【XF9-1】F-3を語るスレ129【推力15トン以上】

2019/11/16(土) 23:51:42.37

!extend:checked:vvvvvv:1000:512
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↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。

・テンプレ集（ＰＣ用）
【XF9-1】F-3を語るスレ【推力15トン以上】用テンプレ
http://seesaawiki.jp/w/force_army_2ch/d/%a1%daXF9%2d1%a1%dbF%2d3%a4%f2%b8%ec%a4%eb%a5%b9%a5%ec%a1%da%bf%e4%ce%cf15%a5%c8%a5%f3%b0%ca%be%e5%a1%db%20%cd%d1%a5%c6%a5%f3%a5%d7%a5%ec

前スレ
【XF9-1】F-3を語るスレ128【推力15トン以上】
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1573282921/

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured

2019/11/22(金) 20:55:23.64

その余裕を確保しようと思ったらある程度の機体サイズは必要なんだよね

2019/11/22(金) 21:05:26.16

そりゃそうだ。
テンペストもそれを見越した大型機なんだろう。
F-3は最初から大型機なのもそれを見越したもの。
初期型F-3は、そのときは5.5世代機としてかもしれないが、後期型は第6世代機を見据えた抗争は描いていると思う

2019/11/22(金) 21:51:15.66

>>382
日本の赤外線観測衛星だっけかな、ヘリウムを液化する電動冷凍機だかを実用化してるから
それで超電導コイルを冷却して超電導蓄電池・・・とかは

キャパシタより実現性難しいな

2019/11/22(金) 22:26:44.96

後からゴテゴテ盛るのがイギリス流たからな
最初なさから大きくすることを流石に学んだが

2019/11/22(金) 22:31:13.31

機体を大きめに作ることができるのも、XF9-1の出力があってこそだな。

2019/11/22(金) 23:05:25.41

テンペストはモジュール変更型じゃなかったか？

2019/11/22(金) 23:28:19.78

>>396
KJ100のターボファン化、ファンをFRP製にすんのかね

テンペストはこれから研究だから構成要素がほぼ出揃ったF-3と比べりゃ先進的なモンになるだろね
ただ今ある将来構想的に見ても各要素の設計やコンセプトが進んだものであっても
ネットワークや無人機併用っつう運用について見据える先はF-3と大差ないし兵装も共通のものになる可能性が高い
ここら辺は独仏FCASも同じかも

ステルス性、機動性、情報認識等性能へのアプローチがよりスマートで先進的、効率的でも
単純に機体デカいレーダーデカいとかの要求仕様次第で覆せてしまう差になる気がする

大きく戦い方を変える、圧倒的な力の差を見せるのは結局アメリカのPCAやNGADじゃないかな

2019/11/22(金) 23:38:29.83

アメリカこそ戦闘機の質は大差ないと思う
あそこは画期的な戦闘機を作るのを諦めて、画期的な戦闘システムを作る方向にシフトしてるように見える

2019/11/22(金) 23:50:20.67

F-3ブロック１は仕様的にはこんな感じかね。

https://pic3.zhimg.com/50/v2-3eec8245cd76f6bcc508bb1f01026aed_hd.jpg

2019/11/23(土) 00:20:49.27

>>409
アメリカの兵法って大概それじゃね
体力有り余ってるからそれなりのつもりで作ってもパワフルなだけで

2019/11/23(土) 00:40:29.38

テンペストはF-3のコンセプトをパクったのか

2019/11/23(土) 01:46:18.21

F-35以降は第6世代を見据えて大電力化の流れだし
そこは似通っても自然では

2019/11/23(土) 08:32:30.70

https://www.mod.go.jp/atla/research/gaibuhyouka/pdf/ENG_for_fut._Figter_29.pdf

XF9-1の運用構想に書かれたことを実現しようとうする
これから外れた計画や設計が出てくることはないだろ

2019/11/23(土) 08:33:23.62

用途も似てるしな、距離が日本のほうが長いけど

2019/11/23(土) 09:30:00.83

>>412
次世代戦闘機開発について日英共同スタディーやってるから、コンセプトが近いのは当たり前

日本も英国の影響で当初なかった無人機搭載を考えてるし

2019/11/23(土) 10:54:23.69

>>416
無人機連携は9年前のコンセプトから出てたけど、無人機搭載なんて日本の構想に出てたっけ？

2019/11/23(土) 11:10:17.20

>>414
＞今後、より進化した最新の材料技術、特に国内の最新の材料技術を採り入れて、一層の性能向上を図られることを期待する。

現状の材料よりも更に良いものが、時代に変遷とともに出来ている
更にそれが国産で出来ている

この直径とバイパス比と流量のままで、ちょっと素材を変えるだけでもローテーティドデトネーションだの可変バイパスだのは使わずにでも
ミリタリー推力12t、AB推力18tくらい行くかもな
そこに静翼CMC化なんかも含まれるか

更に動翼CMC化とかローテーティドデトネーションとか可変バイパスあたり全部加えて
このコアエンジンサイズのまま直径そのまま、流量はちょっと増えたくらいで推力25t！くらいと妄想してみる
そうなるとXF15とかになっちゃうかも知れんが

2019/11/23(土) 11:10:52.09

>>414
オウムみたいに同じ事をいつも言ってるな
何か精神的な病気持ちか?

2019/11/23(土) 11:49:36.02

>>416
日本は元々TACOMの研究時点で、無人機を戦闘機や中型航空機へ機外搭載し空中発進する運用を想定しているから、
F-3についても単にその延長線上の既定路線だっただけでは？

TACOMは高速高機動タイプの多目的無人機で、戦闘機に随伴するセンサーノードとしても都合の良い形態でもあるし、
既に空中発進から陸上滑走路への自律着陸にも成功している。
これらの成果を使わない手はないだろうし。

2019/11/23(土) 12:17:14.35

航続性能を重視するといっても安易な機体の大型化で対処するわけじゃないということだろ
ここでしばしば主張する人が出てきた
爆撃機サイズにして航続性能だけを強化するなんて話ではないとうことだ
エンジンを小型化・低燃費化したり機内設計を工夫したり
機体の抵抗を減らしたりと総合的な工夫で航続距離延伸を目指すのであって
機体サイズを見境無く巨大化させることで対処するという計画ではないということだ
エンジンサイズを大きくする説もコンセプトからして間違いは確定

2019/11/23(土) 12:51:40.60

プランAを願うとは言うが結局はプランBになる
これは認知バイアスではない
パンのバターを塗ってある面から落ちるのもスマホの画面から落ちるのも100%なのだ

2019/11/23(土) 13:12:43.91

机上の空論「無人機は戦闘機に吊るして戦域に持っていき、自動で滑走路に着陸出来るようにするんだ(ﾄﾞﾔ顔)」
↓
現実「空港破壊されてて着陸出来ましぇーん」

無人機「戦争は会議室で起きてるんじゃない、現場で起きてるんだ！ｷﾘｯ」

2019/11/23(土) 13:14:42.02

>>418
まだまだ基礎研究の世界だからな
資金も本格的に投入されてるとは言い難い

2019/11/23(土) 13:21:09.34

無人機用空中空母をつくるのだ！（名案）

2019/11/23(土) 13:27:40.53

https://www.navytimes.com/newsletters/daily-news-roundup/2017/12/18/darpa-hopes-to-swarm-drones-out-of-c-130s-in-2019-test/

2019/11/23(土) 13:45:01.49

>>420
個人的に小型で戦闘機や輸送機から射出するような無人機ってのは現実的じゃないと思うんだよな
戦闘機に搭載すると外部だとステルス性低下するし
ウェポンベイ内に格納するとミサイルほとんど詰めなくなるし
かといって通常の輸送機だと中露の長距離対空ミサイルの的だし

そもそも小型の機体だとセンサーや兵装も極めて限定的なものにならざるを得なくなるから
F-3と連携して運用するならF-3に近いサイズになるか
あるいはF-3をそのまま無人化したような機体になるんじゃないかなあ

2019/11/23(土) 13:57:27.51

>>416
＞日本も英国の影響で当初なかった無人機搭載を考えてるし

情弱

2019/11/23(土) 14:01:37.85

去年のシンポでは女性の発表者が将来的には20tまで目指せるって言ってたっけ

2019/11/23(土) 14:04:47.51

>>427
そこいら辺の方向性や是非については、無人機に何をやらせるのか？それは費用対効果に見合うモノか？
という運用思想レベルに遡っての話になるな。

まずF-3と同等レベルの機能や性能を持つエアフレームの無人機は、調達コストや運用コスト、喪失時に
戦力に与えるダメージもF-3並みになるのはほぼ確実。
そこまで高価値な無人機を使って何をするのか？というところから考察していく事になる。

2019/11/23(土) 14:09:21.93

>>427
＞そもそも小型の機体だとセンサーや兵装も極めて限定的なものにならざるを得なくなるから

戦闘機に吊るタイプなら当然センサーだけだろ　
そもそも自力でF-3に付いて行き攻撃も可能な無人機のコストはF-3と変わらん

2019/11/23(土) 14:10:22.67

イメージ図を根拠にてもしょうがないけど
F-3と連携する無人機は小型なものを想定してるようだが・・・
無人機用のエンジン開発なんかも小型エンジンを構想してる模様
F-3サイズの無人機は現時点では何も準備してないのでは？

2019/11/23(土) 14:15:32.07

そんなに無人機に空戦させたけりゃ　別に開発するよりF-3のコックピット潰して無人機化する方が簡単だしなぁ
当面の違いは有人機故のG制限ぐらいだろ

2019/11/23(土) 14:19:52.54

無人機はランチャーなのかセンサーなのかによって違ってきそうだが、防衛省の想定はどっちなんだろ？

2019/11/23(土) 14:22:36.40

TACOM発展型じゃないの

2019/11/23(土) 14:28:33.89

>>434
http://iup.2ch-library.com/i/i2028005-1574486873.png

当面はこっちなんだろ

2019/11/23(土) 14:33:08.88

最初はセンサーからでしょうね
ゆくゆくは無人機からの攻撃する機体も登場するとは思う

2019/11/23(土) 14:35:14.78

個々の機体がネットワークで結ばれ、集団が一つの戦闘ユニットとして機能する近未来の戦闘形態において、
高価な万能無人機を少数揃えるのと、同じコストで安価な単能無人機（センサー専用やシューター専用など）を
多数揃えるのと、どちらに優位性があるか？という話であるな。

そして既に開発が進められているクラウドシューティングという戦闘コンセプトと相性が良いのはどっちか？という話でもある。

2019/11/23(土) 15:13:25.62

赤外線センサなら小型機にも搭載出来る

2019/11/23(土) 15:18:17.55

>>410
試作機レベルじゃねそれだと
>>429
グラフでも表示されてたなそれは、2030までに世界の趨勢としてドライ13トンウェット20トン以上の時代がくるのでそれに合わせないといけないし行けるだろうという話か

2019/11/23(土) 15:19:16.16

>>434
それぞれ作るんでないの、センサー用の小型機とランチャー用の大型機になると思うし

2019/11/23(土) 16:30:18.66

>>380
拡散というのは水蒸気や空気の分子にレーザーが反射や屈折する事なので

宇宙空間には何もないので衛星攻撃程度の距離では拡散は考慮しなくても良い

それに何十万キロって、、、地球の直径は1万2千キロしかないんだが、、、エイリアンでも攻撃するのか（笑）

2019/11/23(土) 16:41:43.50

>>442
宇宙空間でも星間物質やデブリの存在は無視出来ないから前提からして間違い。

2019/11/23(土) 16:53:37.44

>>442 静止衛星の軌道半径何万キロの間違い。
宇宙圏でなければ拡散するぞ。　それにそんなにビームの精度が良いわけがない。

2019/11/23(土) 16:55:58.21

非武装の近接信管積んだ無人機が敵機に突っ込んでいって敵機の至近で自爆するとかどうよ？

2019/11/23(土) 17:01:09.91

>>445
宇宙空間には太陽線を筆頭に電磁波がバンバン飛び交っているんだが。

2019/11/23(土) 17:09:13.39

>>446
無人機に空戦やらせたくて仕方ない連中にAAMでいいじゃんと言ってるだけで　宇宙空間云々の話の方じゃないと思うぞ

2019/11/23(土) 17:21:24.90

>>424
>>418はこれから五年後の話なんでな、2033に量産型一号機で2035に飛行隊位だとその辺のは採用されてるだろ

2019/11/23(土) 17:22:26.37

>442, 444
光は光学系の口径で決まる回折効果で必ず拡がるよ。高校物理で学習しないことなので知らなくても大きな恥では無いけれどね。

2019/11/23(土) 17:40:59.79

>>443
> 宇宙空間でも星間物質やデブリの存在は無視出来ないから前提からして間違い。

トンチンカンだなあ（苦笑）

星間物質の密度は大気の密度に比べて桁違いに低い、従って星間物質による散乱・吸収も大気によるそれらに比べて桁違いに小さい
従って軍事用、つまり静止軌道までの３万６千キロ程度ならば星間物質による散乱・吸収によってレーザー光線が減衰する効果は考慮する必要はない

問題は「物質の有るor無し」じゃないんだよ「物質量の多い・少ない」の問題なんだ、オーダー思考で良いから少しは定量的に考える習慣を付けような

デブリに関してはレーザー光線にとって問題となる更に確率が小さくなる
人工衛星などだと微少なデブリに１回衝突しただけでも重大な破損を来たすので大問題だが
レーザー光線にとってのデブリはその軌道が光路と交錯した一瞬だけ遮断されるに過ぎないので
極めて短パルスのレーザーによる特別な目的以外は大きな妨害にならない

2019/11/23(土) 17:53:27.76

>>449
> 光は光学系の口径で決まる回折効果で必ず拡がるよ。高校物理で学習しないことなので知らなくても大きな恥では無いけれどね。

回折によりビームの並行性が損なわれて生じるという、こちらの効果は確かに問題だね
もっとも38万キロ先の月面を狙うとかそこまでではないにしても３万６千キロ先の静止衛星を狙うのならばいざ知らず、
宇宙空間で千キロ程度先のターゲットを狙うのならば回折による広がりはレーザーによる破壊効果を大きく損なうほどではない

大気の吸収・散乱効果を受けて減衰が無視できない大気圏（低い成層圏）内でも200キロ先の弾道ミサイル外板を
化学レーザーの数秒間の連続照射で破壊できることは米空軍のAL-1によって実証済みだからね
その５倍程度の距離ならば何の問題にもならない

2019/11/23(土) 17:58:33.48

>>428
いきなり火病？

2019/11/23(土) 18:04:57.36

>>442
化学レーザーは化学反応から直接レーザー光を放出するんで一旦電力に変換してるわけではない

波長に比例して拡散するが、反射鏡の大きさに反比例して収束もするので、それ自体は克服できない問題ではない

2019/11/23(土) 18:41:34.30

>>452
i3fighterの頃からクラウドシューティングとして無人機活用は言っていただろ、テンペストの話が出てきてから始めた話ではないぞ

2019/11/23(土) 18:51:38.10

>>449
レーザーと普通の光の区別がつかなくても恥じゃないしな

2019/11/23(土) 18:54:58.10

>>455
>レーザーと普通の光の区別がつかなくても恥じゃないしな
レーザーでも回折による拡がりはある。これを何度読んでも自分で調べず・信じない反知性主義が軍板にも出張してくるのは哀しい

2019/11/23(土) 18:55:46.27

>>454
活用、連携することは言ってるけどF-3に積ませるのは近年の話

少しは調べて

2019/11/23(土) 18:57:53.01

http://tokyoexpress.info/2016/10/11/

TACOMやウイングマン構想も知らんから情弱言われるんだぞ

2019/11/23(土) 18:58:41.38

>>457
>>458

まあなんだ

2019/11/23(土) 19:00:25.64

>>458
TACOMの話って将来戦闘機の話ごちゃ混ぜしてるぞ大丈夫か？

将来戦闘機の開発ビジョンに「無人機搭載」なんてなかったぞ

2019/11/23(土) 19:00:28.47

＞有人戦闘機のパイロットが列機(随伴機)として無人機を伴い戦闘に使おうと云う構想である。
防衛省ではこれを「“戦闘支援無人機”または“無人随伴機／列機”(Combat Support Unmanned Aircraft or Unmanned Wingmen)」と呼んでいる。

この無人機は、当初は母機のセンサーとして前方を飛行させる予定で、開発が進むと射撃やミサイル発射の任務を追加するとしている。

防衛省防衛装備庁(ATLA=Acquisition, Technology & Logistics Agency)の話では「有人機、無人機を組み合わせた編隊は2030代には実現する」。この構想は以前から研究してきたが、昇格して計画としたのは今回が最初である。

計画にリストされている無人機には５種類あり、うち２つは小型で、母機に携行されて戦場に赴き、到達すると母機から発進し、視認距離で偵察・通信を行う方式で、原型はすでに空自で実用化している。

2019/11/23(土) 19:13:59.81

テンペスト計画の発表は2018/07/16ファーンボローかな

https://trafficnews.jp/post/80365
＞読売新聞は2018年4月21日、防衛省が今年の3月に、アメリカ、イギリスの両政府に対して、航空自衛隊のF-2後継機に要求される性能の一部を伝達したと報じました。
読売新聞はアメリカ、イギリスに伝達されたF-2戦闘機を後継する新戦闘機の要求性能の中に、「小型無人（航空）機を『子機』として搭載する」という項目があるとしています。

2019/11/23(土) 19:19:16.57

>>460
それはあくまでも戦闘システムとしてのコンセプト案の公表なんで、それを実現させる具体的な実装や運用方法にまで
踏み込んで記載する必要性が無いからな。
無人機を戦闘機に搭載するか、無人機母機を別途用意するか、陸上発進で随伴させるか、なんてのは枝葉の話なので。

2019/11/23(土) 20:25:56.34

あくまでも無人機と連携できれば良いのであって
何から何までF-3でやらんでもよいという話じゃないかな？

**名無し三等兵** (JP 0H1b-LX7o [114.160.42.216]) · 2019/11/23(土) 20:49:31.15

後から想定すらしてない機能を追加するのと後ほど加える予定の物を実装するのは大違いだろうに
何から何でもやらんでよいということじゃないかとかその時点で分かってないな

2019/11/23(土) 21:02:07.38

>>462
小型無人機としてのアクティヴデコイなんてのも面白そう

2019/11/23(土) 21:45:20.55

>>185
航空装備研究所、VTOL機用エンジンの形式等に関する調査及び検討作業を契約
http://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_kenkyu_koukuu/ny_kenkyu_koukuu_ichi.html
http://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_kenkyu_koukuu/pdf_ichiran/29-ekimu-kyousou-ko-12.xlsx

2019/11/23(土) 21:46:32.21

>>185
航空装備研究所、将来航空無人機用エンジン技術に関する調査及び検討作業を契約
http://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_kenkyu_koukuu/ny_kenkyu_koukuu_ichi.html
http://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_kenkyu_koukuu/pdf_ichiran/30-ekimu-kyousou-ko-01.xlsx

2019/11/23(土) 21:48:25.20

>>185
JAXA、技術実証用ターボファンエンジンの製作を契約
http://stage.tksc.jaxa.jp/compe/zui/index_zui.html
http://stage.tksc.jaxa.jp/compe/zui/nendo/zui28nendo.xls
http://stage.tksc.jaxa.jp/compe/zui/nendo/zui28nendo.pdf
http://www.mext.go.jp/b_menu/shingi/gijyutu/gijyutu2/004/gijiroku/1388551.htm
http://www.mext.go.jp/b_menu/shingi/gijyutu/gijyutu2/004/shiryo/1388547.htm
http://www.mext.go.jp/b_menu/shingi/gijyutu/gijyutu2/004/shiryo/__icsFiles/afieldfile/2017/08/07/1388547_2.pdf
https://www.ihi.co.jp/ihi/all_news/2016/aeroengine_space_defense/2016-12-14/index.html
http://www.aero.jaxa.jp/research/basic/propulsion/news161214.html

2019/11/23(土) 21:49:49.23

>>185
航空装備研究所、低バイパス比ターボファンエンジンの可変サイクル化に関する技術検討を契約
http://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_kenkyu_koukuu/ny_kenkyu_koukuu_ichi.html
http://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_kenkyu_koukuu/pdf_ichiran/30-ekimu-zuikei-ko-02.xlsx
http://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_kenkyu_koukuu/pdf/kouji/kouji29-092.pdf

2019/11/23(土) 21:50:57.55

>>185
航空装備研究所、電動VTOL機用エンジンの形式等に関する調査及び検討作業を契約
http://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_kenkyu_koukuu/ny_kenkyu_koukuu_ichi.html
http://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_kenkyu_koukuu/pdf_ichiran/30-ekimu-kyousou-ko-10.xlsx

2019/11/23(土) 21:51:47.04

>>185
航空装備研究所、将来航空無人機用エンジンのコンセプト設計を契約
http://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_kenkyu_koukuu/ny_kenkyu_koukuu_ichi.html
http://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_kenkyu_koukuu/pdf_ichiran/30-ekimu-kyousou-ko-12.xlsx

2019/11/23(土) 21:53:26.92

>>33>>423
飛行挺で回収するとか？w

2019/11/23(土) 22:02:19.91

そもそもモンゴロイドはオーストラロイドから進化してる。
Y-DNA-A、Bがネグロイド(黒人)
Y-DNA-Cがオーストラロイド(形質的に古モンゴロイドに近い)。

最初に出アフリカしたのがオーストラロイドで日本からヨーロッパまで広がる。
日本、ヨーロッパで見つかる最古の人骨はオーストラロイドのY-DNA-C。
ネグロイドは発見されていない。

オーストラリア、パプアニューギニアでは後続の人種に滅多されずに
オーストラロイドが生き残る。
オーストラロイドから縄文人などが属する古モンゴロイド(Y-DNA-D)が東南アジア辺りで誕生。

新モンゴロイドはシベリアに進出した古モンゴロイドが
極めて冷寒な環境において数万年かけて寒地適応した結果誕生した。
ネグロイド→モンゴロイド→コーカソイド
(白人)の順で進化している。

2019/11/23(土) 22:02:45.04

誤爆

2019/11/23(土) 22:16:15.11

>>455
レーザーであろうと光である以上は波としての性質を免れることは不可能で回折現象は必ず起こる
少しは物理学を勉強しましょう

2019/11/23(土) 22:27:22.10

>>456
ほぼ影響が無いレベルのものを「ある」というくくりで判断するのは

「ある」「無し」という単純な判断しかできないあまり利口な人だなあ

2019/11/23(土) 22:35:32.13

１ビット脳というやつだな。
最近、そういう論法を使う人間が度々現れるが同一人物かな。

2019/11/23(土) 23:08:17.99

回折は波長の短いレーザーの使用と大きな反射鏡で抑制できるので
物理学上は距離1000kmで1m以下に抑えるのは可能
技術的には多分かなり困難

2019/11/23(土) 23:30:04.87

レーザの話、仮に戦闘機に積むのなら、固体レーザの波長が約1[μm]でとりうる開口部でのビーム直径がせいぜい10[cm]程度（物理的な光学開口はその倍は必要）なので、
広がりを考えると射程はまあ数kmが限界かな、となっちゃうんだよね。

2019/11/23(土) 23:58:32.59

対ミサイルレーザを考えた場合自動照準による照射時間は10秒程度ってことになるのかな
10秒程度の照射でミサイルを機能不全にさせるかどうかとなると結構難しいか？

2019/11/24(日) 00:05:19.53

AL-1のスペック知らないけど口径1m程度、光出力1MWで300km先の固体燃料弾道弾が落とせるとしたら
戦闘機が10cm、光出力100KWとして同じことができるのはざくっと10km
200KWなら14km
持続時間とかは考えてない

2019/11/24(日) 00:27:00.51

50kW級のレーザーは800m先の厚さ1mmのアルミ板に瞬時に穴を開けられるので、
100kw級なら数キロ先の目標に一桁秒照射すれば何処かしら破壊できるんじゃないかな？

2019/11/24(日) 00:38:49.44

もし撃ち落とすことが可能になるなら今後は標準装備で対ミサイルレーザがくっついてきて
発見されてもミサイルで撃ち落とされないなんてことにならんのかな
飽和攻撃されたらどのみち無理か
ミサイルを一機に対して多数使わせるという利点はあるけど

2019/11/24(日) 00:51:15.54

>>484
そうなってくると、空中巡洋艦・戦艦とかになってくるな
レーザーで長距離は難しいので、長距離はミサイル、短距離はレーザーとなり、ミサイルはレーザー迎撃を数で突破をするか性能で突破となり、レーザーも多数装備や大出力化で、どんどん母機が巨大化していくと

2019/11/24(日) 00:57:08.92

100kw級とか1Mw級とかいろいろ言っているけど
その出力のレーザーは装備というより施設だよ
戦闘機にどう搭載するかから考えようか

2019/11/24(日) 01:09:48.26

>>484
逆説的には従来のミッションキルを狙った程度の攻撃では通用しなくなる可能性が高い訳で、
ハードキルを強要させる事で敵側の負担を著しく増加させる効果が期待できるかも。

2019/11/24(日) 01:21:04.60

>>486
搭載できるように機体構造から考慮して実際にミサイル自動撃破できれば第6世代といえるんじゃないかなとか思ってたんだけどね
場合によっては発見されてもミサイルで撃ち落とされることがないから
あったほうが良いけどステルス性能すら重要ではなくなってくるなんてことになりそうだし
実際にはサイズなんかの問題で無理が出そうか

2019/11/24(日) 01:27:31.85

>>486
AL-1は実在した米のレーザー搭載実験機(解体済)
ざくっと調べたら出力MWってなってた

100KWは米の構想によく出てくる戦闘機用レーザーの出力

2019/11/24(日) 01:36:55.74

別にそこまで高性能でなくてもいいと思うよ
機銃なんてほぼ使い物にならないからそれの代わりに
時間かかってもUAVとか亜音速ミサイル撃ち落とせる性能あれば十分だし

2019/11/24(日) 02:11:09.84

>>37
Invisibility cloak' that could hide tanks and troops looks closer to reality
https://m.youtube.com/watch?v=pZMyWEWHCTM

2019/11/24(日) 06:52:14.19

>>462
日英共同スタディーは有人FCASの時代から始まった
https://www.mod.go.jp/atla/pinup/pinup290316.pdf

そして有人FCASのコンセプトをそのまま受け継いだテンペストには「無人機子機」の運用が構想されてる

2019/11/24(日) 07:55:41.54

日英協力は無人機ですかね？

2019/11/24(日) 08:22:07.40

まだテンペストは仕様は決まってない

2019/11/24(日) 10:27:42.05

>>490 最低100KW は無いと何の役にも立たないよ。　実用的には200KWが必要と言われている。

2019/11/24(日) 10:34:24.91

日英に関しては開発が先行する日本がF-3で確立した技術を英国に提供し、
後に英国がテンペスで実用化した技術を日本が受け取る流れになりそうな気がする。

2019/11/24(日) 10:39:53.30

ライトスピードウェポンであればレーザーに拘る必要はないわけで
HPMでミサイルやシールディングされてない航空機を内部から破壊できれば
それはGen6的能力と言えるのでは
最終的にはFBL化されてない飛行体は簡単に撃墜されるか
配線をすべてシールディングして重量激増するかを選ぶ羽目になる

2019/11/24(日) 10:40:04.55

空手形になりかねないのに、技術を提供したりするかな

2019/11/24(日) 10:42:48.76

あと弾数が制約されがちな航空機、特にステルス機で燃料の続くかぎり無限に打てるというのもポイント高いよな

2019/11/24(日) 10:52:41.80

>>492
https://www.mod.go.jp/j/approach/agenda/meeting/seisan/sonota/pdf/05/005.pdf
http://iup.2ch-library.com/i/i2028208-1574560137.jpg
http://iup.2ch-library.com/i/i2028209-1574560182.jpg

TACOMや将来戦闘機コンセプトはそれ以前からだよ

2019/11/24(日) 10:53:37.36

正直英瑞伊のみで第6世代戦闘機とか難しくね
日本の協力必要だと思うよ

2019/11/24(日) 10:54:13.43

>>500
「無人機子機」というものは日英共同スタディー以降に出てきたもの