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↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。
次スレは>>950以降で立てれる人が重複防止の為宣言の上で立てる事
又、次スレが立って前スレに次スレ告知が貼られるまでは各自低空飛行にご協力願います
-テンプレまとめwiki-
http://wiki.livedoor.jp/live_doraemon/
※前スレ
C-2/P-1、その派生型を語るスレ量産187号機
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1554375095/
-
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Rock54: Caution(BBR-MD5:1341adc37120578f18dba9451e6c8c3b)
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探検
C-2/P-1、その派生型を語るスレ量産188号機
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
1名無し三等兵 (ワッチョイ 5701-BA4P [126.177.145.132])
2019/11/15(金) 14:13:52.87ID:leYl8jm+0302名無し三等兵 (ワッチョイ e383-ARse [61.121.41.234])
2020/01/15(水) 18:27:42.73ID:5aCgbXrz0 太平洋渡る事あるの
303名無し三等兵 (アウアウクー MM99-BrVL [36.11.224.242])
2020/01/15(水) 18:34:56.92ID:HZf0sPyQM304名無し三等兵 (ワッチョイ 238c-egpD [163.58.158.11])
2020/01/15(水) 18:45:29.58ID:MhhyAri90 26t搭載でハワイまで6500kmを飛べることがC-2の要求仕様。
C-130Hだと12t積んでハワイまで2回降りる三段跳びである。
C-130Hだと12t積んでハワイまで2回降りる三段跳びである。
305名無し三等兵 (ワッチョイ ed3d-A78j [222.158.40.91])
2020/01/15(水) 18:51:05.03ID:XLNAykrB0 A400Mは御巣鷹山でさえらくらく離発着できる。
306名無し三等兵 (ドコグロ MM93-T7+i [119.241.53.64])
2020/01/15(水) 18:54:36.02ID:YuOY5VMXM >>300
A400Mの方が確実に贅肉ついてるからあり得るな
A400Mの方が確実に贅肉ついてるからあり得るな
307名無し三等兵 (アウアウウー Sa21-J7BC [106.132.200.171])
2020/01/15(水) 19:00:40.86ID:97A1G8p7a 積載量も航続距離も負けてますやんA400M
308名無し三等兵 (ワッチョイ e3e7-fU9w [27.96.48.85])
2020/01/15(水) 19:21:10.68ID:XooyN9Vw0 A400Mはアフリカも行っているね
309名無し三等兵 (ワッチョイ e3b6-A78j [61.194.237.47])
2020/01/15(水) 20:39:59.89ID:hbCX02tI0 C-17Bが欲しい
310名無し三等兵 (ワッチョイ ad01-hGON [126.117.228.229])
2020/01/15(水) 21:26:26.12ID:1kcZ3QOA0 オーストラリア派遣は何でC-130なん?
311名無し三等兵 (オッペケ Sr19-9FoD [126.212.250.244])
2020/01/15(水) 21:40:29.06ID:OVf8B+RIr そりゃ不安だからな
C-130にしとけば間違いないし
C-130にしとけば間違いないし
312名無し三等兵 (ワッチョイ 5d2d-hbcO [220.100.52.64])
2020/01/15(水) 22:00:26.43ID:aZ0WgGkE0 c-2は海外ミッションに派遣できる程にはこなれてないのか?
この手の長距離派遣のための機体だと思っていたが
これならc-17を買ってたほうが良かったのでは?
この手の長距離派遣のための機体だと思っていたが
これならc-17を買ってたほうが良かったのでは?
313名無し三等兵 (ワッチョイ e383-ARse [61.121.41.234])
2020/01/15(水) 22:08:35.64ID:5aCgbXrz0 箱入り娘だからな
314名無し三等兵 (ワッチョイ a377-iIoL [115.38.22.61])
2020/01/15(水) 22:35:40.12ID:Xxku8oUL0 >>288
確か、スペインの余剰A-400MとT-50数機の物々交換の話があったような…
http://www.newdaily.co.kr/site/data/html/2019/02/11/2019021100095.htm
>韓国とスペインが「対等交換」する機種は、韓国のKT-1基本的訓練機とT-50高等訓練機、スペインのA400M戦術輸送機である。
>知られている限りではKT-1 34代とT-50 20台をA400M 4?6台と入れ替える計画だ。 l
確か、スペインの余剰A-400MとT-50数機の物々交換の話があったような…
http://www.newdaily.co.kr/site/data/html/2019/02/11/2019021100095.htm
>韓国とスペインが「対等交換」する機種は、韓国のKT-1基本的訓練機とT-50高等訓練機、スペインのA400M戦術輸送機である。
>知られている限りではKT-1 34代とT-50 20台をA400M 4?6台と入れ替える計画だ。 l
315名無し三等兵 (オッペケ Sr19-9FoD [126.212.250.244])
2020/01/15(水) 22:38:33.38ID:OVf8B+RIr316名無し三等兵 (ワッチョイ a377-iIoL [115.38.22.61])
2020/01/15(水) 22:51:36.35ID:Xxku8oUL0317名無し三等兵 (ワッチョイ 4319-6zBS [133.202.86.219])
2020/01/15(水) 23:20:25.58ID:wA5YshrP0 いつの間にか、日本語版WikiのA400Mの最大積載量が30t(2.5G)に修正されてるな。
結構前からなのか?
結構前からなのか?
318名無し三等兵 (ワッチョイ ad01-hGON [126.117.228.229])
2020/01/16(木) 00:47:39.64ID:rc9BwupY0 上で「C-2は国内がメイン」とか書いてる人いるけど国内でC-2がないと困ることって何運ぶ時なの?
319名無し三等兵 (スププ Sd03-li4r [49.98.48.161])
2020/01/16(木) 01:03:17.55ID:CM2Wpunjd320名無し三等兵 (ワッチョイ e383-ARse [61.121.41.234])
2020/01/16(木) 01:57:04.50ID:Y/kimLP90 平時では持て余すけど有事で確保しておきたい輸送力
321名無し三等兵 (ワッチョイ 238c-egpD [163.58.158.11])
2020/01/16(木) 02:18:04.19ID:FZ3OXrq+0 >>318
米国謹製のパトリオットや、国産の凶悪な対空・対艦ミサイル車の空輸。
これらはC-130Hでは運べないのだ。
既に沖縄本島は世界最凶クラスの防空ミサイル体制を構築しているけど、
似たような配備を民間船舶を使わずに離島や各地方に高速転地可能という侵略者に対する抑止力。
米国謹製のパトリオットや、国産の凶悪な対空・対艦ミサイル車の空輸。
これらはC-130Hでは運べないのだ。
既に沖縄本島は世界最凶クラスの防空ミサイル体制を構築しているけど、
似たような配備を民間船舶を使わずに離島や各地方に高速転地可能という侵略者に対する抑止力。
322名無し三等兵 (ワッチョイ 7be3-dvsc [119.238.147.34])
2020/01/16(木) 02:27:18.34ID:fR5sRl950323名無し三等兵 (ワッチョイ a377-iIoL [115.38.22.61])
2020/01/16(木) 02:34:28.57ID:Lhix9gwW0324名無し三等兵 (ワッチョイ ad01-hGON [126.117.228.229])
2020/01/16(木) 05:59:20.23ID:rc9BwupY0 なるほど
C-17でよかったじゃん
C-17でよかったじゃん
325名無し三等兵 (ワッチョイ 455f-BrVL [106.72.134.64])
2020/01/16(木) 06:09:46.19ID:Tramec2Y0 降りられない飛行場があるのが懸念されてただろ
補完的に数機あっても良かったかもだけど、すでに生産中止だしな
補完的に数機あっても良かったかもだけど、すでに生産中止だしな
326名無し三等兵 (アウアウクー MM99-iKyu [36.11.225.192])
2020/01/16(木) 08:30:47.51ID:HQnZZV7qM 22機+試作機2機=24機
この総機数で
輸送機、エリント機、電子戦機
を用意するんかな?
この総機数で
輸送機、エリント機、電子戦機
を用意するんかな?
327名無し三等兵 (ラクペッ MMe9-MWEA [134.180.3.191])
2020/01/16(木) 08:54:46.42ID:ahtZ1+DqM >>326
普通に増やすって事だろ、装備庁は30機以上いるとか言ってるからその方向だろな
普通に増やすって事だろ、装備庁は30機以上いるとか言ってるからその方向だろな
328名無し三等兵 (アウアウクー MM99-iKyu [36.11.225.192])
2020/01/16(木) 09:10:35.68ID:HQnZZV7qM329名無し三等兵 (オッペケ Sr19-9FoD [126.212.253.26])
2020/01/16(木) 09:31:50.82ID:y6rVcuuCr >>324
普通にC-17で良かったしA400Mもあったんだが、国産にこだわってわざわざ開発したのは有事を想定していないお嬢様輸送機
当然財務省から指摘されて調達数が減らされた
22機とは言わずに早急に調達を打ち切るべきなんだがな
財務省にはもっと頑張ってほしかった
普通にC-17で良かったしA400Mもあったんだが、国産にこだわってわざわざ開発したのは有事を想定していないお嬢様輸送機
当然財務省から指摘されて調達数が減らされた
22機とは言わずに早急に調達を打ち切るべきなんだがな
財務省にはもっと頑張ってほしかった
330名無し三等兵 (ワッチョイ 6b01-muX5 [153.168.30.94])
2020/01/16(木) 09:32:02.15ID:hne2zOTd0 試作2号機はもうELINT機に改修されたし
331名無し三等兵 (ワッチョイ 3d40-qZxL [118.106.145.250])
2020/01/16(木) 09:48:40.12ID:g+ZH6dcO0 C−17はでかすぎるし、滑走路を選ぶ(舗装を耕して不整地化)だから無理だろう。
332名無し三等兵 (ワッチョイ 455f-BrVL [106.72.134.64])
2020/01/16(木) 10:01:44.72ID:Tramec2Y0 >>330
令和元年度中に試験を終えて入間に配備予定だってね
https://www.city.sayama.saitama.jp/shisei/kichi/c2zikidenpakihaibi.html
この手の改造も国産の方が何かとやりやすくはあるか
情報収集機はビジネスジェットなんかもあるけど
令和元年度中に試験を終えて入間に配備予定だってね
https://www.city.sayama.saitama.jp/shisei/kichi/c2zikidenpakihaibi.html
この手の改造も国産の方が何かとやりやすくはあるか
情報収集機はビジネスジェットなんかもあるけど
333名無し三等兵 (ワッチョイ 5dd2-6zBS [220.111.167.163])
2020/01/16(木) 10:15:20.64ID:eLvX8vx40 単純にF35大量購入のしわ寄せでしょ
334名無し三等兵 (スッップ Sd03-Yowj [49.98.161.30])
2020/01/16(木) 12:12:05.73ID:4RM7s5JTd335名無し三等兵 (ワッチョイ 8d5f-N6wg [14.13.243.160])
2020/01/16(木) 13:26:36.02ID:FCNOX0zl0 >>334
自衛隊の滑走路の強度と輸送機のスペックは関係ないよな?結局C-2がC-17に勝ってる所何一つ挙げられてない時点で・・・
自衛隊の滑走路の強度と輸送機のスペックは関係ないよな?結局C-2がC-17に勝ってる所何一つ挙げられてない時点で・・・
337名無し三等兵 (アウアウクー MM99-BrVL [36.11.224.135])
2020/01/16(木) 13:45:49.82ID:uYt8FTpOM >>335
大有りだろ、運用性って大事だぞ?行きたいところに降りられないとか問題外だし
スペックの数字なら速度と高度性能、あと滑走距離の短さだな
数字に表れないので1番大きいのは当然国産であること。買いたい時に買えないのは問題で、現にC-17はもう売ってない
大有りだろ、運用性って大事だぞ?行きたいところに降りられないとか問題外だし
スペックの数字なら速度と高度性能、あと滑走距離の短さだな
数字に表れないので1番大きいのは当然国産であること。買いたい時に買えないのは問題で、現にC-17はもう売ってない
338名無し三等兵 (オッペケ Sr19-9FoD [126.255.54.211])
2020/01/16(木) 14:47:21.16ID:MtfYrlQLr ペイロードが全然違うのにC-1の後継をC-2にした意味もよく分からない
C-1の後継をC-130Jにして
C130Hの後継をA400Mにすれば完璧だろう
C-1の後継をC-130Jにして
C130Hの後継をA400Mにすれば完璧だろう
339名無し三等兵 (ワッチョイ 6b63-6zBS [153.171.153.45])
2020/01/16(木) 14:50:55.40ID:zKqrlTN20 C-130の後継をC-130Jにすればいいだろ
A400Mなんてイラネw
A400Mなんてイラネw
340名無し三等兵 (アウアウクー MM99-BrVL [36.11.224.135])
2020/01/16(木) 14:51:42.62ID:uYt8FTpOM ナンセンス過ぎて言葉もないし、今更何言ってるんだ?
341名無し三等兵 (ドコグロ MM93-T7+i [119.240.141.24])
2020/01/16(木) 15:03:36.38ID:hup8G99DM A400M、C-17押しがアホすぎて草もはえない
342名無し三等兵 (オッペケ Sr19-9FoD [126.255.54.211])
2020/01/16(木) 15:40:53.05ID:MtfYrlQLr A400Mにも多少の問題はあるが、少なくとも有事を想定していないC-2よりも遥かに良い
今後PKOや在外邦人救助の時など、不整地運用の為にC130Hで行く事になる
さすがの酷使様にもこの時にはC-2が失敗だと気付いてほしいが
現に豪州の火災支援をわざわざ航続距離の短いC130Hで行っている時点で全ての答えが出てるよな
まあけれど酷使様にとって人の命や実用性よりも、国産である事の方が大事だから関係ないか
今後PKOや在外邦人救助の時など、不整地運用の為にC130Hで行く事になる
さすがの酷使様にもこの時にはC-2が失敗だと気付いてほしいが
現に豪州の火災支援をわざわざ航続距離の短いC130Hで行っている時点で全ての答えが出てるよな
まあけれど酷使様にとって人の命や実用性よりも、国産である事の方が大事だから関係ないか
343名無し三等兵 (ワッチョイ 5dd2-6zBS [220.111.167.163])
2020/01/16(木) 16:04:18.09ID:eLvX8vx40344名無し三等兵 (アウアウクー MM99-BrVL [36.11.224.135])
2020/01/16(木) 16:05:46.68ID:uYt8FTpOM 韓国潜水艦なんかでもそうだけど、明確な欠陥ありみたいな自説に不都合な事実を決然と無視して誰も同意も納得もしない主張をしつこく繰り返すのはなんだろうね
暇な時に何度かつつくと逃げちゃうくせに、翌日シレッと出てくるしさw
暇な時に何度かつつくと逃げちゃうくせに、翌日シレッと出てくるしさw
345名無し三等兵 (オッペケ Sr19-9FoD [126.255.54.211])
2020/01/16(木) 16:12:41.21ID:MtfYrlQLr アウアウクー昨日自演失敗してバレたのによく恥ずかしげもなく出てこれるなw
346名無し三等兵 (ワッチョイ ad01-li4r [126.86.157.29])
2020/01/16(木) 16:39:14.80ID:WFPwEpTA0347名無し三等兵 (ワッチョイ e3b6-A78j [61.194.237.47])
2020/01/16(木) 16:47:25.19ID:LU87wRo80348名無し三等兵 (アウアウクー MM99-BrVL [36.11.224.135])
2020/01/16(木) 16:48:26.25ID:uYt8FTpOM349名無し三等兵 (ワッチョイ 238c-egpD [163.58.158.11])
2020/01/16(木) 16:58:25.88ID:FZ3OXrq+0350名無し三等兵 (ワッチョイ 5dd2-6zBS [220.111.167.163])
2020/01/16(木) 16:58:40.86ID:eLvX8vx40 後、貨物室の全区画で4mを確保というのがあったな>C-17に対するC-2優位点
これによりコンテナ搭載したトラックをそのまま輸送できるというのは、PKOではとても便利だと思うが
これによりコンテナ搭載したトラックをそのまま輸送できるというのは、PKOではとても便利だと思うが
351名無し三等兵 (ワッチョイ 238c-egpD [163.58.158.11])
2020/01/16(木) 17:36:15.13ID:FZ3OXrq+0 自衛隊も準拠している日本の車両令が
幅2.5mX高3.8m(4.1)X長12m 総20t(25) ()は特定道路
これを超える戦車等は走行に申請が必要になる。
C-2の要求仕様がカーゴ4mX4mX16m 26t
日本の道路を走る最大サイズの車両に合わせています。
では外国の自動車はどうする?
そりゃ廃テクA400Mさんの出番ですww
幅2.5mX高3.8m(4.1)X長12m 総20t(25) ()は特定道路
これを超える戦車等は走行に申請が必要になる。
C-2の要求仕様がカーゴ4mX4mX16m 26t
日本の道路を走る最大サイズの車両に合わせています。
では外国の自動車はどうする?
そりゃ廃テクA400Mさんの出番ですww
352名無し三等兵 (ワッチョイ e383-ARse [61.121.41.234])
2020/01/16(木) 17:38:20.72ID:Y/kimLP90 ガチで邦人救出とか想定するならMC-130が欲しい
353名無し三等兵 (アウアウウー Sa21-jyIy [106.154.134.78])
2020/01/16(木) 17:56:46.40ID:umd7Njzha354名無し三等兵 (スップ Sdc3-Yowj [1.66.105.78])
2020/01/16(木) 18:18:04.90ID:efUnE9cRd >>342
多少どころか問題だらけやんw
重量オーバーでプーマ搭載能力も不整地運用能力も喪失
30時間毎に重整備必要で信頼性の全くない新開発エンジン
空挺降下にも空中給油機にも使えない機体回りの乱気流発生
当初予算を10倍も上回った開発予算
多少どころか問題だらけやんw
重量オーバーでプーマ搭載能力も不整地運用能力も喪失
30時間毎に重整備必要で信頼性の全くない新開発エンジン
空挺降下にも空中給油機にも使えない機体回りの乱気流発生
当初予算を10倍も上回った開発予算
355名無し三等兵 (ドコグロ MM93-T7+i [119.240.141.24])
2020/01/16(木) 18:27:22.82ID:hup8G99DM C-2が同じ事やらかしたら多少の問題あるけど良いやん
みたいな言い方絶対してないだろw
みたいな言い方絶対してないだろw
356名無し三等兵 (ワッチョイ a312-iIoL [115.37.148.178])
2020/01/16(木) 19:17:16.92ID:KPI6hHur0 >>354
空中給油機能は獲得したそうだぞ?
エアバスA400M ヘリコプターへの空中給油試験に成功
https://otakei.otakuma.net/archives/2019092508.html
>エアバスは2019年9月24日(現地時間)、A400M輸送機が初めてヘリコプターへの空中給油試験を行い、成功したと発表しました。
>A400Mは、2021年に空中給油機としての型式証明を取得できる、とエアバスは見込んでいます。
https://otakei.otakuma.net/wp/wp-content/uploads/2019/09/A400M_Aerial-Refueling_Test01.jpg
空中給油機能は獲得したそうだぞ?
エアバスA400M ヘリコプターへの空中給油試験に成功
https://otakei.otakuma.net/archives/2019092508.html
>エアバスは2019年9月24日(現地時間)、A400M輸送機が初めてヘリコプターへの空中給油試験を行い、成功したと発表しました。
>A400Mは、2021年に空中給油機としての型式証明を取得できる、とエアバスは見込んでいます。
https://otakei.otakuma.net/wp/wp-content/uploads/2019/09/A400M_Aerial-Refueling_Test01.jpg
357名無し三等兵 (ワッチョイ e3b6-A78j [61.194.237.47])
2020/01/16(木) 19:32:53.46ID:LU87wRo80358名無し三等兵 (オッペケ Sr19-9FoD [126.161.82.133])
2020/01/16(木) 19:41:24.27ID:mgULtAIsr >>354
「戦術輸送機なのに不整地運用能力がない」
これだけで全てを上回るクソさだが他にも
・民間転用が可能だとか詐欺のような名目で税金を投入して開発されたが、結局断念
・P-1と部品共通化で安くなるとかいう謳い文句で作られたが1機あたり70億円もコスト増
・機体強度に問題があるので実際の最大ペイロードは26〜28t
・ペイロードが3倍で不整地運用も可能なC-17と同程度という超ぼったくり価格
・当然財務省に調達数を減らされたが、誰も責任を取らず反省する事もなく派生型を提案したり海外に売り付けようとするなどし、少しでも調達数を増やそうとするなど往生際が悪い
「戦術輸送機なのに不整地運用能力がない」
これだけで全てを上回るクソさだが他にも
・民間転用が可能だとか詐欺のような名目で税金を投入して開発されたが、結局断念
・P-1と部品共通化で安くなるとかいう謳い文句で作られたが1機あたり70億円もコスト増
・機体強度に問題があるので実際の最大ペイロードは26〜28t
・ペイロードが3倍で不整地運用も可能なC-17と同程度という超ぼったくり価格
・当然財務省に調達数を減らされたが、誰も責任を取らず反省する事もなく派生型を提案したり海外に売り付けようとするなどし、少しでも調達数を増やそうとするなど往生際が悪い
359名無し三等兵 (ワッチョイ 238c-egpD [163.58.158.11])
2020/01/16(木) 19:50:05.42ID:FZ3OXrq+0 >>357
全ての飛行場です。いやマジで。
初期スレからC-X(C-2)は明野飛行場(500m)を使えるか否かという話題が有ったりする。
軍隊組織や官僚組織とは内部完結型。
輸送業務なら、外部委託せずに自前の航空機で配達を完了することを求められるのだ。
全ての飛行場です。いやマジで。
初期スレからC-X(C-2)は明野飛行場(500m)を使えるか否かという話題が有ったりする。
軍隊組織や官僚組織とは内部完結型。
輸送業務なら、外部委託せずに自前の航空機で配達を完了することを求められるのだ。
360名無し三等兵 (ワッチョイ 95ea-efhU [104.251.144.92])
2020/01/16(木) 19:52:39.81ID:aQycxwec0 「嘘も百回言えば真実になる」という朝鮮の諺がありましてな
いくら否定されてもしつこくしつこく言い続ければ無知な人がそれを信じる
もしくはそのしつこさに相手が折れてもうそれでいいよとなるまで続ける
そして誰も否定しなくなると自分が言ってた事が正しいんだとふんぞり返るのよね
いくら否定されてもしつこくしつこく言い続ければ無知な人がそれを信じる
もしくはそのしつこさに相手が折れてもうそれでいいよとなるまで続ける
そして誰も否定しなくなると自分が言ってた事が正しいんだとふんぞり返るのよね
361名無し三等兵 (アウアウクー MM99-BrVL [36.11.224.135])
2020/01/16(木) 20:03:01.63ID:uYt8FTpOM362名無し三等兵 (ワッチョイ 5dc5-Enaw [220.254.1.143])
2020/01/16(木) 20:45:32.30ID:0eeq4mcV0 A400Mのエンジンの欠陥もコックピットに燃料が染み出る欠陥も些細とかすげえな
363名無し三等兵 (ワッチョイ 4319-6zBS [133.202.86.219])
2020/01/16(木) 20:50:48.70ID:fXqKbxY30364名無し三等兵 (ワッチョイ 4319-6zBS [133.202.86.219])
2020/01/16(木) 20:56:28.89ID:fXqKbxY30 >>358
・民間転用
→ 民間転用も視野に入れて開発した結果、民間航路の巡航速度で航行できる機体ができあがった。
この意味がわからないならそれで良い。
・P-1と部品共通化で安くなる
→ C-2の価格情報の主な要因は輸入しているエンジン価格が上昇したから。
財務省が防衛省側の当初の要望どおりに「エンジンのまとめ買い」を認めていたら防げたこと。
・最大ペイロード
→ 公式にC-2の最大積載量は36トンと発表されている。
これが嘘だというなら根拠を示せ。(kytnの妄想記事以外で)
・調達数
→ 防衛予算が限られている中、他に優先すべき項目に予算を振り分けた結果、調達数削減という結果になった。
もともと日本の防衛費が低すぎるのが原因で、責任云々の話ではない。
・民間転用
→ 民間転用も視野に入れて開発した結果、民間航路の巡航速度で航行できる機体ができあがった。
この意味がわからないならそれで良い。
・P-1と部品共通化で安くなる
→ C-2の価格情報の主な要因は輸入しているエンジン価格が上昇したから。
財務省が防衛省側の当初の要望どおりに「エンジンのまとめ買い」を認めていたら防げたこと。
・最大ペイロード
→ 公式にC-2の最大積載量は36トンと発表されている。
これが嘘だというなら根拠を示せ。(kytnの妄想記事以外で)
・調達数
→ 防衛予算が限られている中、他に優先すべき項目に予算を振り分けた結果、調達数削減という結果になった。
もともと日本の防衛費が低すぎるのが原因で、責任云々の話ではない。
365名無し三等兵 (アウアウクー MM99-BrVL [36.11.224.135])
2020/01/16(木) 20:59:12.04ID:uYt8FTpOM366名無し三等兵 (ワッチョイ 4354-MWEA [133.209.208.235])
2020/01/16(木) 20:59:33.42ID:S5ZiFWpp0367名無し三等兵 (ワッチョイ e3ab-7FFp [59.157.96.206])
2020/01/16(木) 21:00:24.79ID:uU0CCaZ10 >>358
え?C-2って戦術輸送機だったの(白目)
半分戦略輸送的な扱いかと思ってた(笑)
そもそも、現代の戦術輸送機で、不整地運用能力が売りの飛行機ってないと思うけどねぇ。
そんなところに大量の物資を空輸しなきゃいけないような戦争って、レニングラード攻防戦の故事を引くまでもなく、こんなん負け戦ですがな。
現代の軍事航空輸送は、拠点地から、前線に近い空港まで素早く大量の物資を運ぶのが肝(それがC-2やC-17の目的)
そこから先は、V-22やCH-47などの出番で、不整地着陸能力なんて、飛行機を痛めるだけでな〜〜んの得もないんですがな。
C-130が初飛行から半世紀も使われ続けて、今後も使われる理由は、不整地離着陸能力のみならず、『雑用係』として便利な飛行機だからですわ。
そこら辺を見誤ると、”プロのバカ”だのなんだのって言われる羽目になりますぞ。
え?C-2って戦術輸送機だったの(白目)
半分戦略輸送的な扱いかと思ってた(笑)
そもそも、現代の戦術輸送機で、不整地運用能力が売りの飛行機ってないと思うけどねぇ。
そんなところに大量の物資を空輸しなきゃいけないような戦争って、レニングラード攻防戦の故事を引くまでもなく、こんなん負け戦ですがな。
現代の軍事航空輸送は、拠点地から、前線に近い空港まで素早く大量の物資を運ぶのが肝(それがC-2やC-17の目的)
そこから先は、V-22やCH-47などの出番で、不整地着陸能力なんて、飛行機を痛めるだけでな〜〜んの得もないんですがな。
C-130が初飛行から半世紀も使われ続けて、今後も使われる理由は、不整地離着陸能力のみならず、『雑用係』として便利な飛行機だからですわ。
そこら辺を見誤ると、”プロのバカ”だのなんだのって言われる羽目になりますぞ。
368名無し三等兵 (オッペケ Sr19-9FoD [126.161.82.133])
2020/01/16(木) 21:29:01.72ID:mgULtAIsr369名無し三等兵 (ワッチョイ 4319-6zBS [133.202.86.219])
2020/01/16(木) 21:34:00.44ID:fXqKbxY30 >>368
何を根拠にC-2開発が失敗と主張するのか意味不明だな。
価格が高くなったから失敗か?調達数を少し削ったから失敗か?
君の主張では、F-22なんて失敗作そのものということになるな。
本当に意味不明だわ。
何を根拠にC-2開発が失敗と主張するのか意味不明だな。
価格が高くなったから失敗か?調達数を少し削ったから失敗か?
君の主張では、F-22なんて失敗作そのものということになるな。
本当に意味不明だわ。
370名無し三等兵 (ワッチョイ a312-iIoL [115.37.148.178])
2020/01/16(木) 21:39:54.96ID:KPI6hHur0 >>369
オッペケ Sr19-9FoDは「C-2が失敗作じゃないと死んじゃう病」の罹患者なんだろう…きっと
オッペケ Sr19-9FoDは「C-2が失敗作じゃないと死んじゃう病」の罹患者なんだろう…きっと
371名無し三等兵 (ワッチョイ 95ea-efhU [104.251.144.92])
2020/01/16(木) 21:44:55.38ID:aQycxwec0 いや、潜水艦スレでもそうりゅう型をこき下ろしてるから単に日本の装備を腐したいだけ
372名無し三等兵 (オッペケ Sr19-9FoD [126.161.82.133])
2020/01/16(木) 21:48:27.05ID:mgULtAIsr >>369
全く理解していない
F-22は唯一無二で高性能、高コストなのは必然で仕方がない
C-2の場合はC-17もA400Mもあるのにわざわざ詐欺みたいな名目で血税を使って開発した挙げ句、出来たのはペイロード3倍のC-17と同程度の価格で、しかも戦術輸送機として出来て当たり前の不整地運用能力すら無い欠陥輸送機
こんなん批判しない方がおかしいだろ
全く理解していない
F-22は唯一無二で高性能、高コストなのは必然で仕方がない
C-2の場合はC-17もA400Mもあるのにわざわざ詐欺みたいな名目で血税を使って開発した挙げ句、出来たのはペイロード3倍のC-17と同程度の価格で、しかも戦術輸送機として出来て当たり前の不整地運用能力すら無い欠陥輸送機
こんなん批判しない方がおかしいだろ
373名無し三等兵 (アウアウクー MM99-BrVL [36.11.224.135])
2020/01/16(木) 21:52:52.03ID:uYt8FTpOM374名無し三等兵 (ワッチョイ 3d40-qZxL [118.106.145.250])
2020/01/16(木) 21:56:30.15ID:g+ZH6dcO0 C-17は製造中止だからないものねだり。
A400Mは欠陥で大炎上中でドイツが受領拒否。
C-130Jはボッタクリ価格。
A400Mは欠陥で大炎上中でドイツが受領拒否。
C-130Jはボッタクリ価格。
375名無し三等兵 (ワッチョイ bd8e-otum [182.171.131.43])
2020/01/16(木) 22:02:27.69ID:JJ0JKYi00 自分の憶測と公式の値を意図的かいつの間にか知らんけど混ぜるのって悪質すぎる。
PKOや邦人救助に不整地運用能力とやらが必要なのか?
必要だとしてそれほど頻繁に要らなけりゃその時だけ使えばいいだけだ
PKOや邦人救助に不整地運用能力とやらが必要なのか?
必要だとしてそれほど頻繁に要らなけりゃその時だけ使えばいいだけだ
376名無し三等兵 (ワッチョイ 238c-egpD [163.58.158.11])
2020/01/16(木) 22:09:21.54ID:FZ3OXrq+0 財務省予算で26tの荷物を運べれば良いという要求に、36tの搭載可能な飛行機を完成させたのだから、逆の意味で失敗であろう。
本来なら2回の開発計画が1回で済んじゃったという……
おお!このKawasaki!一生の不覚!
本来なら2回の開発計画が1回で済んじゃったという……
おお!このKawasaki!一生の不覚!
377名無し三等兵 (ワッチョイ 95ea-efhU [104.251.144.92])
2020/01/16(木) 22:12:05.31ID:aQycxwec0 事実と嘘を微妙に混ぜるって工作の王道だし
常習的にそういうのやってんでそ
常習的にそういうのやってんでそ
378名無し三等兵 (オッペケ Sr19-9FoD [126.161.82.133])
2020/01/16(木) 22:12:47.30ID:mgULtAIsr 酷使様にとっては国産兵器マンセーで韓国産兵器は全部クソなんだろうが
アホじゃなければ是々非々なのは当たり前
国産兵器だとP-1は作って良かったしそこそこ上手くいっている
10式も16式も日本の国土に合わせて作られていて高性能、潜水艦も対潜能力は高いし新小銃もF-3も期待大
韓国産兵器も失敗は多い
スリオンは死者が出るほど酷すぎるし、K11もゴミで開発中止
新型フリゲートの大邱級も欠陥品のポンコツ
確実に失敗する要素しかないKF-X
アホじゃなければ是々非々なのは当たり前
国産兵器だとP-1は作って良かったしそこそこ上手くいっている
10式も16式も日本の国土に合わせて作られていて高性能、潜水艦も対潜能力は高いし新小銃もF-3も期待大
韓国産兵器も失敗は多い
スリオンは死者が出るほど酷すぎるし、K11もゴミで開発中止
新型フリゲートの大邱級も欠陥品のポンコツ
確実に失敗する要素しかないKF-X
379名無し三等兵 (ワッチョイ 4319-6zBS [133.202.86.219])
2020/01/16(木) 22:23:01.24ID:fXqKbxY30 >>372
理解していないのは君の方だと思うがな。
C-2だって、日本の現状にふさわしい「ジャストサイズ」なC-1後継機としては唯一無二の存在だ。
C-17では重すぎて運用できない空港が多すぎるし、A400Mにいたっては欠陥機扱いされてもおかしくない存在。
輸送機以外に電子戦情報収集機にも応用される時点で、「失敗作」という認識がおかしいのは自明の理だが。
理解していないのは君の方だと思うがな。
C-2だって、日本の現状にふさわしい「ジャストサイズ」なC-1後継機としては唯一無二の存在だ。
C-17では重すぎて運用できない空港が多すぎるし、A400Mにいたっては欠陥機扱いされてもおかしくない存在。
輸送機以外に電子戦情報収集機にも応用される時点で、「失敗作」という認識がおかしいのは自明の理だが。
380名無し三等兵 (ワッチョイ 238c-egpD [163.58.158.11])
2020/01/16(木) 22:25:38.31ID:FZ3OXrq+0 朝鮮部落民は皆知障ガイジなので、
過去・現在・未来の区別が付きません。
産まれてから死ぬまでガイジなのです。
だから、372のように時系列が狂ったことを吠えるのです。
まさに朝鮮恥サンプルである。犬豚レベル。
過去・現在・未来の区別が付きません。
産まれてから死ぬまでガイジなのです。
だから、372のように時系列が狂ったことを吠えるのです。
まさに朝鮮恥サンプルである。犬豚レベル。
381名無し三等兵 (オッペケ Sr19-9FoD [126.161.82.133])
2020/01/16(木) 22:40:11.90ID:mgULtAIsr >>379
不整地運用能力の無いC-2はそもそも話にならん、A400Mの方が遥かにマシ
あとC-1の後継をC-2にする必要がない
C-1が行っている小口輸送の時にわざわざC-2クラスを使うのは非常に効率が悪い
C-1の後継をC130Jにして、C130Hの後継をA400MもしくはC-17にすべきだった
そうすれば使い分けも機能するし、有事の際も問題なく運用出来る
不整地運用能力の無いC-2はそもそも話にならん、A400Mの方が遥かにマシ
あとC-1の後継をC-2にする必要がない
C-1が行っている小口輸送の時にわざわざC-2クラスを使うのは非常に効率が悪い
C-1の後継をC130Jにして、C130Hの後継をA400MもしくはC-17にすべきだった
そうすれば使い分けも機能するし、有事の際も問題なく運用出来る
382名無し三等兵 (アウアウウー Sa21-N6wg [106.181.92.6])
2020/01/16(木) 22:45:20.07ID:cvze4Rlba 非整地を使う回数はそりゃ通常運用に比べて格段に少ないかもしれないが、イザという時に使えるのと全く使えないじゃ天と地の差があるんだよなぁ・・・
C-2が他と比べて何か圧倒的なスペック的優位があるのならいざしらず特にそういう事もないし、C-130JやA-400M、何ならC-17の方が外様からすれば魅力的に見えるのは仕方のないこと
別にC-2は日本でしか運用する気が無さそうだしカリカリしなくてイインジャネーノ?
C-2が他と比べて何か圧倒的なスペック的優位があるのならいざしらず特にそういう事もないし、C-130JやA-400M、何ならC-17の方が外様からすれば魅力的に見えるのは仕方のないこと
別にC-2は日本でしか運用する気が無さそうだしカリカリしなくてイインジャネーノ?
383名無し三等兵 (アウアウウー Sa21-N6wg [106.181.92.6])
2020/01/16(木) 22:48:41.91ID:cvze4Rlba >>381
C-1の小口輸送+C-130Hの輸送能力も代替したかったんだし別にC-1の後継が2であっても良いだろ(笑)
C-2がA400MやC-130Jと比べて超絶優れてるみたいに思いたい人達がいるから話が変になってるだけであって・・・
C-1の小口輸送+C-130Hの輸送能力も代替したかったんだし別にC-1の後継が2であっても良いだろ(笑)
C-2がA400MやC-130Jと比べて超絶優れてるみたいに思いたい人達がいるから話が変になってるだけであって・・・
384名無し三等兵 (オッペケ Sr19-9FoD [126.161.82.133])
2020/01/16(木) 22:56:45.61ID:mgULtAIsr >>382
C-1を作った時みたいに国内でしか使わない時代は終わったって事よ
これからPKOも増えるだろうし在外邦人救助の可能性も十分ある
在外邦人救助なんかは一刻の猶予も許されない
そんな時に「C-2は整地された滑走路でしか離着陸出来ません」「仕方なくC130Hで手間をかけて行きます」となったら非常に困る
不整地運用能力が無いというのは、人の命がかかっている時に助けに行けないリスクがあるという事
C-1を作った時みたいに国内でしか使わない時代は終わったって事よ
これからPKOも増えるだろうし在外邦人救助の可能性も十分ある
在外邦人救助なんかは一刻の猶予も許されない
そんな時に「C-2は整地された滑走路でしか離着陸出来ません」「仕方なくC130Hで手間をかけて行きます」となったら非常に困る
不整地運用能力が無いというのは、人の命がかかっている時に助けに行けないリスクがあるという事
385名無し三等兵 (ワッチョイ 238c-egpD [163.58.158.11])
2020/01/16(木) 23:02:11.07ID:FZ3OXrq+0 現実問題として、海外派遣に使われている
空自のC-130Hすら不整地着陸訓練はしていないのだ。
バカチョンは脳内が現実だと信じる知障だから困る。
空自のC-130Hすら不整地着陸訓練はしていないのだ。
バカチョンは脳内が現実だと信じる知障だから困る。
386名無し三等兵 (ワッチョイ 432d-Yowj [133.236.71.58])
2020/01/16(木) 23:26:03.60ID:0Hd8ghAQ0 民間航路を民間機並みの巡航速度で飛べる軍用輸送機って事の意味が分からんかったら話ならんわ。
387名無し三等兵 (ワッチョイ bd8e-otum [182.171.131.43])
2020/01/16(木) 23:31:57.87ID:JJ0JKYi00 実戦経験()なんてありもしないやつが空自に実戦経験がーとか語るのは
ちょっとほほえましくもあるけど
>>384
そんな限定された状況が実戦経験()豊富な君にはいくらあったのか答えてくれるかな?
というか、C130で間に合わないならC130も欠陥機ということでよろしいか?
ちょっとほほえましくもあるけど
>>384
そんな限定された状況が実戦経験()豊富な君にはいくらあったのか答えてくれるかな?
というか、C130で間に合わないならC130も欠陥機ということでよろしいか?
388名無し三等兵 (ワッチョイ ed07-s5Rz [222.10.50.108])
2020/01/16(木) 23:59:53.68ID:jg6kgTD50 またバカが湧いてるなぁww
未舗装と不整地の違いすら理解してない上に、
C17なんか導入したら使える空港が大幅に減少すこととすらわかってないマヌケ。
しかも自分で戦術輸送がどうたらと言ってるのに、
輸送機に一番必要な離着陸距離や滑走路の荷重制限などが計算外というアホさ加減。
そんなに何処でも緊急展開させたいなら、
滑走路自体が不必要なVTOL機、V22とかを何で考えつかないのかな?
一刻の猶予もないんでしょ?滑走路になるところを探して、そこまで誘導する猶予はあるのかな?
未舗装と不整地の違いすら理解してない上に、
C17なんか導入したら使える空港が大幅に減少すこととすらわかってないマヌケ。
しかも自分で戦術輸送がどうたらと言ってるのに、
輸送機に一番必要な離着陸距離や滑走路の荷重制限などが計算外というアホさ加減。
そんなに何処でも緊急展開させたいなら、
滑走路自体が不必要なVTOL機、V22とかを何で考えつかないのかな?
一刻の猶予もないんでしょ?滑走路になるところを探して、そこまで誘導する猶予はあるのかな?
389名無し三等兵 (アウアウクー MM99-iKyu [36.11.224.21])
2020/01/17(金) 00:26:32.48ID:E7ehf1rCM A400Mがガチで使えるレベルの不整地能力を持っていて本当に必要なら数機だけ購入したら良いとは思うけどね。とはいえ、C-2が欠陥品とは思わんけど。
不安だからA400M購入してーって防衛省、防衛大臣、防衛族議員とかにメールで丁寧に連絡すれば良い。こんな場末の掲示板で訴えてもほとんど意味ないで。むしろデマ撒き散らして国防に悪影響。
不安だからA400M購入してーって防衛省、防衛大臣、防衛族議員とかにメールで丁寧に連絡すれば良い。こんな場末の掲示板で訴えてもほとんど意味ないで。むしろデマ撒き散らして国防に悪影響。
390名無し三等兵 (スプッッ Sd93-frEi [183.74.192.36])
2020/01/17(金) 00:27:57.70ID:pBEJhtiyd P-1の稼働率問題 事実か虚報か
ただ満足できる稼働率に達してないのは事実なんだろう
今はまだ20機程度でP-3Cが40機もあり作戦行動に対しての問題は少ないがこれ以上P-1の比重が大きくなると問題になる
すくなくとも稼働率がまともになるまで数年はかかる エンジントラブルだからもっとかかるかもしれない
P-1の追加発注は一時的に停止して飛行時間の延命はしてるようだがP-3Cの改修に手を回すことも現実的に考えないとダメだろうね
なにせ日本のP-3Cの仕様は最新でもアップデート3で1984年のモノ 米軍のP-3Cは2011年にARTR改修してるが海自はしてない
ただ満足できる稼働率に達してないのは事実なんだろう
今はまだ20機程度でP-3Cが40機もあり作戦行動に対しての問題は少ないがこれ以上P-1の比重が大きくなると問題になる
すくなくとも稼働率がまともになるまで数年はかかる エンジントラブルだからもっとかかるかもしれない
P-1の追加発注は一時的に停止して飛行時間の延命はしてるようだがP-3Cの改修に手を回すことも現実的に考えないとダメだろうね
なにせ日本のP-3Cの仕様は最新でもアップデート3で1984年のモノ 米軍のP-3Cは2011年にARTR改修してるが海自はしてない
391名無し三等兵 (ワッチョイ ed07-s5Rz [222.10.50.108])
2020/01/17(金) 00:29:17.71ID:yLgD1VRF0392名無し三等兵 (アウアウクー MM99-iKyu [36.11.224.21])
2020/01/17(金) 00:37:53.44ID:E7ehf1rCM >>391
うん、知ってる、、
うん、知ってる、、
393名無し三等兵 (ワッチョイ e301-A78j [219.172.111.90])
2020/01/17(金) 00:54:33.78ID:+UD1xfXR0 >>364
>>→ 民間転用も視野に入れて開発した結果、民間航路の巡航速度で航行できる機体ができあがった。
>> この意味がわからないならそれで良い。
これは意味が違うんじゃないのか?
ここでいう民間転用とは、民間航路を飛ぶことではなく、民間の航空会社が運用することであって、
そのためには型式証明を取る必要がある。
その場合、コックピットやアビオ周辺も含めてシステムを民間機が採用しているパーツに変えないと
型式証明を取るための時間が掛かってしまう。MRJの苦労を見れば川崎はやらなくて正解だった。
C-2輸送機を現状のまま民間利用するならば、民間防衛会社を立ち上げて、予備自衛官がパイロット
となって民間の貨物を運ぶという方法がいいかと。所謂アントノフ124みたいな感じに。
>>→ 民間転用も視野に入れて開発した結果、民間航路の巡航速度で航行できる機体ができあがった。
>> この意味がわからないならそれで良い。
これは意味が違うんじゃないのか?
ここでいう民間転用とは、民間航路を飛ぶことではなく、民間の航空会社が運用することであって、
そのためには型式証明を取る必要がある。
その場合、コックピットやアビオ周辺も含めてシステムを民間機が採用しているパーツに変えないと
型式証明を取るための時間が掛かってしまう。MRJの苦労を見れば川崎はやらなくて正解だった。
C-2輸送機を現状のまま民間利用するならば、民間防衛会社を立ち上げて、予備自衛官がパイロット
となって民間の貨物を運ぶという方法がいいかと。所謂アントノフ124みたいな感じに。
394名無し三等兵 (ワッチョイ ad01-hGON [126.117.228.229])
2020/01/17(金) 01:13:02.50ID:t2d7EL660 そもそも民間航路を飛べるってそんなにメリットなんか?
395名無し三等兵 (ワッチョイ 3dc7-1yOP [118.241.184.50])
2020/01/17(金) 02:19:53.00ID:AJwlekT/0 日本ではね
396名無し三等兵 (ワッチョイ bd8e-otum [182.171.131.43])
2020/01/17(金) 02:33:06.90ID:Xk4NhOvJ0 2015年度に一括で20機調達しただけ
そうやって虚報で貶めようとするから何も信頼されなくなる。
そうやって虚報で貶めようとするから何も信頼されなくなる。
397名無し三等兵 (ワッチョイ a57c-ELy4 [122.219.217.153])
2020/01/17(金) 02:34:00.25ID:rlrctGNA0 巡航速度が違う軍用輸送機と民間旅客機/カーゴを同じ航空路で飛ばすのに制約が山程ついて回るのは日本だけじゃないぞ
航空路のルールは世界共通だでな
航空路のルールは世界共通だでな
398名無し三等兵 (ワッチョイ bd8e-otum [182.171.131.43])
2020/01/17(金) 02:36:26.67ID:Xk4NhOvJ0 民間航空機優先の日本じゃものすごく大事よ
出羽守さんはオウベイデハデハとか事実に対して家庭を持ち出すが
現実に運用するのは日本の自衛隊なわけよ。
出羽守さんはオウベイデハデハとか事実に対して家庭を持ち出すが
現実に運用するのは日本の自衛隊なわけよ。
399名無し三等兵 (ワンミングク MMe3-PAF8 [153.249.143.32])
2020/01/17(金) 02:51:03.91ID:RX+8U56JM 準戦時状態の時の輸送にはC2はすごく有利だろうね。
400名無し三等兵 (アウアウウー Sa21-yAni [106.128.69.69])
2020/01/17(金) 03:42:01.44ID:8YUSDHrna >>384
エア・アメリカやロード・オブ・ウォー見たけど不正地運用能力は必要だね
エア・アメリカやロード・オブ・ウォー見たけど不正地運用能力は必要だね
401名無し三等兵 (ワッチョイ ad01-hGON [126.117.228.229])
2020/01/17(金) 04:24:20.99ID:t2d7EL660 平時に日本国内で自衛隊機が民間航路を迂回したところでそんなに悪影響あるんか?
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