!extend:checked:vvvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvvv:1000:512
↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。
次スレは>>950以降で立てれる人が重複防止の為宣言の上で立てる事
又、次スレが立って前スレに次スレ告知が貼られるまでは各自低空飛行にご協力願います
-テンプレまとめwiki-
http://wiki.livedoor.jp/live_doraemon/
※前スレ
C-2/P-1、その派生型を語るスレ量産187号機
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1554375095/
-
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:----: EXT was configured 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:1341adc37120578f18dba9451e6c8c3b)
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured
C-2/P-1、その派生型を語るスレ量産188号機
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
1名無し三等兵 (ワッチョイ 5701-BA4P [126.177.145.132])
2019/11/15(金) 14:13:52.87ID:leYl8jm+0422名無し三等兵 (アウアウクー MM99-BrVL [36.11.225.122])
2020/01/17(金) 11:03:20.43ID:xGcLlNkmM 内容同意するけど変換www
423名無し三等兵 (ワッチョイ 6b63-6zBS [153.171.153.45])
2020/01/17(金) 11:16:20.03ID:wKzphelH0424名無し三等兵 (ワッチョイ 638f-tokz [221.187.70.51])
2020/01/17(金) 11:36:57.25ID:uF4KH/lq0 今やアフリカでも中東でも南米でもロシアでも立派な飛行場が沢山あります
長さも日本では3000mは長い方だが世界では中クラスでごく当たり前の長さです
イギリスやフランスはかつてアフリカに多くの植民地を持っていた歴史から
長距離能力や未舗装滑走路離着陸能力を欲しがる傾向がありA400Mにもそれを求めましたが
不要な能力を持たせてしまいました
因みに海自P3Cが駐留するジブチはフランスの植民地でしたがジブチ国際空港は3150mあります
長さも日本では3000mは長い方だが世界では中クラスでごく当たり前の長さです
イギリスやフランスはかつてアフリカに多くの植民地を持っていた歴史から
長距離能力や未舗装滑走路離着陸能力を欲しがる傾向がありA400Mにもそれを求めましたが
不要な能力を持たせてしまいました
因みに海自P3Cが駐留するジブチはフランスの植民地でしたがジブチ国際空港は3150mあります
425名無し三等兵 (ワントンキン MMe3-Q+lJ [153.236.15.55])
2020/01/17(金) 11:43:16.33ID:jgR4p95lM 無駄に開発期間が長いから
その間に、元植民地の未舗装滑走路も
整備されて、舗装されてしまうよなw
その間に、元植民地の未舗装滑走路も
整備されて、舗装されてしまうよなw
426名無し三等兵 (スップ Sd03-Enaw [49.97.101.223])
2020/01/17(金) 11:56:10.03ID:kfqQUlvid C-2より長い運用実績ある筈なのに未だに問題だらけ
誉めてくれるのはそもそも飛行機としての能力に影響があるエンジンの欠陥を些細な事と言う阿保一人
誉めてくれるのはそもそも飛行機としての能力に影響があるエンジンの欠陥を些細な事と言う阿保一人
427名無し三等兵 (アウアウウー Sa21-tDXG [106.128.74.201])
2020/01/17(金) 12:44:29.50ID:l5rGywP8a428名無し三等兵 (ワッチョイ 638f-tokz [221.187.70.51])
2020/01/17(金) 12:59:29.14ID:uF4KH/lq0 そもそも今時未舗装滑走路なんてわざわざ造らないのよ
アメリカもネバダやテニアンで何のために訓練しているのか不明だな
日本の飛行場は世界の中では貧弱な部類に入るかもしれない位に世界の空港は広くて強固でしょう
不要な性能を無理矢理確保して必要な性能を犠牲にするのは愚の骨頂です
アメリカもネバダやテニアンで何のために訓練しているのか不明だな
日本の飛行場は世界の中では貧弱な部類に入るかもしれない位に世界の空港は広くて強固でしょう
不要な性能を無理矢理確保して必要な性能を犠牲にするのは愚の骨頂です
429名無し三等兵 (アウアウクー MM99-BrVL [36.11.225.122])
2020/01/17(金) 13:01:26.65ID:xGcLlNkmM この流れでは絶対出てこないのがウケるな、世界潜水艦スレにはいるのにw
430名無し三等兵 (ワッチョイ e3b6-A78j [61.194.237.47])
2020/01/17(金) 13:12:34.86ID:W6By3yAM0 >>427
C-5は自重ですら170トンあるんだが(自重だけでC-17の自重120トン+ペイロード50トンと同じ重さ)
C-5は自重ですら170トンあるんだが(自重だけでC-17の自重120トン+ペイロード50トンと同じ重さ)
431名無し三等兵 (オイコラミネオ MM89-ulBa [150.66.90.128])
2020/01/17(金) 13:15:06.82ID:GfiX39x3M432名無し三等兵 (ワッチョイ 238c-egpD [163.58.158.11])
2020/01/17(金) 14:04:05.77ID:WmYhYxzd0 A400Mの複合材の翼が1マン馬力の暴徒4発に輪姦されてボロボロのPTSTになる様子なので誤字では無いぞ。
A400Mは10年後に翼の亀裂で早期引退もあり得る話。
なおA400M派によると、A400Mのライフサイクルコストは搭載量2倍のC-17のLCCの半分強なので経済的だそうだ。
そのA400Mの寿命が想定より短縮されたらどうなるのかねぇ。
搭載量半分なのにLCCでC-17に負けたらヤバい
A400Mは10年後に翼の亀裂で早期引退もあり得る話。
なおA400M派によると、A400Mのライフサイクルコストは搭載量2倍のC-17のLCCの半分強なので経済的だそうだ。
そのA400Mの寿命が想定より短縮されたらどうなるのかねぇ。
搭載量半分なのにLCCでC-17に負けたらヤバい
433名無し三等兵 (ワントンキン MMe3-PAF8 [153.236.175.213])
2020/01/17(金) 14:13:50.62ID:UE7RzYfEM434名無し三等兵 (ドコグロ MM93-qZxL [119.241.53.56])
2020/01/17(金) 14:24:18.47ID:n0dM+46HM >>421
人民の、人民による、人民のための...
人民の、人民による、人民のための...
435名無し三等兵 (ワッチョイ 238c-egpD [163.58.158.11])
2020/01/17(金) 14:57:43.05ID:WmYhYxzd0 >>433
>日本も戦争起きれはそうなるよ。
9年前の震災で松島基地と仙台空港は
泥と瓦礫に埋まったではありませんか。
あの時は地元業者とヘリ輸送の各種機材で滑走路の一部分の泥を除去して早期にC-130Hが着陸しています。
被災した飛行場でエンジンに異物吸い込みを発生させない範囲などなど、飛行場外での離着陸で必要な知見が得られたと思われる。
不整地?戦争?
そんな状況を想定しなくても、日本じゃ数十年に1度は発生するケースなのです。
対策と運用実績も積み上げています。
欧州の形だけデモが無意味なレベルで。
>日本も戦争起きれはそうなるよ。
9年前の震災で松島基地と仙台空港は
泥と瓦礫に埋まったではありませんか。
あの時は地元業者とヘリ輸送の各種機材で滑走路の一部分の泥を除去して早期にC-130Hが着陸しています。
被災した飛行場でエンジンに異物吸い込みを発生させない範囲などなど、飛行場外での離着陸で必要な知見が得られたと思われる。
不整地?戦争?
そんな状況を想定しなくても、日本じゃ数十年に1度は発生するケースなのです。
対策と運用実績も積み上げています。
欧州の形だけデモが無意味なレベルで。
436名無し三等兵 (ワントンキン MMe3-PAF8 [153.236.18.125])
2020/01/17(金) 15:01:41.08ID:aH4yswxaM >>435
そうですね。
そうですね。
437名無し三等兵 (アウアウクー MM99-BrVL [36.11.225.122])
2020/01/17(金) 16:53:35.85ID:xGcLlNkmM >>435
そう言う状況下で必要なのは不整地環境で無理して二次災害引き起こすことではなく滑走路の整備ですよね
よしんば初手はチヌでもC-130でもアメリカのC-17であったとしても、翌々日まで不整地であると言うのは別の問題な気がする
そう言う状況下で必要なのは不整地環境で無理して二次災害引き起こすことではなく滑走路の整備ですよね
よしんば初手はチヌでもC-130でもアメリカのC-17であったとしても、翌々日まで不整地であると言うのは別の問題な気がする
438名無し三等兵 (ササクッテロレ Sp19-hK/Z [126.245.222.8])
2020/01/17(金) 17:40:13.11ID:VdnbEtcxp439名無し三等兵 (ワンミングク MMe3-PAF8 [153.251.234.145])
2020/01/17(金) 17:47:42.71ID:zL/sBeevM440名無し三等兵 (ドコグロ MM93-T7+i [119.243.54.217])
2020/01/17(金) 18:03:32.11ID:oj66ByP/M 食料とかならパラシュートで落とせば良くね?
着陸する必要が無い
着陸する必要が無い
441名無し三等兵 (スププ Sd03-Am9a [49.98.91.6])
2020/01/17(金) 18:06:20.81ID:d/UWRMFJd442名無し三等兵 (スププ Sd03-/9JE [49.96.15.106])
2020/01/17(金) 19:50:58.59ID:k926So10d 4車線ぐらいの高速道路に着陸は無理なのかな
443名無し三等兵 (ワッチョイ b560-muX5 [210.136.188.251])
2020/01/17(金) 20:45:33.88ID:8MAR2KaF0 中央分離帯が邪魔になる
444名無し三等兵 (ワッチョイ 638f-tokz [221.187.70.51])
2020/01/17(金) 20:50:54.45ID:uF4KH/lq0 C130がオーストラリアに無事到着
8000km弱あるがどこで給油したのかな?
8000km弱あるがどこで給油したのかな?
445名無し三等兵 (アウアウウー Sa21-yAni [106.128.68.52])
2020/01/17(金) 21:17:40.18ID:6souqGOva 高速道路を封鎖するなんて勿体ない
446名無し三等兵 (ブーイモ MM03-uljm [49.239.65.28])
2020/01/17(金) 21:55:29.71ID:bD/tL/xtM え?Cー2少なくなったのは有事には爆弾抱える予定だったのがF-3で代替出来る見込みになったからでしょ?
447名無し三等兵 (ワントンキン MM49-Q+lJ [118.22.216.22])
2020/01/17(金) 23:05:08.94ID:9d8ENWr5M 後ろの扉開けて
パチンコ球落とすの想像してしまった
どさーっと
パチンコ球落とすの想像してしまった
どさーっと
448名無し三等兵 (ワッチョイ 5d2d-hbcO [220.100.52.64])
2020/01/17(金) 23:06:53.06ID:K32SUkbr0 即機と水機が出来たのに戦術輸送機は増勢させないの?
装輪ファミリーを揃えるのも日本でストライカー旅団を作りたいからでしょ?
装輪ファミリーを揃えるのも日本でストライカー旅団を作りたいからでしょ?
449名無し三等兵 (ワントンキン MMe3-PAF8 [153.154.8.165])
2020/01/17(金) 23:49:40.74ID:V2oozPvhM >>440
着陸して車とか使ったほうが確実じゃん。
着陸して車とか使ったほうが確実じゃん。
450名無し三等兵 (ワンミングク MMe3-PAF8 [153.155.118.167])
2020/01/17(金) 23:51:41.67ID:u9cdev0LM >>446
f-3の爆弾搭載量がc-2に匹敵するんすか?
f-3の爆弾搭載量がc-2に匹敵するんすか?
451名無し三等兵 (ワッチョイ 432d-T7+i [133.218.192.16])
2020/01/18(土) 00:09:28.41ID:iEClCH420452名無し三等兵 (ワントンキン MMe3-PAF8 [153.154.191.243])
2020/01/18(土) 00:18:12.92ID:qcFSlYEMM >>451
受け取る側だよ。
受け取る側だよ。
453名無し三等兵 (ワッチョイ bd8e-otum [182.171.131.43])
2020/01/18(土) 03:20:08.24ID:9HMqNYcE0454名無し三等兵 (ワッチョイ 5dd2-6zBS [220.111.167.163])
2020/01/18(土) 10:41:19.96ID:ZHrFX6vf0 自衛隊が「未舗装」滑走路への離着陸能力について言及しないのは、
それこそピンからキリまであるので簡単に言えないからだろう
舗装滑走路ならACN-PCNという国際基準があるけど
それこそピンからキリまであるので簡単に言えないからだろう
舗装滑走路ならACN-PCNという国際基準があるけど
455名無し三等兵 (ブーイモ MM4b-WmcH [163.49.200.235])
2020/01/18(土) 11:15:51.11ID:iWQaDSNDM 未舗装滑走路については基本的にC-130使えばいい話だしな。
緊急時ならC-2でやるかもしれないけど、使い分ければいい話をなんでもひとつで
済ます必要はないだろ。
緊急時ならC-2でやるかもしれないけど、使い分ければいい話をなんでもひとつで
済ます必要はないだろ。
456名無し三等兵 (ワッチョイ 238c-egpD [163.58.158.11])
2020/01/18(土) 12:10:47.85ID:y//YeXX20 2011.3月中の震災緊急輸送は空自・海自の総力体制で
C-1
C-130H
YS-11
P-3C
US-1A
これらの受け入れ先は福島空港が殆ど。
US-1Aだから海に降りるとか、C-130Hだからと仙台や松島に向かう必要はないのです。
つうか周囲が瓦礫に埋まった空港に支援物資を輸送しても、そこからの持出しで詰むのだ。
C-1
C-130H
YS-11
P-3C
US-1A
これらの受け入れ先は福島空港が殆ど。
US-1Aだから海に降りるとか、C-130Hだからと仙台や松島に向かう必要はないのです。
つうか周囲が瓦礫に埋まった空港に支援物資を輸送しても、そこからの持出しで詰むのだ。
457名無し三等兵 (ワッチョイ a35c-iIoL [115.37.15.97])
2020/01/18(土) 12:34:07.21ID:i+/dTzlL0 >>456
瓦礫に埋まってたのは滑走路だけじゃないからな…
瓦礫に埋まってたのは滑走路だけじゃないからな…
458名無し三等兵 (ワッチョイ e383-ARse [61.121.41.234])
2020/01/18(土) 15:13:54.25ID:XHfZFvQs0 あれも米軍の輸送機が強行着陸して瓦礫退かしてくれたんだろ
459名無し三等兵 (ワッチョイ 432d-T7+i [133.218.192.16])
2020/01/18(土) 15:20:06.49ID:iEClCH420 >>458
残念ながら瓦礫どかして着陸したんだよなあ
残念ながら瓦礫どかして着陸したんだよなあ
460名無し三等兵 (ワッチョイ cd9f-pREH [110.233.45.212])
2020/01/18(土) 15:21:44.66ID:NbW/3mnN0 全員建物に閉じ込められているとかでもないのに
機体を壊すかもしれないような無茶をする理由がない
機体を壊すかもしれないような無茶をする理由がない
461名無し三等兵 (ワッチョイ 3ddd-wfdo [118.10.12.225 [上級国民]])
2020/01/18(土) 15:26:35.16ID:M46K/b5M0 国内の災害派遣なら重機をC-130なりヘリで吊り下げなりで運んで飛行場整備ということもできるしなぁ
輸送量で言えば輸送艦の方が多く運べるだろうし
輸送量で言えば輸送艦の方が多く運べるだろうし
462名無し三等兵 (ワッチョイ adb3-6zBS [126.6.164.238])
2020/01/18(土) 15:42:00.96ID:Lqeh5fgT0 LAPESという荷下ろしの方法があってな…
そもそも仙台空港の話なら、空港管制が全くできていない状態かつ、滑走路の検査が一切済んでいない状況だから特殊部隊のC-130が飛んできた、て話。
ヘリが山形、航空機が福島だったのはその辺生きていたから出なかったっけ?あと、燃料の体制もあの状況の仙台空港じゃ望むべくも無く。
そもそも仙台空港の話なら、空港管制が全くできていない状態かつ、滑走路の検査が一切済んでいない状況だから特殊部隊のC-130が飛んできた、て話。
ヘリが山形、航空機が福島だったのはその辺生きていたから出なかったっけ?あと、燃料の体制もあの状況の仙台空港じゃ望むべくも無く。
463名無し三等兵 (ワッチョイ 7bde-YUdL [119.240.138.89])
2020/01/18(土) 20:39:19.30ID:QXPHLQOu0 >>342
>今後PKOや在外邦人救助の時など、不整地運用
そんな想定してないぞ
救出国の国際空港を使って救出。トルコが邦人救出してくれた時も民間旅客機だし
敵の真ん中の野原に強襲着陸して邦人救出とかロマンあり過ぎだろ(笑)
>今後PKOや在外邦人救助の時など、不整地運用
そんな想定してないぞ
救出国の国際空港を使って救出。トルコが邦人救出してくれた時も民間旅客機だし
敵の真ん中の野原に強襲着陸して邦人救出とかロマンあり過ぎだろ(笑)
464名無し三等兵 (ワッチョイ 432d-T7+i [133.218.192.16])
2020/01/18(土) 21:17:05.50ID:iEClCH420 荒れ地からC-130で邦人救出なんてヲタクのロマンでしかないよな
実際やれるなんて思うのはアホだけだ
実際やれるなんて思うのはアホだけだ
465名無し三等兵 (ワッチョイ 4319-6zBS [133.202.86.219])
2020/01/18(土) 21:23:52.99ID:d9BWLll/0 まぁいずれにせよ中東有事の際、邦人救出任務をC-2にやってもらわんとな。
466名無し三等兵 (ワッチョイ 238c-egpD [163.58.158.11])
2020/01/18(土) 21:51:56.35ID:y//YeXX20 外国の荒野に救助を待つ日本人200人が居たとする。
その200人は毎日600食を消費し0.5t-2tの水を必要とする。
例えば航空機の到着待機の10日分をどこから調達する?
水食糧の輸送力が有るなら、その車両で
200人を空港の有る都市に運んだ方が良くね?
という当たり前の結論になるのだ。
別条件として、イラン米大使館人質事件や
ペルー日本大使公邸占拠事件のような
大量人質事件も考えられるが、
現憲法では自衛隊の出動は無理筋だし。
その200人は毎日600食を消費し0.5t-2tの水を必要とする。
例えば航空機の到着待機の10日分をどこから調達する?
水食糧の輸送力が有るなら、その車両で
200人を空港の有る都市に運んだ方が良くね?
という当たり前の結論になるのだ。
別条件として、イラン米大使館人質事件や
ペルー日本大使公邸占拠事件のような
大量人質事件も考えられるが、
現憲法では自衛隊の出動は無理筋だし。
467名無し三等兵 (アウアウクー MM99-BrVL [36.11.224.116])
2020/01/18(土) 21:54:58.19ID:mDRdU6G7M468名無し三等兵 (ワッチョイ adb3-6zBS [126.6.164.238])
2020/01/18(土) 22:20:56.31ID:Lqeh5fgT0 中東有事でC-130にロケットブースターを付けてまで要人救出をやろうとして失敗した事を糧に作ったのがV-22オスプレイですしおすし。
まぁC-1(日本の)なら行けたんじゃね?という与太はありますが。
あと、>467 のとぎゃったのCH-47チヌークの輸送法、アレはC-17であっても同じ事をやるだけなので念のため
https://w.wiki/Fhb
天井高がC-2より低いC-17なので当然と言えば当然ですが。
※C-2の天井長、主翼より前方は3.95m(確か)と若干ですが低くなりました。
普通にUH-60をC-2で運んで使うよな、緊急時における邦人救出がどうしても必要なら。とか思ったのは余談。
流石にV-22は運べないだろうし。
まぁC-1(日本の)なら行けたんじゃね?という与太はありますが。
あと、>467 のとぎゃったのCH-47チヌークの輸送法、アレはC-17であっても同じ事をやるだけなので念のため
https://w.wiki/Fhb
天井高がC-2より低いC-17なので当然と言えば当然ですが。
※C-2の天井長、主翼より前方は3.95m(確か)と若干ですが低くなりました。
普通にUH-60をC-2で運んで使うよな、緊急時における邦人救出がどうしても必要なら。とか思ったのは余談。
流石にV-22は運べないだろうし。
469名無し三等兵 (ワッチョイ 6b63-A78j [153.169.123.127])
2020/01/18(土) 22:24:14.56ID:ANDYe5B/0 C-130は艦載機としても世界でもっとも大型な飛行機だからな
470名無し三等兵 (アウアウクー MM99-BrVL [36.11.224.116])
2020/01/18(土) 22:43:41.14ID:mDRdU6G7M >>468
なるほど、積載トン数だけあれば良いってものでもないと…
なるほど、積載トン数だけあれば良いってものでもないと…
471名無し三等兵 (ワッチョイ adb3-6zBS [126.6.164.238])
2020/01/18(土) 23:33:46.70ID:Lqeh5fgT0 寧ろ、ガサばるものを運ぶのが軍用輸送機なので、ペイロードの限界より先に積み荷の隙間が無くなるとかナントカ。
>469 US-2に是非世界一奪回をやって頂きたく。w 5発機だからセカイイチー(位しか思いつかんかったw)
>469 US-2に是非世界一奪回をやって頂きたく。w 5発機だからセカイイチー(位しか思いつかんかったw)
472名無し三等兵 (ワッチョイ ed07-s5Rz [222.10.50.108])
2020/01/19(日) 00:12:03.42ID:BDUtw7RC0 >>468
CV22は内蔵増槽入れれば自力で4000km前後飛べるから、運ぶ必要ないでしょ。
CV22は内蔵増槽入れれば自力で4000km前後飛べるから、運ぶ必要ないでしょ。
473名無し三等兵 (ワンミングク MMe3-PAF8 [153.234.96.36])
2020/01/19(日) 00:58:04.94ID:uDLDYxJWM474名無し三等兵 (ワンミングク MMe3-PAF8 [153.234.96.36])
2020/01/19(日) 00:59:04.59ID:uDLDYxJWM475名無し三等兵 (ワッチョイ ed07-s5Rz [222.10.50.108])
2020/01/19(日) 01:54:30.95ID:BDUtw7RC0476名無し三等兵 (スフッ Sd03-li4r [49.104.74.86])
2020/01/19(日) 02:09:36.35ID:U8UqoC9vd477名無し三等兵 (ワッチョイ cd63-6zBS [180.46.141.212])
2020/01/19(日) 02:22:45.86ID:zsrDDMOl0 これがOK(?)ならUS-2も可能なんじゃない?
US-2に円盤を載せてAEWとして使用するとかw
US-2に円盤を載せてAEWとして使用するとかw
478名無し三等兵 (ワッチョイ 6b63-A78j [153.169.123.127])
2020/01/19(日) 03:12:16.75ID:5eWoP1dy0479名無し三等兵 (ワッチョイ 7bde-YUdL [119.240.139.171])
2020/01/19(日) 04:49:09.23ID:qgND9aNB0 >>478
ヘリ型AEWは原理的高い高度まで昇れないので基本NG
ヘリ型AEWは原理的高い高度まで昇れないので基本NG
480名無し三等兵 (スフッ Sd03-li4r [49.104.74.86])
2020/01/19(日) 05:10:47.66ID:U8UqoC9vd >>479
与圧されたティルトローター機を開発するか、ティルトローター無人機を開発するかだな
近年の超射程対空ミサイルへの生存性が問題になる場合、外部にローターが露出した機体でステルス化は不可能なので、結局F-35Bが早期警戒機も兼ねる事態になるか?
与圧されたティルトローター機を開発するか、ティルトローター無人機を開発するかだな
近年の超射程対空ミサイルへの生存性が問題になる場合、外部にローターが露出した機体でステルス化は不可能なので、結局F-35Bが早期警戒機も兼ねる事態になるか?
481名無し三等兵 (ワッチョイ cd63-6zBS [180.46.141.212])
2020/01/19(日) 07:22:19.71ID:zsrDDMOl0 >>478
自分のおバカな発言に突っ込みありがと。
>クレーンがあれば正直ry
航行しながらではクレーン使えないでしょ?
US-2は与圧キャビンだし、ヘリより高高度取れるし
E-2Dと比較するなら、艦内に入れられないことを除けばメリット大きそうだけど。
こう書いてふと疑問に思うのだが、E-2Dっていずもで運用できるのかね?
自分のおバカな発言に突っ込みありがと。
>クレーンがあれば正直ry
航行しながらではクレーン使えないでしょ?
US-2は与圧キャビンだし、ヘリより高高度取れるし
E-2Dと比較するなら、艦内に入れられないことを除けばメリット大きそうだけど。
こう書いてふと疑問に思うのだが、E-2Dっていずもで運用できるのかね?
482名無し三等兵 (ワッチョイ e3ab-7FFp [59.157.96.206])
2020/01/19(日) 08:37:16.25ID:FWpzbNG30 >>481
いずものサイズでは、E-2DのSTOBAR運用は厳しいんじゃない?
それを考えるとヘリAEWしか方法がないし、もしそれより高性能なAEWが欲しければ本土からE-767やE-2Dを呼ぶことが前提になるでしょう。
なんなら米軍のE-2やE-3を借りてもいいし。
そういう前提になるでしょう。
いずものサイズでは、E-2DのSTOBAR運用は厳しいんじゃない?
それを考えるとヘリAEWしか方法がないし、もしそれより高性能なAEWが欲しければ本土からE-767やE-2Dを呼ぶことが前提になるでしょう。
なんなら米軍のE-2やE-3を借りてもいいし。
そういう前提になるでしょう。
484名無し三等兵 (ドコグロ MM03-T7+i [49.129.186.18])
2020/01/19(日) 10:57:29.79ID:mhbxyM8vM ベースのAW-101はゴミだしCECにも対応しないヘリAEWなんて海自は選択肢とすら認識してないだろうね
これだけ空母とか言ってるのに一切話が出て来ないし導入する気なんて無いだろ
これだけ空母とか言ってるのに一切話が出て来ないし導入する気なんて無いだろ
485名無し三等兵 (ワッチョイ a5de-YUdL [122.130.229.183])
2020/01/19(日) 11:26:29.67ID:/cvMHxVW0 >>484
サヨクに叩かれそうだから秘密で話を進めているとすれば、、、オスプレイだろ
サヨクに叩かれそうだから秘密で話を進めているとすれば、、、オスプレイだろ
486名無し三等兵 (ワッチョイ a5de-YUdL [122.130.229.183])
2020/01/19(日) 11:29:00.88ID:/cvMHxVW0 これ以上危険な飛行機を増やすな!
防衛省のオスプレイAEW導入に野党(と朝日)が猛反発。国会中断
防衛省のオスプレイAEW導入に野党(と朝日)が猛反発。国会中断
487名無し三等兵 (ワッチョイ 6b63-A78j [153.169.123.127])
2020/01/19(日) 11:30:16.29ID:5eWoP1dy0 実際にはその代わりにP-1ベースの早期警戒機E-1じゃね?
航続距離8000kmのままなのかはわからんが
E-2Dより快適な環境だろうし長期間空中で警戒任務は問題なさそう
航続距離8000kmのままなのかはわからんが
E-2Dより快適な環境だろうし長期間空中で警戒任務は問題なさそう
488AW101がゴミとかはぁあw (ワッチョイ adb3-6zBS [126.6.164.238])
2020/01/19(日) 11:55:17.23ID:B6ee6dkC0 V-22ならAW-101よりは高度は上げる事は出来るけど、もう少し与圧を上げるかマスク対応等で高度4万ftでの運用は欲しいかな。
まあアメリカでもV-22AEWの妄想レベルの構想はありましたが。
なお、大型空母でのC-130の運用はシーステート3とかで厳しくなるのと、C-1/2(グラマンの)でまあ対応出来るよね、で止めに。
まあアメリカでもV-22AEWの妄想レベルの構想はありましたが。
なお、大型空母でのC-130の運用はシーステート3とかで厳しくなるのと、C-1/2(グラマンの)でまあ対応出来るよね、で止めに。
489名無し三等兵 (ワッチョイ 238c-egpD [163.58.158.11])
2020/01/19(日) 12:18:04.33ID:5biImwl60 E-2がC-130と同じエンジンで双発。つぉい!
でもフル装備満タンだと離陸距離500-700m。空母運用ならカタパルト必須。
レーダーも何も載せずに燃料も最小限なら、このC-130みたいな変態機動をするのだろうけど、それでは早期警戒機にならないジレンマ。
でもフル装備満タンだと離陸距離500-700m。空母運用ならカタパルト必須。
レーダーも何も載せずに燃料も最小限なら、このC-130みたいな変態機動をするのだろうけど、それでは早期警戒機にならないジレンマ。
490名無し三等兵 (ワッチョイ cd63-6zBS [180.46.141.212])
2020/01/19(日) 12:19:02.16ID:zsrDDMOl0 >>487
陸上からの支援を考えれば、P-1ベースのAEWが近道ですね。
海外展開の場合、地上基地を何らかの方法で確保するのが絶対条件ですが。
自分でUS-2ネタを振ってあれですが、E-2DかオスプレイAEW(仮)が運用できなければ
F-35BでもUS-2 AEW(仮)でもガソリンスタンド程度にしかなりませんよね。>いずも型
陸上からの支援を考えれば、P-1ベースのAEWが近道ですね。
海外展開の場合、地上基地を何らかの方法で確保するのが絶対条件ですが。
自分でUS-2ネタを振ってあれですが、E-2DかオスプレイAEW(仮)が運用できなければ
F-35BでもUS-2 AEW(仮)でもガソリンスタンド程度にしかなりませんよね。>いずも型
491名無し三等兵 (ラクッペ MM79-MWEA [110.165.179.125])
2020/01/19(日) 12:23:53.40ID:PtNxLKW2M >>490
何P-1の燃費や探索範囲が向上すれば解決するじゃろそれは
今JAXAで研究してるF7へのCMC静翼、CMC燃焼器、新型耐熱性合金動翼、それにIHIが今度XF5で研究してる可変バイパス機構を取り付けで燃費は5割以上向上が見えてるのでの
発電量も今の倍以上になるのが見えてるしレーダー自体もダイヤモンド放熱機構で性能向上するしの
何P-1の燃費や探索範囲が向上すれば解決するじゃろそれは
今JAXAで研究してるF7へのCMC静翼、CMC燃焼器、新型耐熱性合金動翼、それにIHIが今度XF5で研究してる可変バイパス機構を取り付けで燃費は5割以上向上が見えてるのでの
発電量も今の倍以上になるのが見えてるしレーダー自体もダイヤモンド放熱機構で性能向上するしの
492名無し三等兵 (ワッチョイ 6b63-A78j [153.169.123.127])
2020/01/19(日) 12:26:39.65ID:5eWoP1dy0 >>490
ガソリンスタンド程度でしょう
むしろ、いずも型は空母練習用艦かヘリ型輸送艦として
B型運用試験完了したら移動させるしかないと思うが
あの大きさの軽空母に対して物量で来る隣国相手にどう対応できるかと
本命で多目的護衛艦として
アメリカ級かQE級クラスは必要だろう
その予算もないし、後継艦はFFMとDDが優先だから20〜30年はないだろうが
F-35には簡易的なAEWが搭載されてるので
正直、日本の護衛隊運用で専用のAEWを護衛艦に付かせる必要性はないけどね
必要なAEWは本土のE-2DやE-767が対応するだけ
ガソリンスタンド程度でしょう
むしろ、いずも型は空母練習用艦かヘリ型輸送艦として
B型運用試験完了したら移動させるしかないと思うが
あの大きさの軽空母に対して物量で来る隣国相手にどう対応できるかと
本命で多目的護衛艦として
アメリカ級かQE級クラスは必要だろう
その予算もないし、後継艦はFFMとDDが優先だから20〜30年はないだろうが
F-35には簡易的なAEWが搭載されてるので
正直、日本の護衛隊運用で専用のAEWを護衛艦に付かせる必要性はないけどね
必要なAEWは本土のE-2DやE-767が対応するだけ
493名無し三等兵 (ワッチョイ adb3-6zBS [126.6.164.238])
2020/01/19(日) 12:42:55.30ID:B6ee6dkC0 下手な専用機より電子戦装備が充実しているF-35なので、哨戒程度のAEWなら務まる、と米海兵隊は判断している節が。
いずも型は単体だと甲板を使っても固定翼×12にヘリが一桁くらいだろうけど、ひゅうが型に対潜運用を任せればほぼ固定翼専用で使い倒せるので、
言う程経戦能力も低くは無いんだよね。他船補給用の名目で用意した貨油タンクで何ソーティのF-35Bを飛ばせるか?
シーレーン防御でマラッカ海峡あたりまで出張るなら、地上からの援助をフルには期待できないので、艦隊だけである程度の対応が出来るように考えるんじゃないの。
いずも型は単体だと甲板を使っても固定翼×12にヘリが一桁くらいだろうけど、ひゅうが型に対潜運用を任せればほぼ固定翼専用で使い倒せるので、
言う程経戦能力も低くは無いんだよね。他船補給用の名目で用意した貨油タンクで何ソーティのF-35Bを飛ばせるか?
シーレーン防御でマラッカ海峡あたりまで出張るなら、地上からの援助をフルには期待できないので、艦隊だけである程度の対応が出来るように考えるんじゃないの。
494名無し三等兵 (ワッチョイ cd63-6zBS [180.46.141.212])
2020/01/19(日) 12:49:46.25ID:zsrDDMOl0 >>491
思考実験にお付き合いいただきありがとう。
しかし燃費と索敵範囲が広がっても、仮に南シナ海を索敵範囲に含めた場合
わざわざ九州・沖縄からP-1を飛ばすかというと、ルートと乗組員の負担を考えると
あまりお勧めしない案ですなぁ。
思考実験にお付き合いいただきありがとう。
しかし燃費と索敵範囲が広がっても、仮に南シナ海を索敵範囲に含めた場合
わざわざ九州・沖縄からP-1を飛ばすかというと、ルートと乗組員の負担を考えると
あまりお勧めしない案ですなぁ。
495名無し三等兵 (ワッチョイ cdde-YUdL [110.233.248.41])
2020/01/19(日) 12:51:23.83ID:uRY0jOF40496名無し三等兵 (ワッチョイ 4354-MWEA [133.209.208.235])
2020/01/19(日) 13:03:00.56ID:dwIel1iI0497名無し三等兵 (ワッチョイ fbda-QJkE [223.216.124.129])
2020/01/19(日) 13:05:36.29ID:EUETKh0V0 F-35をAEWに使うと他に回せる機体が減るからやっぱAEWは別に欲しいけどね
498名無し三等兵 (アウアウクー MM99-BrVL [36.11.225.123])
2020/01/19(日) 13:11:38.44ID:C7TBDIRoM499名無し三等兵 (ワッチョイ 4354-MWEA [133.209.208.235])
2020/01/19(日) 13:16:17.64ID:dwIel1iI0 >>498
専用の空中給油機を載せてかね、無人給油機まで進むかは分からんけど
専用の空中給油機を載せてかね、無人給油機まで進むかは分からんけど
500名無し三等兵 (アウアウウー Sa21-e9YF [106.180.38.168])
2020/01/19(日) 13:18:29.25ID:t023pL6Ja SH-60にAPG-81ぶら下げてシーキングAEWみたいにするプランって立ち消えになっちゃったの?
501名無し三等兵 (ワッチョイ 455f-Ip36 [106.72.43.33])
2020/01/19(日) 13:19:28.52ID:gVeFXIIt0 >>493
> 下手な専用機より電子戦装備が充実しているF-35なので、哨戒程度のAEWなら務まる、と米海兵隊は判断している節が。
海兵隊には常に空母航空団のE-2Dやアメリカ空軍のAWACSに見守られているから揚陸艦でも運用できるような半端なAEWは自前で必要ないだけだ
海兵隊が海軍空母や空軍の後ろ盾なくAEWという目なしで戦う相手はアフガンや中東などでの非対称戦のみ
AEWの目がなければ全滅させられかねないレベルの本格的な空軍力を有する正規軍を敵に回して
アメリカ空軍も海軍空母もなしにAEWという目のない海兵隊が単独で戦ったケースは存在しない
> 下手な専用機より電子戦装備が充実しているF-35なので、哨戒程度のAEWなら務まる、と米海兵隊は判断している節が。
海兵隊には常に空母航空団のE-2Dやアメリカ空軍のAWACSに見守られているから揚陸艦でも運用できるような半端なAEWは自前で必要ないだけだ
海兵隊が海軍空母や空軍の後ろ盾なくAEWという目なしで戦う相手はアフガンや中東などでの非対称戦のみ
AEWの目がなければ全滅させられかねないレベルの本格的な空軍力を有する正規軍を敵に回して
アメリカ空軍も海軍空母もなしにAEWという目のない海兵隊が単独で戦ったケースは存在しない
502名無し三等兵 (ワッチョイ 6b63-6zBS [153.171.153.45])
2020/01/19(日) 13:28:33.45ID:KymGOfDM0 そもそもいづもがE-2Dの索敵圏外で活動するケースなんて無いと思うが
503名無し三等兵 (スプッッ Sdc3-Y2P8 [1.75.213.156])
2020/01/19(日) 13:34:55.22ID:690ZDm9+d >>483
非与圧だから高々度に上がれない。
非与圧だから高々度に上がれない。
504名無し三等兵 (アウアウクー MM99-iKyu [36.11.225.234])
2020/01/19(日) 13:52:05.81ID:dsevCGk/M ベル V-247 ビジラント
が良さそう
が良さそう
505名無し三等兵 (ワッチョイ 7bde-YUdL [119.240.139.136])
2020/01/19(日) 16:31:21.29ID:JkfUganb0 >>503
与圧式に改造するんじゃないかな
与圧式に改造するんじゃないかな
506名無し三等兵 (ワッチョイ 4319-6zBS [133.202.86.219])
2020/01/19(日) 17:04:01.67ID:Yry7Gj7p0 >>498
F-35Cだけではなくスパホも併せて運用するんでしょう>米海軍
F-35Cだけではなくスパホも併せて運用するんでしょう>米海軍
507名無し三等兵 (ワッチョイ a385-iIoL [115.37.26.117])
2020/01/19(日) 17:25:55.33ID:4eRGGlKJ0 >>506
F-35Cはレガホ代替で、スパホは計画中の新型機で代替予定…
F-35Cはレガホ代替で、スパホは計画中の新型機で代替予定…
508名無し三等兵 (ワッチョイ 238c-egpD [163.58.158.11])
2020/01/19(日) 17:30:57.30ID:5biImwl60 日本国は体臭的?にスパイラル開発が基本なので、
今後のP-1AEWやE-2D・いずも型多用途艦の
運用実績を積むのと平行しつつ、採用されない
企画書を沢山書いて、最後に無難と思われる
次世代開発に着手すると思われる。
無難過ぎて一周回って最先端になる
不思議現象が発生するのだが。
今後のP-1AEWやE-2D・いずも型多用途艦の
運用実績を積むのと平行しつつ、採用されない
企画書を沢山書いて、最後に無難と思われる
次世代開発に着手すると思われる。
無難過ぎて一周回って最先端になる
不思議現象が発生するのだが。
509名無し三等兵 (ワッチョイ ad01-li4r [126.86.157.29])
2020/01/19(日) 17:40:15.36ID:JJer+9gl0 >>505
V-22はNBC防御で与圧が要求されて、機体の気密性が低すぎて与圧が成り立たずに断念した経緯が有るのだが
V-22はNBC防御で与圧が要求されて、機体の気密性が低すぎて与圧が成り立たずに断念した経緯が有るのだが
510名無し三等兵 (ワッチョイ ad01-li4r [126.86.157.29])
2020/01/19(日) 17:41:25.00ID:JJer+9gl0 >>507
F-XXの予算はほぼ全額カットされたがな
F-XXの予算はほぼ全額カットされたがな
511名無し三等兵 (ワッチョイ a5de-YUdL [122.130.228.201])
2020/01/19(日) 18:12:55.11ID:SsZ2z8eR0512名無し三等兵 (ワッチョイ 4319-6zBS [133.202.86.219])
2020/01/19(日) 20:38:17.74ID:Yry7Gj7p0 >>507
その”新型機”ってのは、スパホを改良したF/A-18E/F Block3でしょう。
名称はスパホから変わるかもしれませんが、少数のF-35Cと多数のスパホ系列の運用構想は
しばらく続きますね。
F-XX関連は、2040年頃にならないと無理です。時間的にも予算的にも。
その”新型機”ってのは、スパホを改良したF/A-18E/F Block3でしょう。
名称はスパホから変わるかもしれませんが、少数のF-35Cと多数のスパホ系列の運用構想は
しばらく続きますね。
F-XX関連は、2040年頃にならないと無理です。時間的にも予算的にも。
513名無し三等兵 (ワッチョイ 4354-MWEA [133.209.208.235])
2020/01/19(日) 20:42:14.13ID:dwIel1iI0514名無し三等兵 (ワッチョイ 4319-6zBS [133.202.86.219])
2020/01/19(日) 21:08:17.03ID:Yry7Gj7p0515名無し三等兵 (ワッチョイ e3ab-7FFp [59.157.96.206])
2020/01/19(日) 22:04:06.32ID:FWpzbNG30 >>514
F/A-XXはどっちみちやるでしょう。
空母の有効性…つうか、『動く航空基地』としての空母の役割の大きさは、朝鮮戦争以降何度も実証されていますし。
ただ、『ファーストデー・ストライク』に動員する戦力としての価値が下がるかも知れない…という意味では、時代の変わり目とはいえ、仕方のない事ではあるのかも知れません。
F/A-XXはどっちみちやるでしょう。
空母の有効性…つうか、『動く航空基地』としての空母の役割の大きさは、朝鮮戦争以降何度も実証されていますし。
ただ、『ファーストデー・ストライク』に動員する戦力としての価値が下がるかも知れない…という意味では、時代の変わり目とはいえ、仕方のない事ではあるのかも知れません。
516名無し三等兵 (アウアウウー Sa21-N6wg [106.180.39.190])
2020/01/19(日) 22:45:41.58ID:DF+7BPiia 豪州支援に輸送機派遣。何故C-130Hが選ばれるのか。 | HARUKAZE
ttp://harukaze.tokyo/2020/01/19/australiac130/
ttp://harukaze.tokyo/2020/01/19/australiac130/
517名無し三等兵 (アウアウクー MM99-BrVL [36.11.225.235])
2020/01/19(日) 22:54:26.54ID:BHD188DnM >>516
なるほどね、予想されていたことではあるけど海外における受け入れ国の実績ゆえか
ただ、今後のことを考えると米豪印あたりの重要なパートナー国とはC-2でも受け入れ体制整うような下地はいるのかもですな
なるほどね、予想されていたことではあるけど海外における受け入れ国の実績ゆえか
ただ、今後のことを考えると米豪印あたりの重要なパートナー国とはC-2でも受け入れ体制整うような下地はいるのかもですな
518名無し三等兵 (ワントンキン MMe3-PAF8 [153.159.190.75])
2020/01/19(日) 23:44:17.78ID:8v1ZbJUgM c-17がいるから、C2よりc-130のほうがいいというけど、
C2の強みって適度なサイズと国産以外になんかないかな。
C2の強みって適度なサイズと国産以外になんかないかな。
519名無し三等兵 (ワッチョイ 4354-MWEA [133.209.208.235])
2020/01/19(日) 23:46:47.59ID:dwIel1iI0 >>518
巡航速度が速い事かな?民間ルート使える利点もさることながら巡航速度速いということは目的地まで早く着くということだし
巡航速度が速い事かな?民間ルート使える利点もさることながら巡航速度速いということは目的地まで早く着くということだし
520名無し三等兵 (ワッチョイ 6b63-6zBS [153.171.153.45])
2020/01/19(日) 23:48:45.55ID:KymGOfDM0 旅客機並の速度が出せて同じ高度で飛べる
STOLがC-1並の500M
STOLがC-1並の500M
521名無し三等兵 (ワンミングク MMe3-PAF8 [153.155.108.12])
2020/01/20(月) 00:04:51.00ID:FBW1cgbjM なるほどです。
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
