【XF9-1】F-3を語るスレ129【推力15トン以上】

2019/11/16(土) 23:51:42.37

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↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。

・テンプレ集（ＰＣ用）
【XF9-1】F-3を語るスレ【推力15トン以上】用テンプレ
http://seesaawiki.jp/w/force_army_2ch/d/%a1%daXF9%2d1%a1%dbF%2d3%a4%f2%b8%ec%a4%eb%a5%b9%a5%ec%a1%da%bf%e4%ce%cf15%a5%c8%a5%f3%b0%ca%be%e5%a1%db%20%cd%d1%a5%c6%a5%f3%a5%d7%a5%ec

前スレ
【XF9-1】F-3を語るスレ128【推力15トン以上】
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1573282921/

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured

2019/11/19(火) 21:53:58.71

>>188
政治的な理由でF-35の導入を希望する空軍の参謀長を更迭してF-35を候補から外したのだから
F-18ではなくタイフーンを選ぶだろう

FCASが伸びると自国の産業を食わせてやる必要が出てくるから

2019/11/19(火) 21:58:38.84

>>201
テンペストが残念ってこと？

2019/11/19(火) 22:07:16.38

>>203　悲しいね

2019/11/19(火) 22:08:08.43

>>204
イギリスも大変だな

2019/11/19(火) 22:15:25.60

>>205　楽しいね

2019/11/19(火) 22:23:03.21

…Enjoy & Exciting！

https://livedoor.blogimg.jp/kaikoswitch/imgs/3/c/3c7f763b.jpg

2019/11/19(火) 22:23:04.52

長文は推古して書いてね

2019/11/19(火) 22:25:58.34

トーネードと違って核積めんぞ、タイフーン(35は積める、18も多分積める)
改修するのにまたゼニと時間が掛かるわけで、それとも核シェア投げ捨てるかね？と…

2019/11/19(火) 22:32:04.23

>>208
梁山泊に集結せよ？

2019/11/19(火) 22:51:14.90

F-35はまだだよな？ブロック4だか6だか(B61運用機能)

2019/11/19(火) 23:31:02.50

金がいくらでもあるわけじゃないしな…それともご老人方を全員太平洋に流すとでもいうのか…

2019/11/20(水) 00:53:33.93

>>201
シンポに操作可能な将来戦闘機のコクピットなんて展示されてたか？

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sd03-pwu9 [49.104.43.88]) · 2019/11/20(水) 01:36:46.18

>>213
おそらくこれで比較してるんだろ
元ツイも特定したけどシンポの方の画像は乗っけてなかったから推測になるが

https://i.imgur.com/fmv4sn0.png
https://i.imgur.com/l4ZOFL3.jpg

https://i.imgur.com/N88njhT.jpg
https://i.imgur.com/hYKJNJ8.jpg

2019/11/20(水) 02:02:18.08

研究発表会であるシンポジウムと、展示会かつ商談の場であるDESIの物を比較して悲しくなるような頭の出来が悲しくなる

2019/11/20(水) 03:31:24.92

>>215
すごく攻撃的だけど何と戦ってるの？

2019/11/20(水) 05:04:37.39

世の中には展示用の推力偏向ノズルの動きをみて
実物の動きと勘違いしてしまう人もいるからしかたないでしょ
中期防で何が決まったかも理解できないプロライターもたくさんいました
主旨やニュアンスが理解できない人は大勢いる

2019/11/20(水) 05:44:51.45

都合の良いように意味を変えてしまうのは解っていない君くらいかな。
しかも意図的じゃ無いから、たちが悪い（笑）

2019/11/20(水) 05:46:35.71

3行以上読めない人というのは理解力に問題あるよね

2019/11/20(水) 05:55:55.77

妄想しか書いてないクソみたいなコピペ長文を3行以上読めとか無理言うなよ（笑）

2019/11/20(水) 06:04:41.46

予想や観測が外れてしまうのは誰でもあるからしょうがない
問題なのは決定されたことも気がつかない鈍さと理解力の低さが問題
それがプロのライターと名乗る連中がそうだったのは批判されてもしょうがない
流石に中期防後でもF-22ベース案や国際共同開発の可能性を記事にしてた人は批判されてもしょうがないでしょう
なにせ日本の防衛政策で何が決められたかも理解できなかったのだから
事実関係を理解できてなかったのは弁解しようがない理解力の低さだったといえる

2019/11/20(水) 06:05:28.17

>>214
これはVR戦闘における脳波の変動を測定した実験だろう
ソフトはVBS3だし

2019/11/20(水) 06:06:33.87

記者がダメならライターか
NGワード「ライター」追加でｗｗｗｗｗｗ

2019/11/20(水) 06:23:51.25

でも勉強なったでしょ？

防衛省もお役所なので微妙な言葉の使いわけをするのを実際に目の当たりできて
そしてお役所という組織は言葉通りの計画を粛々と進めていく組織だということを

共同開発と国際協調は違う意味で使っているから共同開発なんかにはならなかった
そういう言葉の違いは丁寧には説明してくれない
丹念に他の公文書を読んで用語の使いかたを自分で調べないと違う意味で取ってしまう
そして意思決定の手順とかも無視してはいけない

2019/11/20(水) 06:38:07.59

>>221
最初からズバリと予測を言い当てるのは難しいとしても、新たな情報が出てくるたびに現実認識と予測の双方の
修正が行われていなけれなならんはず。
自称評論家連中は、そういった修正作業を全く行っていない事が今回の体たらくに繋がっているのだろうな。
自説への拘りが強過ぎるのか、情報をまともに収集していないのか、あるいは特定の情報源を妄信しているのか
どうかは分からんが。

2019/11/20(水) 08:04:53.14

>>195
水平対向ジェットエンジンか!

2019/11/20(水) 08:08:40.04

>>209
戦術核を搭載して超低空を自動地形追従モードで攻撃に向かうトーネードに萌え

2019/11/20(水) 08:16:19.60

>>128
零戦は永久欠番だろ。
復活させるなら烈風がいい。

2019/11/20(水) 08:33:19.04

アメリカの第六世代戦闘機開発についてだって

https://www.defensenews.com/global/europe/2019/11/18/the-us-air-force-is-in-no-hurry-to-commit-to-a-next-gen-fighter-design/

2019/11/20(水) 08:45:26.21

瑞雲と名付けてプラモデルを各家庭に配ろう。

2019/11/20(水) 09:22:30.42

no hurry.

2019/11/20(水) 10:42:13.01

F-3開発への理解と支持獲得の為に愛称公募をやってみるというのも良いかもしれない

2019/11/20(水) 10:51:57.46

どうせ採用されても誰も使わなくなる

2019/11/20(水) 10:58:04.83

>>224
つくづく長文君は本物のアレだな～
イタすぎて笑ったらいいのか、哀れんだらいいのか、、

2019/11/20(水) 11:05:09.46

公募しといて採用されたのは上位ではなくランキング外の漢字2文字にカタカナの組み合わせだったり

2019/11/20(水) 11:11:23.03

>>210
そそ

2019/11/20(水) 11:20:58.11

F-3を含む戦術戦にはGPSを利用するだろうけれど、日本の天頂衛星也も敵の攻撃対象になるのかな
日本は防御は出来るのだろうか

2019/11/20(水) 11:24:01.36

そのために妨害衛星や軌道監視衛星打ち上げてんじゃん？
ここ最近の日本の宇宙軍事利用は先進国でもトップレベルで先進的やぞ
攻撃がどうとか今更

2019/11/20(水) 11:28:35.20

>>237
>日本の天頂衛星也も敵の攻撃対象になる
準天頂とか静止衛星への攻撃は、ICBMでも最大級(と言うか現代のICBMには存在しないサイズ)が必要です。地下サイロが使えない為、事前の準備も偵察衛星で監視できます。また打ち上げから攻撃まで半日かかるので奇襲攻撃は不可能です。従って特に心配する必要は無いです。
なお防御手段は無いです。軌道変更して少し逃げることをトライするのは可能なはず。

2019/11/20(水) 11:32:05.14

>>214
遅レスになるが１枚目とか10年近く前の研究事業じゃなかったか

2019/11/20(水) 11:42:31.44

>>240
元ツイが「装備庁のシンポで空自F-Xのコクピット触って　DSEIでテンペストのコクピット触った方曰く
両方確定ではないとはいえ悲しくなった」ってまんまの感想乗っけてたから今年の触った上での比較なんだろ

まあ上で言われてるように研究発表会と商品展示会の両者のブツを比べるなで終わりだが

2019/11/20(水) 11:45:52.73

>>241
上も指摘されたけど、そもそも今年のシンポに空自F-Xコクピットの展示はしてない

2019/11/20(水) 11:46:50.33

>>241
>空自F-Xのコクピット
これ要素技術の事前研究(市販のパソコンなどの組み合わせ)ですよね？　テンペストも見た目だけの展示な訳で、自宅のフライトシミュレータ用パソコンと、ゲーセンのフライトシミュレータの比較みたいなモノとか？

2019/11/20(水) 11:49:09.04

>>242
そうそう
だから余計に比較になってないで終わりの話なんだよね
勿論頑張って欲しいとは思うがそこまで不安になることでもないわな

2019/11/20(水) 11:52:13.31

>>244
その通り

もし例のツイートが言ってるF-Xコクピットは>>214が張ってくれた研究なら
尚更どこを見てコクピットだと思ったのか不思議

VBS3だしスクリーンショットはどう見ても陸上任務のシミュレーション

2019/11/20(水) 11:55:57.60

>>241
テンペストのコックピットにはヘルメット以外に何も無かったからパイロットとして悲しくなった

テンペストは先進的で日本の遅れが悲しくなった→そこまでデジタル化するなら無人機でいいじゃん

2019/11/20(水) 12:00:05.15

どっちも俺には何の関係も無いので遠慮なく貼るが

こいつが多分勘違いしてて

https://i.imgur.com/jdPyWWW.png

こいつがそれを見て煽りに来たってだけの話かな？
まあ何も心配する話じゃないな

201 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ f558-lxil [192.51.149.214]) 2019/11/19(火) 21:47:56.12 ID:tWD73RCE0
装備庁のシンポで空自F-Xのコクピット触って　DSEIでテンペストのコクピット触った方曰く
両方確定ではないとはいえ悲しくなったとの感想書かれてるな

2019/11/20(水) 12:00:32.07

テンペストなんて現時点ではハッタリ模型があるだけ
基本的には仕様が全くどうなるかもわからん計画だけどな

2019/11/20(水) 12:05:45.19

>>248
BAE「私は真剣です。いつもとは違います。どうか話を聞いてください」

「ああ素晴らしい新世界。こういう人たちがいるとは」
ですぐ決まればよいのですけどねー

2019/11/20(水) 12:32:25.79

対衛星攻撃について教えてくれてありがとう
赤い国は分からないけれど、確か米国は昔イーグルを極限まで上昇させてから対衛星ミサイルを撃つ実験だか計画だかがあった気がするんですよ
衛星が軌道変更をするには貴重な燃料を消費する必要があり、運用寿命が縮まりますね

2019/11/20(水) 12:32:56.36

ソニーとバンナムが数万円でVR出してるのに他の国が出来て日本にできないわけないだろ

2019/11/20(水) 12:41:56.77

>>250
>対衛星ミサイルを撃つ実験
あれは高度200-300kmまでと想像します。SM-3で高度600-700kmらしい。静止軌道はずっと上。
破壊されるよりは燃料使って移動する方が良いですね。

2019/11/20(水) 12:44:29.63

VRのコックピットってデジタル系を搭乗員のヘルメットの為に外に引っ張りだす訳だからHPM攻撃に弱くなるんじゃないかな？

2019/11/20(水) 12:51:15.91

テンペストのコクピットはAR使って全部HMDに表示したりジェスチャーで操作したりと確かに先進的なんだけど

信頼性への不安とかそもそもこれから研究じゃねーかってのと
F-2やラファールがいち早くフルカラー液晶MFD実用化したのに対してタイフーンは最初CRTだったし
色々と差し引いて見たい技術の筆頭

2019/11/20(水) 12:56:03.28

>>250 極限まで上昇させてたってせいぜい15～20kmの地表と同じようなもんだぞ。全く意味がない。

ミサイルで攻撃できるのは低軌道を飛ぶ監視衛星位のもんだろう(高度300～600km)。
静止衛星(高度35,786km)なんか高すぎて無理。
GPS衛星も無理(20,000km～30,000km)
監視衛星は軌道変更用ロケットを持っている。　必要になれば低空まで降りて観察する目的で。

2019/11/20(水) 13:02:23.92

平たく言えば水平に飛ばすミサイルで300km、翼で揚力稼ぎつつ下に落とすミサイルで1000kmしか飛ばないのに上に打ち上げるミサイルがどれだけ飛ぶとかって話ですわな
大気中の酸素をあてにできなくなるから酸化剤とかを積まなきゃならなくなるし

2019/11/20(水) 13:05:11.48

わりと真面目に任天堂とかセガあたりのアーケードゲームのチームもVR表示関係では開発に加えてみてもよいかもしれぬ

2019/11/20(水) 13:07:09.04

>>257
後のアフターバーナー3である

2019/11/20(水) 13:14:49.65

シンポジウムでVBS3が展示されてたみたいな話題はあったけど、民間のフライトシムゲームがどの程度意味あるかは…
歩き方は訓練しなくて良いから多様な状況に慣らすとかそっちの目的でしょ？飛び方から習う飛行機とは要求が違うんじゃ

2019/11/20(水) 13:23:40.27

>>257
>VR表示関係では開発に加えて
別にこれまでの島津に加えてニコンや東芝ぐらいで十分。
ゴーグルよりも、画像処理の低遅延化が大事。
4Kテレビのゲームモードなんかを見るとどこが頑張っているかは判ります。F-35で一度完成して機上試験をしたら遅延が大きすぎて使えないとなったのには大笑い。民生やってないからこうなりますの典型例と感じました。

2019/11/20(水) 13:24:21.23

某大国が低軌道衛星の破壊実験やったけど、即応のミサイルみたいなモノでは無かったと思う

まぁ、まして静止衛星や測位衛星を攻撃しようなんて成ったら、衛星の代わりにミサイルを一旦
低軌道に打ち上げてそこから発射しないと届かないと思うなぁ。
地上から直接狙おうと思ったら、ロケットの大きさの割にペイロードが軽すぎて、宇宙空間に出る前に
MAXQあたりで自壊する予感。

そもそもどうやって誘導するんだとか思うけど。

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sdc3-5gab [1.75.7.1]) · 2019/11/20(水) 14:18:30.69

>>255
高度20kmくらいまで上がれば空気薄いから
地上から打ち上げるロケットと比べて空気抵抗による損失が大きく抑えられるんだわ。

ペガサスとかの空中発射ロケットはそういう利点が注目されて作られた。

2019/11/20(水) 14:22:27.30

>>262
>ペガサスとかの
ペガサスXL知っているレベルなら、高校物理の知識で
200-300kmの軌道と、静止トランスファー軌道への
必要エネルギー差の計算ぐらい電卓かエクセルですること。

2019/11/20(水) 14:51:55.17

>>263
まあ、計画こそ数あれど、未だに空中発射ロケットが実用化されていない時点で、効率性はお察しだがな
唯一実用化にいくかと思われたアレも、ポール・アレンの死で不透明だし
費用の差が有るだろうとはいえ、リアル艦隊これくしょんの方がロマン的にも優位みたいだしね

2019/11/20(水) 14:57:23.75

>>264
>未だに空中発射ロケットが実用化されていない
Pegasus XLはまぁ成功したんだよ。
打ち上げ回数は42回、失敗5回(完全な衛星損失は2回)。
完全失敗の2回が良く知っている同業者の仕事だったので印象はとても悪い。
最終打ち上げ2016年で事業は清算されているはず。Space-X社が市場を完全に奪ったね。

2019/11/20(水) 14:59:48.58

>>264
いや、実用化されていないは間違いか、風前の灯火なだけで
まあ、費用効率性無視の対衛星ミサイルや即時打ち上げシステムにおいて、天候影響が少ない程度の利点ぐらいか

2019/11/20(水) 15:02:53.35

>>250です
皆さん色々教えてくれてありがとう
イーグルからの衛星攻撃ミサイル（ロケット）の話題を聞いたのは30年くらい前でして、その後話題にならないからには有効性は無いのでしょうね

2019/11/20(水) 15:51:04.57

衛星撃墜するより、その衛星が使ってる電波の周波数一帯を大規模にジャミングしたり、欺瞞信号流したりするんじゃないの？

2019/11/20(水) 16:00:49.21

>>267

ASM-135 ASAT
https://ja.wikipedia.org/wiki/ASM-135_ASAT

弾道軌道までしか能力の無いミサイルで衛星を破壊するのにはやはり限界があります。
（到達速度が遅すぎる…）

2019/11/20(水) 17:03:43.57

制御不能になった衛星をSM-3で撃墜してなかったか

2019/11/20(水) 17:13:46.57

>>270
それは高々高度800km(中国の実験)。静止衛星は35786km

2019/11/20(水) 17:19:51.67

米露の衛星の衝突事故もあったし、デブリ撒き散らすしみんなでよそうねって言ってたんだけどね

2019/11/20(水) 17:47:03.37

静止衛星とか測位衛星を攻撃するなら、事前に静止軌道に攻撃衛星を配備すればいいだけの話

2019/11/20(水) 17:47:51.69

宇宙への攻撃兵器の配備は禁止されてるよ

2019/11/20(水) 17:49:46.42

ちなみに、「攻撃衛星です」って配備はしない
気象衛星やら他の目的の衛星に偽装する

2019/11/20(水) 17:50:26.45

そんなもの一部をパージ出来るようにしておいてぶつけるだけだろ
いくらでも抜け道はある

2019/11/20(水) 17:52:21.89

そういわれるのは想定内

2019/11/20(水) 17:53:40.88

偽装衛星があるから、衛星の監視体制が重要なんだよ
挙動を常に監視する必要がある
平時・有事を問わず

2019/11/20(水) 18:07:24.19

>>271
普通の衛星打ち上げでも静止軌道への投入は数日がかりだからね

2019/11/20(水) 18:11:25.61

>>157
NEC「開発中の新型ドローンが試験中に制御不能となり事業所外に脱走しました」
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1574237464/

2019/11/20(水) 18:15:07.93

外国でもドローンなんて腐る程落ちてるだろ

2019/11/20(水) 18:17:26.60

>>280
脱走って表現がワロタ
野性動物かよ

2019/11/20(水) 18:27:17.81

つか通信途絶えたらGPS使って帰ってくるようにしないのかね
エンジン不調とかなら不可能だろうけど

2019/11/20(水) 18:33:15.06

GPS信号偽装されてロシア軍に捕縛されたんだろ

2019/11/20(水) 18:33:16.91

>>282
どっちかといえば動物園でしょ

2019/11/20(水) 18:36:59.40

>>283
GPSって簡単に狂うからそれに頼った制御は難しいと思う
まぁ、今の機体なら自己マッピング機能とか着いてるはずだから、別の手段でもいけるかもしれない
ただ、ドローンって思った以上に馬鹿だから、こういうトラブルは実験機ではつきもの

2019/11/20(水) 18:37:52.91

>>260
ハード面ではそれで良いけど、直感的に分かり易い、操作し易いUIのデザインという点では、
ゲーム分野は非常に優れているのでそちらの力を借りるべきである、という意見は割と根強い。
ただ、あまり従来とかけ離れたUIだと機種転換の際に問題になるかもしれんが。
個人的にF-35とある程度共通性を持たせてくるんじゃないかと思っていたりするが。

2019/11/20(水) 19:10:40.97

ゲームコントローラーとか戦場でも使われてるくらいやしな

2019/11/20(水) 19:32:48.50

米空軍はF-35の調達ペースの増加及びF-22の機齢が比較的若いから次世代機の開発は急いでない模様
将来の空中戦で必要な要素はまだ概念段階と

2019/11/20(水) 20:28:30.38

>>283
たとえパイロットが死亡しても自動操縦で基地に帰還できるAIが必要だな。

ついに「戦闘妖精・雪風」の現実のものとなる。

2019/11/20(水) 20:44:11.79

AI（早く帰りたいなあ）
AI（酸素遮断してパイロットの意識を失わせるか）

2019/11/20(水) 21:34:30.37

吸気口遮断とかそもそも排気ガス付近から吸気とかほんと狂ってるよな

2019/11/20(水) 21:43:12.74

>>291
AI（わぁ普段出てない脳波が出てる、キレイだなぁ）
AI（もう少し首を締めよう）

2019/11/20(水) 22:43:24.37

>>292
開発者「敵対化した機体を無力化するために必要な仕様です」

2019/11/21(木) 00:29:55.95

>>269
うわあ！詳しくありがとう！

2019/11/21(木) 00:59:50.33

>>286 狂うのは周りに高層ビルとかがあるからだよ。
8つ以上それなりのGPSが見えてれば狂わないよ。
日本のが5cm の精度でやるのでわかるだろ。

GOSを頼って土木工事をしてたらとんでも無い所を掘ってたなんて洒落にすらならない。

2019/11/21(木) 01:53:17.62

>>216
皮肉を攻撃だと捉えるということは、まあ君がムっとしたということに他ならない
そしてこの皮肉にムっとしたということは、シンポとDESIの違いが分からない人と同程度という話になる
ムキーっと反応せずにスルー出来ない時点で、程度がばれてしまうのだ

2019/11/21(木) 03:23:29.32

>>293
ヤベーやつばっかじゃねーか！

2019/11/21(木) 04:57:56.01

https://news.tv-asahi.co.jp/news_politics/articles/000169712.html

河野長官はこっちも顔を出したのだな

2019/11/21(木) 07:06:25.18

>>297
皮肉のつもりなんだったんだ…

2019/11/21(木) 07:48:22.70

ところで将来戦闘機には機銃は搭載されそう？