948
電子レンジで分かるけどマイクロ波って簡単に防げるからアニメの描写みたいなことは起きないらしいよ

2019/11/17(日) 12:29:26.99

>>950 でも、レーダー、送受信機、IR、カメラなど防御出来ないものもあるからそこを狙って集中攻撃をすれば効果がある。
また、機体自体もそんなに完全に電磁波を防御する事はできない。
だからこそ、FBL を使うことになる。

2019/11/17(日) 12:30:52.37

産経手にいれたらF-2後継機搭載視野と書いてあった

2019/11/17(日) 12:36:02.90

日、「ミサイル・航空機無力化」高出力電波発射装置の開発推進
https://n.news.naver.com/article/001/0011217271
（東京=連合ニュース）パク・セジン特派員=日本の防衛省が自国を脅かす国のミサイルや航空機を無力化させることができる高出力電波発射装置の開発を進めていると産経新聞が17日報じた。

ヤフーに載ってないニュースをよく見つけてくるな韓国は
F-3大好きか

2019/11/17(日) 12:39:38.04

>>938
つまり量産型F-3のレーダーはTWTになるって事だろな、GaNではそこまで出せんだろし

2019/11/17(日) 12:40:30.39

後期改修型では載せるのは変らん
産経結構ザルだからな

2019/11/17(日) 12:44:13.82

こないだのシンポでもマイクロ波はTWT-AESAって言ってたしな

2019/11/17(日) 12:55:09.64

最初は陸上型と艦載型の開発をして
その後にF-3搭載型を開発という感じみたい