C-2/P-1、その派生型を語るスレ量産188号機

2019/11/15(金) 14:13:52.87

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↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。

次スレは>>950以降で立てれる人が重複防止の為宣言の上で立てる事
又、次スレが立って前スレに次スレ告知が貼られるまでは各自低空飛行にご協力願います

-テンプレまとめwiki-
http://wiki.livedoor.jp/live_doraemon/

※前スレ
C-2/P-1、その派生型を語るスレ量産187号機
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1554375095/

-
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2020/01/25(土) 16:50:52.77

>>723
アメリカでの型式証明は？

2020/01/25(土) 18:01:24.89

封鎖された武漢市に邦人が取り残されてるみたいだな。

不整地運用機能があれば
中国の武装警察の包囲網を破って邦人救出できたのにな

2020/01/25(土) 18:04:41.04

アレ、A400MのEASAの形式証明、”MTOW”-”MZW”が28.3tでどっちかというとKC-390の方がお仲間なんですけど。
で、空虚重量が90tでMZWが109.6t、燃料20t(最大燃料重量が約50t）だから、何処まで飛べるんだか、1000nmiとかの世界なんじゃ？
とりあえず、C-2だと28.3tなら3000nmi、6000㎞くらい飛んでいけます。入間からアンカレジまで一発。

2020/01/25(土) 18:10:47.16

>>726
うわあ……ダウンサイジングターボ（笑）とかクリーンディーゼル（笑）とかと同じような話じゃないですかそれ……

2020/01/25(土) 18:37:56.52

>>725
武漢には3600ｍ滑走路2本を持つ国際空港があるんですけど？
まさか不整地運用能力があれば町中に輸送機が降りられるとか思ってないよね

2020/01/25(土) 18:55:47.84

>>728
国際空港は武装警察が閉鎖中

2020/01/25(土) 19:02:17.47

>>729
だからどうした？
中国警察の包囲を突破できる政治的な方法があれば空港に降りるし
政治的方法が無いなら不整地運用できようが垂直離着陸できようがどこにも降りられねェよ

2020/01/25(土) 19:14:55.43

頭の中の不整地をまず整地しないとな

2020/01/25(土) 19:26:26.45

未舗装で良いから平らにしないと降りれないし飛び上がれないのだね　

2020/01/25(土) 19:29:28.92

令和ちゃん、雪は関東じゃなくて北日本に降らせないと・・・

2020/01/25(土) 19:42:21.94

>>725
まぁついでに言えば、仕事の都合などで赴任させられてた人間には同情するが
正直感染リスクのあるやつは事態収束まで現地にとどめるべきだぞ？
なんで感染拡大のリスクを冒してわざわざ日本に連れ帰る

2020/01/25(土) 20:21:58.09

>>720
YPXはほとんどガセでしょ
運用コストが最優先の旅客機は一から設計しないと無理
P-1をベースにどうこうできるほど民間市場は甘くない

2020/01/25(土) 20:35:33.71

川重が自分で散々「いや、YPXとか無いから」と言っていましたわ、暗に通産の先走りをうぜぇ、と思っていたんだろうねー。
民航のボリュームゾーン、B737,A320の層に切り込みに行くんだから生半可な覚悟じゃ計画案すら出せんわ。

ただ、軍需にP-1の胴体を利用する、とかなら話は別、AEW、電子戦用途に双発のバリエーションは妄想したいｗｗｗ

2020/01/25(土) 20:58:25.33

財務省から出た開発予算の仕様が26t搭載6500km航続距離なので、民間機では37.4tを検討していると嘘でもPRしておかないと、
実際に発生した胴体の再設計等の予算請求を会計検査院から不適切と言われてしまう可能性が微レ存。

「26t搭載なら問題無いのだから、追加設計変更試作は要らないね。さっさと完了させて。」
(空気を読まない片山さつきの胴類)

2020/01/25(土) 21:39:33.81

片山先生は行政書士に特定という存在を実現してくれた先生だから俺は尊敬している

2020/01/25(土) 21:57:24.57

P-1の稼働率が低いって話には少なくともパリ派遣の未着機問題や
中東派遣機にP-3Cが選ばれるなど一定のソースがあるのに比べ
P-1問題なし派には何の明らかなソースも無い　単なる感情論

2020/01/25(土) 22:05:44.85

>>739
それは朝鮮人の考えるソースですね。

あの野蛮人は、数日・数週間でコロコロと内容が変わる「歴史的に絶対の事実」を誰も不思議と思わない脳障害持ち。
だから馬鹿チョンと嘲笑われる。

2020/01/25(土) 22:20:43.51

>>739
頭の中にウジでも湧いてるのか？

2020/01/25(土) 22:26:03.90

>>739
中東にP3C派遣は
たんに様々な状況になってもP3Cなら対応可能だからでしょ
P-1は日本だけに導入されて、完全に様々なことに対して対処できるというわけじゃないんだから

2020/01/25(土) 22:31:11.95

そんなこと言い出したらもう国産機は作れないな
様々な状況を考えたら海外から輸入すればよいという話になるよ

2020/01/25(土) 22:37:52.86

将来的に対潜哨戒機がP-1がほとんどになったら、海外派遣もP-1になるだろう。
洋上哨戒任務メインの海外派遣に、わざわざ対潜哨戒能力の高いP-1を出す必要はない。
逆を考えるといい。
まだ配備数の少ないP-1から機数を割いて海外派遣したとして、その穴埋めはP-3Cでやるのか？
まったく合理的ではないな。

2020/01/25(土) 23:09:31.74

>>739
それって朝日の新聞記事がソース、2機のうち1機が到着できず恥ずかしいとか「関係者」
が語ったとしてるけど、だとしたらその「関係者」って航空機のことをよくわかってないだろっ
て話だぞ？

トラブルに際して予備機を用意するのは当たり前で、その時はそれが功を奏したってだけ
の話、実際ジブチについて交換が必要な部品が間に合わないからパリに入ってないとし
ても、ジブチからは自力で帰還してる、機体の問題よりは計画上の失敗

それのどこが稼働率が低いって話のソースになるんだ？部品交換で機材変更なんて民
間エアラインではよくある事、政府専用機や大統領専用機も必ず予備機が同行するけど
ボーイング７４７や７７７は稼働率の低い欠陥機だとでもいうのか？

2020/01/25(土) 23:27:57.07

>>742
ジプチ基地にはP-3Cが2機常駐してるから、補修部品とか整備員とかの関係でP-3C増備になっただけ
P-1もって言っても整備が出来ないと…な
（序に言うと、直ぐ近くに中国海軍基地もあるから、新型機もって行くのはリスクが大きいってのもあるが…）

2020/01/26(日) 00:11:17.84

対潜任務もなく監視任務しかないところにわざわざ新鋭のP-1を持っていく合理性が何処にあると思っているんだろうか？
普通に考える頭持ってたらそんな任務は旧式機にやらせて本土を新鋭機で固めるのが常識のはずだが

2020/01/26(日) 00:24:52.64

P-1は時速1000km/h近い逃げ足を持つ。
数百km先から露軍や人民解放軍の戦闘機が殺意を持ち急接近した場合だと、P-3Cでは撃墜不可避のケースでもP-1なら離脱できる可能性がある。

2020/01/26(日) 00:28:29.77

>>740　741　742
ID変える知恵があっても時間を開ける知恵がなければ一人芝居ももろバレだぞw

2020/01/26(日) 00:33:44.55

少なくともP-1の稼働率に問題があるのはほぼ間違いないと思うけどね
そもそもオレはP-1の導入に賛成してる　だが問題が起こってるのに発表しない　問題としない
それはまったく話にならない　このスレの一部のように問題をひたすら認めず問題無しって理解こそP-1にとってのマイナスだ

2020/01/26(日) 00:50:02.00

そもそも稼働率低かったとしてただの初期不良だろ。

2020/01/26(日) 00:51:53.64

初期不良は良いけどもう何機生産したんだって話だよ

2020/01/26(日) 00:59:22.67

ボーイング737、A400Mには全く及びませんなあ

2020/01/26(日) 01:24:13.22

>>749
ワッチョイついてるだから別人だってわかるだろうよ。

2020/01/26(日) 01:46:05.66

>>752
生産数でなくて運用期間の問題
初期不良が出るのなんて10年単位の話

そもそも稼働率とやらのソースもないが

2020/01/26(日) 02:22:01.86

伸びてると思えばまた稼働率10％君が湧いてたのか
P-3C派遣は普通に西側スタンダードな機体だと整備部品などを友好国と共有出来るからだと思い至らないのか
P-1がそんなに劣悪だったら全機飛行停止にしてP-3Cを格納庫の奥から引っ張り出して来るだろ

2020/01/26(日) 03:17:16.49

P-1は去年のクリスマスに行方不明船舶の捜索に出されとる、センサーに問題あったらそんな任務に出さんわな

2020/01/26(日) 03:45:14.16

犯罪国家の韓国から見れば、厚木から離陸し時速950km/hで急行するP-1は最悪最凶の監視者な訳ですし。

日本海中央部や竹島周辺ならP-3Cより10-20分は早く到達するのでないかな。
それがチョンの犯罪記録をより確実にし、抑止力にもなる。

2020/01/26(日) 07:37:04.37

自分たちに赤っ恥をかかせたP-1は何がなんでも欠陥機ということにしたいわけか。

2020/01/26(日) 07:51:39.63

>>747
まぁ、任務そのものはTC-90とかで十分だもんな海賊対処航空隊

2020/01/26(日) 09:18:09.59

>>759
出どころはその辺りなんだろうな
あの事件が起きるまでは欠陥機なんて噂も無かったんだし

2020/01/26(日) 09:24:39.89

よしんば本当に問題があったとしても、必要なのは原因を特定し修正することであって責任追及とかそれ見たことかと囃し立てることにはなんの意味もないよね
立場は知らず、国産機をどうにか貶めたいと言う意図しか感じられないからゴミ扱いになる

2020/01/26(日) 09:41:43.95

ちなみに韓国の軍事オタクの間ではレーダー照射問題は威嚇低空飛行したP-1の誤作動によるものというのが定説

2020/01/26(日) 10:27:36.71

>>757
（下記はあくまで一般論として、10%説を指示しているわけではない）
考え方が逆だ
機体や積んでるアビオニクスに問題があって稼働率が悪くても全く任務をせさないわけじゃない
不具合が起きず飛べせられたらそのまま通常の任務に就くだけ
不具合で飛行をキャンセルする回数が増えると稼働率の数値が下がるのだ

**764追記** (ﾜｯﾁｮｲ a3f1-Jq7D [157.107.82.84]) · 2020/01/26(日) 10:29:10.09

現に飛行して任務に就いている機体があるから稼働率がそんなに低いわけじゃない・・って考え方は間違いだ

2020/01/26(日) 10:40:40.30

>>764
飛行に問題がでる不具合があるなら、それこそ全機飛行停止措置だろ
特に厚木付近の人口密集地が多いんだから住宅街にでも落ちたら政権が傾くし

自分で書いててそんな事も想像できないのか

2020/01/26(日) 10:54:00.80

>>766
それは不具合のレベルによるよ
エンジントラブルで墜落でもしようもんなら原因分かるまでは全機飛行停止だ
それは当たり前だ
定期整備で不具合が見つかって現場調整や部品交換で治るレベルならそこまではしない

2020/01/26(日) 10:55:08.26

繰り返すが、現に飛行して任務に就いている機体があるから稼働率がそんなに低いわけじゃないって考え方は間違いだ

2020/01/26(日) 11:06:02.38

つまりP-1の稼働率が極端に低い証拠も高い証拠も示されていないので
防衛省の資料に問題として提起されていない限り現状必要充分な稼働率が維持されていると考えるのが自然やな

2020/01/26(日) 11:07:13.09

>>767
現場で治るレベルならんそのまま運用するんだから稼働率が下がらんだろw
何の為のメンテナンスだよ

稼働率が下がる原因は、機体には不具合無いが
メンテナンスが出来ない、交換部品が無い → 共食い
パイロットが居ない → 戦時中とか内戦中の途上国

2020/01/26(日) 11:10:34.62

>>767
>定期整備で不具合が見つかって現場調整や部品交換で治るレベルならそこまではしない

その場合は、そもそも稼働率が低下することはないことに気づけよ

2020/01/26(日) 11:25:47.25

韓国人の[結論]
韓国海軍の潜水艦や工作船を皆殺しにする哨戒機P-1は許されない。

韓国人の[対策]
P-1は稼働率10%の欠陥機である。よって[結論]は無効！大勝利！

これは100%狂った脳の生んだ凶気理論なのだが、
韓国人は産まれてから死ぬまで間違い続けるから
韓国人的には多分100%正しいのだろう。

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd03-1Wqm [1.72.8.49]) · 2020/01/26(日) 11:42:52.94

不具合にもランクがあって、いちいち見つかる毎に全機飛行停止にしていたら
それこそ全く飛べなくなってしまうよ

2020/01/26(日) 11:56:18.15

>>771
不具合の見つかった個々の機体が飛行キャンセルになっても全機飛行停止になるわけじゃ無いって事を言いたいんだろう
それでも全体の稼働率には影響する
一般論如きにいちいち突っかかって無いでこれぐらいは分かろう

2020/01/26(日) 12:00:58.35

>>774
量産機が飛んで7年近く立つのにメンテナンスじゃ修理できない
オーバーホールが必要になる不具合をまだ放置してるの？

2020/01/26(日) 12:08:06.34

知らんがな
10％議論に参加したいわけじゃない
いちいち突っかかって来んなよ

2020/01/26(日) 12:11:57.42

交換頻度上げて対策するのは良いけど
コストは上がるな

2020/01/26(日) 12:41:08.73

稼働率じゃなく防衛省が使ってる可動率なら部隊内整備中でも可動機扱いで
支援整備や定期修理に入ると非可動機扱いになる

可動率が低下するって事は部品の供給に問題があって部隊に復帰できないか
老朽化による故障、修理や機体や部品不具合の判明による計画外整備の増加が原因

例の10%が可動率だとしたらP-1は2～3機しか部隊に可動機が無いことになるし
残り20機近くは部隊外の整備や修理に出されてることになるが・・・ねーよ

2020/01/26(日) 12:52:29.26

ってかP-1ってどんくらい配備されてるんだろうと思ったら
大量受注の年以降ないやん・・・
さすがに成熟してない状態じゃP-1の海外派遣は難しいか

2020/01/26(日) 12:59:18.81

>>779
そもそも海外に派遣する理由が無い

2020/01/26(日) 13:01:23.70

>>779
大量調達って多年度一括調達だから以降暫く調達無いのは当たり前だぞ
製造能力に限りもあるんで実際の納入は単年毎に数機づつ

2020/01/26(日) 13:09:45.91

ちなみにまだ30機全部生産終わってないぞ、去年の11月に25号機が初飛行してまだまだ生産中

2020/01/26(日) 13:22:16.36

>>772
韓国人の対策が間違ってるよ

韓国人の思考的には

P-1は稼働率が低いと言う風評を流して(実際取材で政府関係者に質問した記者がいるレベルで広がっている)、
国民世論を煽動してP-1を中止させ脅威を取り除くと共に、不要になったその関連技術を
(有機ELの時みたいに)流出させ奪い韓国のものとして取り込みたい。

これP-1以外にもC-2、そうりゅう、10式、F-3で同時進行中。

でもこんなネット場末で頑張って何の役に立つのか知らんけど。

2020/01/26(日) 13:24:56.05

頭にアルミホイル巻いとけば電磁波を遮断出来るぞ

2020/01/26(日) 14:12:38.43

>>783
福澤諭吉ですら匙を投げた韓国人の思考を
凡人が理解しようとか傲慢不遜であろう。

奴らは産まれてから死ぬまで間違い続ける。
生きている韓国人の話を聞く必要は無い。
死んでから耳を傾けましょう。

2020/01/26(日) 14:24:52.53

>>777
＞交換頻度上げて対策
A-400Mか…

2020/01/26(日) 15:05:41.42

F-22の稼働率は187機で49％、F-35Aは119機で54％(2017年度)
F-22の主因はステルスコーティングの維持に手間がかかりすぎる事
F-35はそれプラス、整備支援ソフトのアリスがバグだらけで使い物にならん事
機体の稼働率を下げる要因はなにも機体の不具合や部品不足だけが原因ではない
ただ数字だけあげつらっても、その数字で機体に欠陥があると決めつけるのは早計だし
実際に飛んでる機体があるから、そんな数字ならとっくに全機飛行停止になっている筈だな
短絡的な考えも間違い、どちらも見当違いな論理だ

2020/01/26(日) 16:04:35.56

理由としてそれら出されても困るな

2020/01/26(日) 16:14:59.37

稼働率10％とかどう見てもマスコミのセンセーショナリズムなんだけど
何となく国産を嫌ってる厨房軍オタの俗耳に入りやすい

2020/01/26(日) 16:47:19.50

米とイランが開戦して日本も参戦せざる得なくなったらP-1も行くかもね
P-1だけじゃ済まない気もするけど

今の所ペルシャ湾の奥迄入る気なさそうだし、情勢も微妙で火中の栗拾う様な真似は避ける方が良いし、日本に対処出来ないし
日本と米イラン関係情勢地理考えたら艦艇たかなみ１隻、P-3C２機は無難と思ったけど
敢えて新鋭機アピールする場所じゃ無いし

2020/01/26(日) 20:31:08.86

日本が多国籍軍として参戦はないだろ
戦後処理で平和維持軍はまだしも

2020/01/26(日) 20:33:47.99

>>791
さすがにそれは９条改正してなきゃ不可能な部分だわ
せいぜい単独で治安を維持するだけにとどまるのが限界

2020/01/27(月) 00:36:23.46

政府武漢の邦人救出作戦を検討中

ここC-2使うとこだよね

2020/01/27(月) 00:59:43.29

軍用機使って無駄にことを荒だててどうする

2020/01/27(月) 01:08:23.69

民間のチャーター機で良いだろ
空港使えるんだから

2020/01/27(月) 01:09:58.47

アフリカとかならともかく、C-2で行かなくてはならない危険な状況を中共政府が放置するとは思えない
武漢って人口一千万人だっけ？

2020/01/27(月) 01:13:49.22

武漢への定期便はANAと春秋航空の2社が就航している。

今回のチャーター便も普段から武漢へ飛び、経験を積んだ企業とスタッフにお願いするのが最上でしょうよ。
ありがたい事にANA様が引受てくれる模様。

2020/01/27(月) 04:55:34.69

政府専用機やKC767ならまだ理解できるが、C2派遣しろとか(´Д｀)

2020/01/27(月) 09:40:07.84

イランがホルムズ海峡封鎖したら
参戦する条件整うかもだけど、
しかし、やらんだろ。
自殺だし。

2020/01/27(月) 09:59:06.34

当然だが武漢からの邦人帰国は全日空のチャーター機で行われる
まあそれとは関係無しにC-2の調達は打ち切られるべきだが

2020/01/27(月) 10:03:40.00

デタラメオッペケ

2020/01/27(月) 10:14:33.18

コスパ最悪な欠陥機C-2をゴリ押ししといて、今更になって不整地運用の重要性に気付くとか財務省も腸が煮えくり返る思いだろうな

2020/01/27(月) 10:26:58.22

C-2は対シナ抑止につかえる
と言うとこまで読んだ。

2020/01/27(月) 10:29:36.78

A400Mの明確な欠陥には頰被りのダブスタオッペケ
「C-2の積載量は24tしかない！」とか吹聴するデタラメオッペケ
ソースは？>>132だ！(キリッ

2020/01/27(月) 10:35:13.18

>>793
自衛隊機を中国へ派遣する事は無いでしょう
今回の事例では特にその必要もないですし

2020/01/27(月) 10:40:51.39

>>805
福田総理は北京五輪の時に
空自のU-4連絡機を使っている。

2020/01/27(月) 10:46:23.90

酷使様怒りの文字化け

2020/01/27(月) 10:55:30.81

>>806
さすがに事情が違うでしょう
自国の五輪開会式に出席する海外要人の政府専用機に文句は言わないかと

2020/01/27(月) 11:00:13.05

>>808
逆に何故当時の747専用機使わなかったのかな？
天皇陛下の外遊があったのか、短距離だったので遠慮したとか？でも随員数は多いだろうしなあ…

2020/01/27(月) 12:17:15.82

テレビで細菌学の専門家が発生からわずか1ヶ月で検体を特定して対策を実施した中国の疾病対策チームは極めて優秀でアメリカのアメリカ疾病管理予防センターCDCに匹敵する世界最高水準にあると言ってた。

2003年のSARSの流行を受けて国家レベルで対策を進めた結果だろうが、あの短期間で先進国では遅れていた中国の疾病対策技術が世界トップレベルになるのは普通では考えられないそう

ただし唯一の方法がある
それは731部隊、、

( ；ﾟДﾟ)ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

2020/01/27(月) 12:33:51.77

むしろ潰す口実に不整地運用能力がーとか言い出したからだろう
その口実をつぶしてしまえばいいだけ

2020/01/27(月) 12:37:44.60

クソみたいな屁理屈を捏ねるのも面倒になったか最近雑な書き込みが増えた。

2020/01/27(月) 12:39:03.44

>>810
プライバシーなんてないも同然だからな

2020/01/27(月) 12:41:16.37

>>811
韓国人は産まれてから死ぬまで間違い続けるから、
狂った口実を潰しても意味は無く、
生命活動を停止させないと解決しないぞ。

2020/01/27(月) 12:55:15.76

>>813
プライバシーどころか生存権もないぞ。
豚コレラの豚並みにあつかいそう。

2020/01/27(月) 14:27:26.16

P-1の稼働率に問題がある　→朝鮮人乙

こんなスレでは建設的な議論などできませんよねｗ

2020/01/27(月) 14:33:03.15

そっすね、どこか行ってくれて構いませんよ

2020/01/27(月) 14:42:05.39

稼働率が低い具体的なソース出してくれないと
建設的な議論もクソも無いだろ

2020/01/27(月) 16:34:05.25

武漢へはANAでしょう

2020/01/27(月) 17:53:47.53

稼働率のデータもないのにどうやって議論するの
俺様の大嫌いな国産航空機を罵倒出来ないからブー垂れてるお子様かな

2020/01/27(月) 19:14:50.14

例の記事自体が
P-1の稼働機体数はは20機中たった2機だったんだよ！<ﾅ､ﾅﾝﾀﾞｯﾃｰ
レベルだからな

2020/01/27(月) 19:31:54.90

そもそも今はどうなのかというのが問題
稼働率どうのこうのが過去の話であれば何の問題もない
稼働率の話が本当かどうかすら不明だが
P-1が初期段階では色々苦労していたのは開発話にもあるし
いつでも自由に改修していけるのが国産のいい所
F-2の時の初期不良を今だに言う奴もいるし貶したい奴は現状を無視して貶す

2020/01/27(月) 20:39:35.11

>>819
テレ東の報道によると、少なくともANAのチャーター機が2機で政府専用機が1機らしいですよ。