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・テンプレ集(PC用)
【XF9-1】F-3を語るスレ【推力15トン以上】 用テンプレ
http://seesaawiki.jp/w/force_army_2ch/d/%a1%daXF9%2d1%a1%dbF%2d3%a4%f2%b8%ec%a4%eb%a5%b9%a5%ec%a1%da%bf%e4%ce%cf15%a5%c8%a5%f3%b0%ca%be%e5%a1%db%20%cd%d1%a5%c6%a5%f3%a5%d7%a5%ec
前スレ
【XF9-1】F-3を語るスレ128【推力15トン以上】
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1573282921/
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【XF9-1】F-3を語るスレ129【推力15トン以上】
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1名無し三等兵 (アウアウクー MM77-tj+K [36.11.225.134])
2019/11/16(土) 23:51:42.37ID:HOoAmgXGM453名無し三等兵 (ワッチョイ d23c-QS5Z [125.58.66.250])
2019/11/23(土) 18:04:57.36ID:j0P1hqeb0 >>442
化学レーザーは化学反応から直接レーザー光を放出するんで一旦電力に変換してるわけではない
波長に比例して拡散するが、反射鏡の大きさに反比例して収束もするので、それ自体は克服できない問題ではない
化学レーザーは化学反応から直接レーザー光を放出するんで一旦電力に変換してるわけではない
波長に比例して拡散するが、反射鏡の大きさに反比例して収束もするので、それ自体は克服できない問題ではない
454名無し三等兵 (ラクッペ MMf7-Xt/m [110.165.182.2])
2019/11/23(土) 18:41:34.30ID:OPEEt9NHM >>452
i3fighterの頃からクラウドシューティングとして無人機活用は言っていただろ、テンペストの話が出てきてから始めた話ではないぞ
i3fighterの頃からクラウドシューティングとして無人機活用は言っていただろ、テンペストの話が出てきてから始めた話ではないぞ
455名無し三等兵 (ワッチョイ c3de-EjHc [122.130.228.174])
2019/11/23(土) 18:51:38.10ID:IfT8oB0l0 >>449
レーザーと普通の光の区別がつかなくても恥じゃないしな
レーザーと普通の光の区別がつかなくても恥じゃないしな
456名無し三等兵 (ワッチョイ 9241-k4Kk [157.147.48.253])
2019/11/23(土) 18:54:58.10ID:AMxJX8uE0457名無し三等兵 (ササクッテロル Sp27-9mN/ [126.233.107.30])
2019/11/23(土) 18:55:46.27ID:uLyzF2SPp458名無し三等兵 (ワッチョイ cfc7-72Ms [118.241.184.50])
2019/11/23(土) 18:57:53.01ID:ne1V15Uc0460名無し三等兵 (ササクッテロル Sp27-9mN/ [126.233.107.30])
2019/11/23(土) 19:00:25.64ID:uLyzF2SPp461名無し三等兵 (ワッチョイ cfc7-72Ms [118.241.184.50])
2019/11/23(土) 19:00:28.47ID:ne1V15Uc0 >有人戦闘機のパイロットが列機(随伴機)として無人機を伴い戦闘に使おうと云う構想である。
防衛省ではこれを「“戦闘支援無人機”または“無人随伴機/列機”(Combat Support Unmanned Aircraft or Unmanned Wingmen)」と呼んでいる。
この無人機は、当初は母機のセンサーとして前方を飛行させる予定で、開発が進むと射撃やミサイル発射の任務を追加するとしている。
防衛省防衛装備庁(ATLA=Acquisition, Technology & Logistics Agency)の話では「有人機、無人機を組み合わせた編隊は2030代には実現する」。この構想は以前から研究してきたが、昇格して計画としたのは今回が最初である。
計画にリストされている無人機には5種類あり、うち2つは小型で、母機に携行されて戦場に赴き、到達すると母機から発進し、視認距離で偵察・通信を行う方式で、原型はすでに空自で実用化している。
防衛省ではこれを「“戦闘支援無人機”または“無人随伴機/列機”(Combat Support Unmanned Aircraft or Unmanned Wingmen)」と呼んでいる。
この無人機は、当初は母機のセンサーとして前方を飛行させる予定で、開発が進むと射撃やミサイル発射の任務を追加するとしている。
防衛省防衛装備庁(ATLA=Acquisition, Technology & Logistics Agency)の話では「有人機、無人機を組み合わせた編隊は2030代には実現する」。この構想は以前から研究してきたが、昇格して計画としたのは今回が最初である。
計画にリストされている無人機には5種類あり、うち2つは小型で、母機に携行されて戦場に赴き、到達すると母機から発進し、視認距離で偵察・通信を行う方式で、原型はすでに空自で実用化している。
462名無し三等兵 (ワッチョイ cfc7-72Ms [118.241.184.50])
2019/11/23(土) 19:13:59.81ID:ne1V15Uc0 テンペスト計画の発表は2018/07/16ファーンボローかな
https://trafficnews.jp/post/80365
>読売新聞は2018年4月21日、防衛省が今年の3月に、アメリカ、イギリスの両政府に対して、航空自衛隊のF-2後継機に要求される性能の一部を伝達したと報じました。
読売新聞はアメリカ、イギリスに伝達されたF-2戦闘機を後継する新戦闘機の要求性能の中に、「小型無人(航空)機を『子機』として搭載する」という項目があるとしています。
https://trafficnews.jp/post/80365
>読売新聞は2018年4月21日、防衛省が今年の3月に、アメリカ、イギリスの両政府に対して、航空自衛隊のF-2後継機に要求される性能の一部を伝達したと報じました。
読売新聞はアメリカ、イギリスに伝達されたF-2戦闘機を後継する新戦闘機の要求性能の中に、「小型無人(航空)機を『子機』として搭載する」という項目があるとしています。
463名無し三等兵 (ワッチョイ d269-QS5Z [123.219.252.142])
2019/11/23(土) 19:19:16.57ID:XokY898K0 >>460
それはあくまでも戦闘システムとしてのコンセプト案の公表なんで、それを実現させる具体的な実装や運用方法にまで
踏み込んで記載する必要性が無いからな。
無人機を戦闘機に搭載するか、無人機母機を別途用意するか、陸上発進で随伴させるか、なんてのは枝葉の話なので。
それはあくまでも戦闘システムとしてのコンセプト案の公表なんで、それを実現させる具体的な実装や運用方法にまで
踏み込んで記載する必要性が無いからな。
無人機を戦闘機に搭載するか、無人機母機を別途用意するか、陸上発進で随伴させるか、なんてのは枝葉の話なので。
464名無し三等兵 (ワッチョイ 1201-4eZD [221.37.234.13])
2019/11/23(土) 20:25:56.34ID:N0rKCTVM0 あくまでも無人機と連携できれば良いのであって
何から何までF-3でやらんでもよいという話じゃないかな?
何から何までF-3でやらんでもよいという話じゃないかな?
465名無し三等兵 (JP 0H1b-LX7o [114.160.42.216])
2019/11/23(土) 20:49:31.15ID:pcmuFTZ7H 後から想定すらしてない機能を追加するのと後ほど加える予定の物を実装するのは大違いだろうに
何から何でもやらんでよいということじゃないかとかその時点で分かってないな
何から何でもやらんでよいということじゃないかとかその時点で分かってないな
466名無し三等兵 (ワッチョイ 2b03-FRU3 [114.165.80.125])
2019/11/23(土) 21:02:07.38ID:n5PVFqvG0 >>462
小型無人機としてのアクティヴデコイなんてのも面白そう
小型無人機としてのアクティヴデコイなんてのも面白そう
467名無し三等兵 (スッップ Sd72-8kdk [49.98.158.238])
2019/11/23(土) 21:45:20.55ID:/pAhvVMPd468名無し三等兵 (スッップ Sd72-8kdk [49.98.158.238])
2019/11/23(土) 21:46:32.21ID:/pAhvVMPd469名無し三等兵 (スッップ Sd72-8kdk [49.98.158.238])
2019/11/23(土) 21:48:25.20ID:/pAhvVMPd >>185
JAXA、技術実証用ターボファンエンジンの製作を契約
http://stage.tksc.jaxa.jp/compe/zui/index_zui.html
http://stage.tksc.jaxa.jp/compe/zui/nendo/zui28nendo.xls
http://stage.tksc.jaxa.jp/compe/zui/nendo/zui28nendo.pdf
http://www.mext.go.jp/b_menu/shingi/gijyutu/gijyutu2/004/gijiroku/1388551.htm
http://www.mext.go.jp/b_menu/shingi/gijyutu/gijyutu2/004/shiryo/1388547.htm
http://www.mext.go.jp/b_menu/shingi/gijyutu/gijyutu2/004/shiryo/__icsFiles/afieldfile/2017/08/07/1388547_2.pdf
https://www.ihi.co.jp/ihi/all_news/2016/aeroengine_space_defense/2016-12-14/index.html
http://www.aero.jaxa.jp/research/basic/propulsion/news161214.html
JAXA、技術実証用ターボファンエンジンの製作を契約
http://stage.tksc.jaxa.jp/compe/zui/index_zui.html
http://stage.tksc.jaxa.jp/compe/zui/nendo/zui28nendo.xls
http://stage.tksc.jaxa.jp/compe/zui/nendo/zui28nendo.pdf
http://www.mext.go.jp/b_menu/shingi/gijyutu/gijyutu2/004/gijiroku/1388551.htm
http://www.mext.go.jp/b_menu/shingi/gijyutu/gijyutu2/004/shiryo/1388547.htm
http://www.mext.go.jp/b_menu/shingi/gijyutu/gijyutu2/004/shiryo/__icsFiles/afieldfile/2017/08/07/1388547_2.pdf
https://www.ihi.co.jp/ihi/all_news/2016/aeroengine_space_defense/2016-12-14/index.html
http://www.aero.jaxa.jp/research/basic/propulsion/news161214.html
470名無し三等兵 (スッップ Sd72-8kdk [49.98.158.238])
2019/11/23(土) 21:49:49.23ID:/pAhvVMPd >>185
航空装備研究所、低バイパス比ターボファンエンジンの可変サイクル化に関する技術検討を契約
http://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_kenkyu_koukuu/ny_kenkyu_koukuu_ichi.html
http://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_kenkyu_koukuu/pdf_ichiran/30-ekimu-zuikei-ko-02.xlsx
http://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_kenkyu_koukuu/pdf/kouji/kouji29-092.pdf
航空装備研究所、低バイパス比ターボファンエンジンの可変サイクル化に関する技術検討を契約
http://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_kenkyu_koukuu/ny_kenkyu_koukuu_ichi.html
http://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_kenkyu_koukuu/pdf_ichiran/30-ekimu-zuikei-ko-02.xlsx
http://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_kenkyu_koukuu/pdf/kouji/kouji29-092.pdf
471名無し三等兵 (スッップ Sd72-8kdk [49.98.158.238])
2019/11/23(土) 21:50:57.55ID:/pAhvVMPd472名無し三等兵 (スッップ Sd72-8kdk [49.98.158.238])
2019/11/23(土) 21:51:47.04ID:/pAhvVMPd473名無し三等兵 (スッップ Sd72-8kdk [49.98.158.238])
2019/11/23(土) 21:53:26.92ID:/pAhvVMPd >>33>>423
飛行挺で回収するとか?w
飛行挺で回収するとか?w
474名無し三等兵 (ワッチョイ 5ecb-3IAb [39.110.131.126])
2019/11/23(土) 22:02:19.91ID:O5lc29ws0 そもそもモンゴロイドはオーストラロイドから進化してる。
Y-DNA-A、Bがネグロイド(黒人)
Y-DNA-Cがオーストラロイド(形質的に古モンゴロイドに近い)。
最初に出アフリカしたのがオーストラロイドで日本からヨーロッパまで広がる。
日本、ヨーロッパで見つかる最古の人骨はオーストラロイドのY-DNA-C。
ネグロイドは発見されていない。
オーストラリア、パプアニューギニアでは後続の人種に滅多されずに
オーストラロイドが生き残る。
オーストラロイドから縄文人などが属する古モンゴロイド(Y-DNA-D)が東南アジア辺りで誕生。
新モンゴロイドはシベリアに進出した古モンゴロイドが
極めて冷寒な環境において数万年かけて寒地適応した結果誕生した。
ネグロイド→モンゴロイド→コーカソイド
(白人)の順で進化している。
Y-DNA-A、Bがネグロイド(黒人)
Y-DNA-Cがオーストラロイド(形質的に古モンゴロイドに近い)。
最初に出アフリカしたのがオーストラロイドで日本からヨーロッパまで広がる。
日本、ヨーロッパで見つかる最古の人骨はオーストラロイドのY-DNA-C。
ネグロイドは発見されていない。
オーストラリア、パプアニューギニアでは後続の人種に滅多されずに
オーストラロイドが生き残る。
オーストラロイドから縄文人などが属する古モンゴロイド(Y-DNA-D)が東南アジア辺りで誕生。
新モンゴロイドはシベリアに進出した古モンゴロイドが
極めて冷寒な環境において数万年かけて寒地適応した結果誕生した。
ネグロイド→モンゴロイド→コーカソイド
(白人)の順で進化している。
475名無し三等兵 (ワッチョイ 5ecb-3IAb [39.110.131.126])
2019/11/23(土) 22:02:45.04ID:O5lc29ws0 誤爆
476名無し三等兵 (ワッチョイ 033d-FRU3 [58.0.122.203])
2019/11/23(土) 22:16:15.11ID:Je/p21z90477名無し三等兵 (ワッチョイ dede-EjHc [119.240.155.213])
2019/11/23(土) 22:27:22.10ID:OU1plPnV0478名無し三等兵 (ワッチョイ d269-QS5Z [123.219.252.142])
2019/11/23(土) 22:35:32.13ID:XokY898K0 1ビット脳というやつだな。
最近、そういう論法を使う人間が度々現れるが同一人物かな。
最近、そういう論法を使う人間が度々現れるが同一人物かな。
479名無し三等兵 (ワッチョイ d23c-QS5Z [125.58.66.250])
2019/11/23(土) 23:08:17.99ID:j0P1hqeb0 回折は波長の短いレーザーの使用と大きな反射鏡で抑制できるので
物理学上は距離1000kmで1m以下に抑えるのは可能
技術的には多分かなり困難
物理学上は距離1000kmで1m以下に抑えるのは可能
技術的には多分かなり困難
480名無し三等兵 (スプッッ Sd72-T/9J [49.98.14.251])
2019/11/23(土) 23:30:04.87ID:k9XcPNzcd レーザの話、仮に戦闘機に積むのなら、固体レーザの波長が約1[μm]でとりうる開口部でのビーム直径がせいぜい10[cm]程度(物理的な光学開口はその倍は必要)なので、
広がりを考えると射程はまあ数kmが限界かな、となっちゃうんだよね。
広がりを考えると射程はまあ数kmが限界かな、となっちゃうんだよね。
481名無し三等兵 (ワッチョイ 9740-5vJj [180.196.97.31])
2019/11/23(土) 23:58:32.59ID:Y10iK9D00 対ミサイルレーザを考えた場合自動照準による照射時間は10秒程度ってことになるのかな
10秒程度の照射でミサイルを機能不全にさせるかどうかとなると結構難しいか?
10秒程度の照射でミサイルを機能不全にさせるかどうかとなると結構難しいか?
482名無し三等兵 (ワッチョイ d23c-QS5Z [125.58.66.250])
2019/11/24(日) 00:05:19.53ID:ijU5QadC0 AL-1のスペック知らないけど口径1m程度、光出力1MWで300km先の固体燃料弾道弾が落とせるとしたら
戦闘機が10cm、光出力100KWとして同じことができるのはざくっと10km
200KWなら14km
持続時間とかは考えてない
戦闘機が10cm、光出力100KWとして同じことができるのはざくっと10km
200KWなら14km
持続時間とかは考えてない
483名無し三等兵 (ワッチョイ d269-QS5Z [123.219.252.142])
2019/11/24(日) 00:27:00.51ID:Qa9BsGoo0 50kW級のレーザーは800m先の厚さ1mmのアルミ板に瞬時に穴を開けられるので、
100kw級なら数キロ先の目標に一桁秒照射すれば何処かしら破壊できるんじゃないかな?
100kw級なら数キロ先の目標に一桁秒照射すれば何処かしら破壊できるんじゃないかな?
484名無し三等兵 (ワッチョイ 9740-5vJj [180.196.97.31])
2019/11/24(日) 00:38:49.44ID:j7VF8Cb90 もし撃ち落とすことが可能になるなら今後は標準装備で対ミサイルレーザがくっついてきて
発見されてもミサイルで撃ち落とされないなんてことにならんのかな
飽和攻撃されたらどのみち無理か
ミサイルを一機に対して多数使わせるという利点はあるけど
発見されてもミサイルで撃ち落とされないなんてことにならんのかな
飽和攻撃されたらどのみち無理か
ミサイルを一機に対して多数使わせるという利点はあるけど
485名無し三等兵 (スププ Sd72-MaFl [49.96.7.114])
2019/11/24(日) 00:51:15.54ID:jK2PoGj1d >>484
そうなってくると、空中巡洋艦・戦艦とかになってくるな
レーザーで長距離は難しいので、長距離はミサイル、短距離はレーザーとなり、ミサイルはレーザー迎撃を数で突破をするか性能で突破となり、レーザーも多数装備や大出力化で、どんどん母機が巨大化していくと
そうなってくると、空中巡洋艦・戦艦とかになってくるな
レーザーで長距離は難しいので、長距離はミサイル、短距離はレーザーとなり、ミサイルはレーザー迎撃を数で突破をするか性能で突破となり、レーザーも多数装備や大出力化で、どんどん母機が巨大化していくと
486名無し三等兵 (ワッチョイ d3ad-QS5Z [42.145.136.189])
2019/11/24(日) 00:57:08.92ID:tvoMInCH0 100kw級とか1Mw級とかいろいろ言っているけど
その出力のレーザーは装備というより施設だよ
戦闘機にどう搭載するかから考えようか
その出力のレーザーは装備というより施設だよ
戦闘機にどう搭載するかから考えようか
487名無し三等兵 (ワッチョイ d269-QS5Z [123.219.252.142])
2019/11/24(日) 01:09:48.26ID:Qa9BsGoo0488名無し三等兵 (ワッチョイ 9740-5vJj [180.196.97.31])
2019/11/24(日) 01:21:04.60ID:j7VF8Cb90 >>486
搭載できるように機体構造から考慮して実際にミサイル自動撃破できれば第6世代といえるんじゃないかなとか思ってたんだけどね
場合によっては発見されてもミサイルで撃ち落とされることがないから
あったほうが良いけどステルス性能すら重要ではなくなってくるなんてことになりそうだし
実際にはサイズなんかの問題で無理が出そうか
搭載できるように機体構造から考慮して実際にミサイル自動撃破できれば第6世代といえるんじゃないかなとか思ってたんだけどね
場合によっては発見されてもミサイルで撃ち落とされることがないから
あったほうが良いけどステルス性能すら重要ではなくなってくるなんてことになりそうだし
実際にはサイズなんかの問題で無理が出そうか
489名無し三等兵 (ワッチョイ d23c-QS5Z [125.58.66.250])
2019/11/24(日) 01:27:31.85ID:ijU5QadC0490名無し三等兵 (ワッチョイ 8682-4eZD [113.20.230.217])
2019/11/24(日) 01:36:55.74ID:kyS2VbhV0 別にそこまで高性能でなくてもいいと思うよ
機銃なんてほぼ使い物にならないからそれの代わりに
時間かかってもUAVとか亜音速ミサイル撃ち落とせる性能あれば十分だし
機銃なんてほぼ使い物にならないからそれの代わりに
時間かかってもUAVとか亜音速ミサイル撃ち落とせる性能あれば十分だし
491名無し三等兵 (スッップ Sd72-8kdk [49.98.158.8])
2019/11/24(日) 02:11:09.84ID:1h8lDYVId >>37
Invisibility cloak' that could hide tanks and troops looks closer to reality
https://m.youtube.com/watch?v=pZMyWEWHCTM
Invisibility cloak' that could hide tanks and troops looks closer to reality
https://m.youtube.com/watch?v=pZMyWEWHCTM
492名無し三等兵 (ササクッテロル Sp27-9mN/ [126.233.107.30])
2019/11/24(日) 06:52:14.19ID:fFbhnCKvp >>462
日英共同スタディーは有人FCASの時代から始まった
https://www.mod.go.jp/atla/pinup/pinup290316.pdf
そして有人FCASのコンセプトをそのまま受け継いだテンペストには「無人機子機」の運用が構想されてる
日英共同スタディーは有人FCASの時代から始まった
https://www.mod.go.jp/atla/pinup/pinup290316.pdf
そして有人FCASのコンセプトをそのまま受け継いだテンペストには「無人機子機」の運用が構想されてる
493名無し三等兵 (アウアウエー Saea-GMUh [111.236.53.11])
2019/11/24(日) 07:55:41.54ID:fCyQmU/Ma 日英協力は無人機ですかね?
494名無し三等兵 (オッペケ Sr27-pbp+ [126.179.238.92])
2019/11/24(日) 08:22:07.40ID:OJP8fidqr まだテンペストは仕様は決まってない
495名無し三等兵 (ワッチョイ 8701-Nah+ [126.94.113.205])
2019/11/24(日) 10:27:42.05ID:pztVLXxO0 >>490 最低100KW は無いと何の役にも立たないよ。 実用的には200KWが必要と言われている。
496名無し三等兵 (ワッチョイ d269-QS5Z [123.219.252.142])
2019/11/24(日) 10:34:24.91ID:Qa9BsGoo0 日英に関しては開発が先行する日本がF-3で確立した技術を英国に提供し、
後に英国がテンペスで実用化した技術を日本が受け取る流れになりそうな気がする。
後に英国がテンペスで実用化した技術を日本が受け取る流れになりそうな気がする。
497名無し三等兵 (ブーイモ MM43-pyDD [202.214.230.183])
2019/11/24(日) 10:39:53.30ID:4gn4zFY8M ライトスピードウェポンであればレーザーに拘る必要はないわけで
HPMでミサイルやシールディングされてない航空機を内部から破壊できれば
それはGen6的能力と言えるのでは
最終的にはFBL化されてない飛行体は簡単に撃墜されるか
配線をすべてシールディングして重量激増するかを選ぶ羽目になる
HPMでミサイルやシールディングされてない航空機を内部から破壊できれば
それはGen6的能力と言えるのでは
最終的にはFBL化されてない飛行体は簡単に撃墜されるか
配線をすべてシールディングして重量激増するかを選ぶ羽目になる
498名無し三等兵 (ワッチョイ 5229-pyDD [61.46.199.6])
2019/11/24(日) 10:40:04.55ID:CDeaiv1Z0 空手形になりかねないのに、技術を提供したりするかな
499名無し三等兵 (ブーイモ MM43-pyDD [202.214.230.183])
2019/11/24(日) 10:42:48.76ID:4gn4zFY8M あと弾数が制約されがちな航空機、特にステルス機で燃料の続くかぎり無限に打てるというのもポイント高いよな
500名無し三等兵 (ワッチョイ cfc7-72Ms [118.241.184.50])
2019/11/24(日) 10:52:41.80ID:Y50z5rtk0501名無し三等兵 (アウアウウー Saa3-B5uA [106.132.217.122])
2019/11/24(日) 10:53:37.36ID:Vn6zXBk7a 正直英瑞伊のみで第6世代戦闘機とか難しくね
日本の協力必要だと思うよ
日本の協力必要だと思うよ
502名無し三等兵 (ササクッテロル Sp27-9mN/ [126.233.107.30])
2019/11/24(日) 10:54:13.43ID:fFbhnCKvp >>500
「無人機子機」というものは日英共同スタディー以降に出てきたもの
「無人機子機」というものは日英共同スタディー以降に出てきたもの
503名無し三等兵 (ワッチョイ cfc7-72Ms [118.241.184.50])
2019/11/24(日) 11:01:42.59ID:Y50z5rtk0 >>502
http://tokyoexpress.info/2016/10/11/
>「有人機、無人機を組み合わせた編隊は2030代には実現する」。この構想は以前から研究してきたが、昇格して計画としたのは今回が最初である。
>計画にリストされている無人機には5種類あり、うち2つは小型で、母機に携行されて戦場に赴き、到達すると母機から発進し、視認距離で偵察・通信を行う方式で、原型はすでに空自で実用化している。
2016年には出てるよ・・・当然 ここで言われてる原型はTACOMの事だな
http://tokyoexpress.info/2016/10/11/
>「有人機、無人機を組み合わせた編隊は2030代には実現する」。この構想は以前から研究してきたが、昇格して計画としたのは今回が最初である。
>計画にリストされている無人機には5種類あり、うち2つは小型で、母機に携行されて戦場に赴き、到達すると母機から発進し、視認距離で偵察・通信を行う方式で、原型はすでに空自で実用化している。
2016年には出てるよ・・・当然 ここで言われてる原型はTACOMの事だな
504名無し三等兵 (スフッ Sd72-6WSE [49.104.69.188])
2019/11/24(日) 11:08:38.73ID:kP6jUC6zd505名無し三等兵 (オッペケ Sr27-pbp+ [126.179.160.49])
2019/11/24(日) 11:15:43.12ID:HO4OPT9jr 発電力で単発機は不利になるかな?
506名無し三等兵 (ワッチョイ 9746-PhMZ [180.39.52.233])
2019/11/24(日) 11:23:23.36ID:t+q+cJKs0 今後F35の調達価格が下がり続けるとF3の価格によってはコストパフォーマンスが悪いと国会で叩かれて途中でF2のように調達中止になったりしないのかな?
開発費の上昇を抑え1機辺り150億に抑えないと厳しそう
開発費の上昇を抑え1機辺り150億に抑えないと厳しそう
507名無し三等兵 (ラクペッ MM3f-0DuE [134.180.3.45])
2019/11/24(日) 11:27:43.57ID:AHEzVk1iM F-35はBlock6で追加で50億くらい取られると思うので150億ならF-3に競争力はあるだろう。
508名無し三等兵 (ワッチョイ 1eda-aUmE [223.216.124.129])
2019/11/24(日) 11:33:34.24ID:f127T7wY0 F-3が一度も改修する気がないならな
509名無し三等兵 (ササクッテロル Sp27-9mN/ [126.233.107.30])
2019/11/24(日) 11:34:01.41ID:fFbhnCKvp >>503
TACOMを子機という前にテンペストのいう無人機子機はどういう概念か調べてみて
TACOMを子機という前にテンペストのいう無人機子機はどういう概念か調べてみて
510名無し三等兵 (ワッチョイ 2b02-REv9 [114.16.136.4])
2019/11/24(日) 11:36:59.51ID:l4PjnMjz0 というか多機種体制を維持するのに新型機をF-35一色にするわけにもいかないし
国内の技術も育てないと原価は安くなっても不利な条件で買うハメにもなりかねないから
調達はするでよう。
国内の技術も育てないと原価は安くなっても不利な条件で買うハメにもなりかねないから
調達はするでよう。
511名無し三等兵 (ラクペッ MM3f-0DuE [134.180.3.45])
2019/11/24(日) 11:49:10.31ID:AHEzVk1iM F-3が登場時からBlock6と同等の戦力持っていれば問題ない
その後のF-3改修時に追加でお金がかかってももっと強くなればよい
その後のF-3改修時に追加でお金がかかってももっと強くなればよい
512名無し三等兵 (スプッッ Sd92-aUmE [1.75.255.90])
2019/11/24(日) 11:54:54.92ID:4OcmR36Vd そんなハードル上げないで
513名無し三等兵 (ワッチョイ cfc7-72Ms [118.241.184.50])
2019/11/24(日) 12:03:24.93ID:Y50z5rtk0514名無し三等兵 (ワッチョイ 8682-4eZD [113.20.230.217])
2019/11/24(日) 12:04:40.55ID:kyS2VbhV0515名無し三等兵 (ワッチョイ 4b7d-wiXz [210.136.197.230])
2019/11/24(日) 12:11:53.16ID:s0KZh1/70 100億くらいでポンと出来るって(ハードル上げ)
516名無し三等兵 (ラクペッ MM3f-0DuE [134.180.3.45])
2019/11/24(日) 12:25:18.13ID:AHEzVk1iM 自分含め気軽に話してるけど1機あたり最終コストが一番わかりにくい
開発費は積み上げて出せばいいが、それに加えて機体製造単価と生産機数を予想しなきゃならん
開発費は積み上げて出せばいいが、それに加えて機体製造単価と生産機数を予想しなきゃならん
517名無し三等兵 (アウアウウー Saa3-lbDQ [106.133.49.21])
2019/11/24(日) 12:30:09.79ID:DBoE1/9La DACTでF-35ボコればいいんだよ
518名無し三等兵 (ワッチョイ 9241-k4Kk [157.147.48.253])
2019/11/24(日) 12:34:34.49ID:/66v/4VM0 >>517
>DACTでF-35ボコれば
それが要求仕様なので、そうなる予定。
BVR戦闘ならキルレシオ10:1ぐらいが要求のはずと妄想するよ。
(5.5世代とか6世代なら、それが当然。F-15/F-22のように旧世代に100:1までは期待しない。)
>DACTでF-35ボコれば
それが要求仕様なので、そうなる予定。
BVR戦闘ならキルレシオ10:1ぐらいが要求のはずと妄想するよ。
(5.5世代とか6世代なら、それが当然。F-15/F-22のように旧世代に100:1までは期待しない。)
519名無し三等兵 (ワッチョイ d269-QS5Z [123.219.252.142])
2019/11/24(日) 12:35:35.02ID:Qa9BsGoo0 >>503
TACOMは1995年から研究開始だから、戦闘機に小型無人機を搭載するというコンセプトは日本ではその頃から存在しており、
実際に空中発進から偵察、帰還までの自律飛行技術の実証試験に成功している。
F-3の無人機搭載はこれを原型とし、エアフレームそのものを現代技術でリニューアルしつつ、2030年代以降に必要とされる
より高度な自律性と群飛行能力、通信機能を与えて、有人機と連携しながら能動的に索敵するシステムにするのであろう、
と理解するのが時系列的には自然だろうな。
なので基本コンセプトレベルの話では、テンペストの存在は殆ど関係していないだろうと推測される。
無論、想定する運用や実装面では参考にする部分もあったかもしれないが、逆にテンペストに影響を与えた部分もあったはずと。
TACOMは1995年から研究開始だから、戦闘機に小型無人機を搭載するというコンセプトは日本ではその頃から存在しており、
実際に空中発進から偵察、帰還までの自律飛行技術の実証試験に成功している。
F-3の無人機搭載はこれを原型とし、エアフレームそのものを現代技術でリニューアルしつつ、2030年代以降に必要とされる
より高度な自律性と群飛行能力、通信機能を与えて、有人機と連携しながら能動的に索敵するシステムにするのであろう、
と理解するのが時系列的には自然だろうな。
なので基本コンセプトレベルの話では、テンペストの存在は殆ど関係していないだろうと推測される。
無論、想定する運用や実装面では参考にする部分もあったかもしれないが、逆にテンペストに影響を与えた部分もあったはずと。
521名無し三等兵 (スッップ Sd72-8kdk [49.98.155.109])
2019/11/24(日) 12:53:05.59ID:hu+MwdUtd522名無し三等兵 (スッップ Sd72-8kdk [49.98.155.109])
2019/11/24(日) 13:07:58.58ID:hu+MwdUtd F-3にミーティア改(JNAAM)載せるとは思えない
あれはあくまでF-35用だと思う
あれはあくまでF-35用だと思う
523名無し三等兵 (ワッチョイ 4bad-BEIG [210.194.184.124])
2019/11/24(日) 13:09:42.41ID:7riMopMQ0 DMU完全無視か笑
524名無し三等兵 (ワッチョイ 4bad-BEIG [210.194.184.124])
2019/11/24(日) 13:10:58.88ID:7riMopMQ0 ウェポンリリースの風洞試験もmeteorらしきモノだったな
525名無し三等兵 (アウアウウー Saa3-lbDQ [106.133.49.21])
2019/11/24(日) 13:11:13.54ID:DBoE1/9La >>522
シンポジウムでJNAAMはF-35と将来戦闘機用って明言されたそうな
シンポジウムでJNAAMはF-35と将来戦闘機用って明言されたそうな
526名無し三等兵 (アウアウウー Saa3-lbDQ [106.133.49.21])
2019/11/24(日) 13:13:20.97ID:DBoE1/9La ソースね
https://mobile.twitter.com/Hi_yukkuri/status/1196284833527259137
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
https://mobile.twitter.com/Hi_yukkuri/status/1196284833527259137
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
527名無し三等兵 (ササクッテロル Sp27-9mN/ [126.233.107.30])
2019/11/24(日) 13:13:56.44ID:fFbhnCKvp >>513
イギリスのFCAS構想にある子機タイプ無人機は大きなウェポンベイ収納する
大きなものや小さいものまで様々なタイプがあって作戦空域でリリースして対空対地の情報収集や攻撃を行う
TACOMとは全く別の話
イギリスのFCAS構想にある子機タイプ無人機は大きなウェポンベイ収納する
大きなものや小さいものまで様々なタイプがあって作戦空域でリリースして対空対地の情報収集や攻撃を行う
TACOMとは全く別の話
528名無し三等兵 (スッップ Sd72-a7le [49.98.130.91])
2019/11/24(日) 13:15:21.54ID:vt6Z+yWsd F-35は導入コストが安くなっても運用コストは高いんじゃないの?
自由な改修も出来ないし
自由な改修も出来ないし
529名無し三等兵 (スッップ Sd72-8kdk [49.98.155.109])
2019/11/24(日) 13:18:55.61ID:hu+MwdUtd >>525
amraam的な位置付けでは?
つまり現在のamraamも撃てるけど主力はAAM-4という体制
JNAAMに現在日本が開発中の対ステルス機用ミサイル技術が組み込まれてるとは思えない
「低RCS対処ミサイル誘導制御技術の研究」
近年、戦闘機や攻撃機は敵のレーダに発見されないようステルス性を向上させています。
このようなステルス機にミサイルを誘導する際には、ミサイルがステルス機を捕捉し追尾する距離が従来より短くなってしまい、
ステルス機がミサイル回避のため旋回してしまうとステルス機を迎撃することが難しくなります。
「低RCS対処ミサイル誘導制御技術の研究」では、ステルス機の位置や速度等の観測情報を基に未来の運動を予測するとともに、
モデル予測制御を応用して、ステルス機へのミサイル会合シミュレーションを行い、最適制御による制御量の導出を反復して効率的な接近経路を計算することにより、
ミサイルでステルス機を迎撃することを可能にする技術の獲得に取り組んでいます。
https://www.mod.go.jp/atla/img/kousouken/img2019_kousouken15.png
amraam的な位置付けでは?
つまり現在のamraamも撃てるけど主力はAAM-4という体制
JNAAMに現在日本が開発中の対ステルス機用ミサイル技術が組み込まれてるとは思えない
「低RCS対処ミサイル誘導制御技術の研究」
近年、戦闘機や攻撃機は敵のレーダに発見されないようステルス性を向上させています。
このようなステルス機にミサイルを誘導する際には、ミサイルがステルス機を捕捉し追尾する距離が従来より短くなってしまい、
ステルス機がミサイル回避のため旋回してしまうとステルス機を迎撃することが難しくなります。
「低RCS対処ミサイル誘導制御技術の研究」では、ステルス機の位置や速度等の観測情報を基に未来の運動を予測するとともに、
モデル予測制御を応用して、ステルス機へのミサイル会合シミュレーションを行い、最適制御による制御量の導出を反復して効率的な接近経路を計算することにより、
ミサイルでステルス機を迎撃することを可能にする技術の獲得に取り組んでいます。
https://www.mod.go.jp/atla/img/kousouken/img2019_kousouken15.png
530名無し三等兵 (ワッチョイ cfc7-72Ms [118.241.184.50])
2019/11/24(日) 13:20:40.28ID:Y50z5rtk0 >>527
>日本も英国の影響で当初なかった無人機搭載を考えてるし
それで?・・・それが上の書き込みの何の補強になってるんだ?
「英国の影響」の件は諦めて FCAS構想の無人機子機の多様性や先進性アピールに切り替えたのか?
>日本も英国の影響で当初なかった無人機搭載を考えてるし
それで?・・・それが上の書き込みの何の補強になってるんだ?
「英国の影響」の件は諦めて FCAS構想の無人機子機の多様性や先進性アピールに切り替えたのか?
531名無し三等兵 (ワッチョイ cfc7-72Ms [118.241.184.50])
2019/11/24(日) 13:25:05.06ID:Y50z5rtk0 俺はF-3の無人機子機が最先端だなんて言ってないからな
日本は偵察用のTACOM→F-3に搭載されるであろう前方センサー無人子機→更に将来には攻撃も担う無人子機・・・とイギリス絡む以前からあった流れで進んでるというだけ
日本は偵察用のTACOM→F-3に搭載されるであろう前方センサー無人子機→更に将来には攻撃も担う無人子機・・・とイギリス絡む以前からあった流れで進んでるというだけ
532名無し三等兵 (スッップ Sd72-8kdk [49.98.155.109])
2019/11/24(日) 13:25:18.66ID:hu+MwdUtd JNAAMってミーティアにAAM-4Bのシーカーくっ付けるだけでしょ?
TVCとか
https://livedoor.blogimg.jp/ddogs38/imgs/5/e/5e3cb4b5.png
サイドスラスタ追加するの?
https://livedoor.blogimg.jp/ddogs38/imgs/5/0/505dca12.png
TVCとか
https://livedoor.blogimg.jp/ddogs38/imgs/5/e/5e3cb4b5.png
サイドスラスタ追加するの?
https://livedoor.blogimg.jp/ddogs38/imgs/5/0/505dca12.png
533名無し三等兵 (アウアウウー Saa3-lbDQ [106.133.49.21])
2019/11/24(日) 13:28:28.55ID:DBoE1/9La >>529
それは誰にもわからんが結局JNAAMは従来の比例航法しかできないようだ
https://mobile.twitter.com/type88jp/status/1194650829505982466
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
それは誰にもわからんが結局JNAAMは従来の比例航法しかできないようだ
https://mobile.twitter.com/type88jp/status/1194650829505982466
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
534名無し三等兵 (ワッチョイ d6b0-uxdK [153.223.126.95 [上級国民]])
2019/11/24(日) 13:29:30.50ID:xgoKHK4z0 >>521
トムのフェニックスみたいですね
トムのフェニックスみたいですね
535名無し三等兵 (スッップ Sd72-8kdk [49.98.155.109])
2019/11/24(日) 13:34:28.29ID:hu+MwdUtd >>533
おそらくJNAAMはAAM-4世代のファミリーでF-3が完成したころには1昔前の旧式になりそうじゃね
次世代ミサイルは極超音速滑空弾ベースにファミリー化すると予想
http://himajin.cocolog-enshu.com/photos/uncategorized/2017/09/06/photo.png
おそらくJNAAMはAAM-4世代のファミリーでF-3が完成したころには1昔前の旧式になりそうじゃね
次世代ミサイルは極超音速滑空弾ベースにファミリー化すると予想
http://himajin.cocolog-enshu.com/photos/uncategorized/2017/09/06/photo.png
536名無し三等兵 (スッップ Sd72-8kdk [49.98.155.109])
2019/11/24(日) 13:46:35.20ID:hu+MwdUtd F-3にはBRAHMOS越えた世界最強ミサイル載せるくらい野心的であってほしいなぁ〜
https://m.youtube.com/watch?v=VcspYej5abs&t=570s
https://m.youtube.com/watch?v=VcspYej5abs&t=570s
537名無し三等兵 (ドコグロ MM72-ZpSv [49.129.185.200])
2019/11/24(日) 14:03:02.74ID:GsDiZfMOM 開発中も含めて長距離空対空ミサイルに関して質問があります
自機のレーダー索敵範囲外の目標に対してはどの様にロックオンしているのでしょうか?
例えば射程200キロのミサイルを索敵範囲100キロの戦闘機が発射する手順
そもそもこの場合搭載出来ないのかAwacsでリンクすれば可能なのか詳しい方教えて下さい
自機のレーダー索敵範囲外の目標に対してはどの様にロックオンしているのでしょうか?
例えば射程200キロのミサイルを索敵範囲100キロの戦闘機が発射する手順
そもそもこの場合搭載出来ないのかAwacsでリンクすれば可能なのか詳しい方教えて下さい
538名無し三等兵 (ワッチョイ 033d-FRU3 [58.0.122.203])
2019/11/24(日) 14:06:14.74ID:zFC4RzzN0539名無し三等兵 (ワッチョイ d269-QS5Z [123.219.252.142])
2019/11/24(日) 14:17:07.68ID:Qa9BsGoo0 >>527
戦闘機本体のウェポンベイに搭載するスタイルだと、おそらく日本の運用構想には合わないシステムになるんだが?
戦闘機本体のウェポンベイに搭載するスタイルだと、おそらく日本の運用構想には合わないシステムになるんだが?
540名無し三等兵 (ワッチョイ d23c-QS5Z [125.58.66.250])
2019/11/24(日) 14:17:46.40ID:ijU5QadC0 長時間燃焼を続けるメトール系は赤外線MAWで長距離から見つかる
未来位置予測と打ち上げによる射程伸長は距離も取得できないと無理で
ステルス機がジャミングかけたらまず機能しない
(そもそもステルス相手に射程伸ばす必要があるほど長距離から攻撃できるのか疑問)
AMRAAMサイズのまま射程が二倍になるって噂のAIM-260はどうなるやら
未来位置予測と打ち上げによる射程伸長は距離も取得できないと無理で
ステルス機がジャミングかけたらまず機能しない
(そもそもステルス相手に射程伸ばす必要があるほど長距離から攻撃できるのか疑問)
AMRAAMサイズのまま射程が二倍になるって噂のAIM-260はどうなるやら
541名無し三等兵 (ラクッペ MM43-uE0y [202.176.16.117])
2019/11/24(日) 14:25:33.75ID:M1wFbryFM https://www.mod.go.jp/j/approach/hyouka/seisaku/results/29/pdf/jizen_03_honbun.pdf
JNAAMの事前の事業評価中で
予測型目標検出処理使うて明言されてるんだから例の新型シーカーは使うんでないの?
JNAAMの事前の事業評価中で
予測型目標検出処理使うて明言されてるんだから例の新型シーカーは使うんでないの?
542名無し三等兵 (ラクッペ MMf7-Xt/m [110.165.182.2])
2019/11/24(日) 14:26:51.45ID:6GASBazgM543名無し三等兵 (スッップ Sd72-8kdk [49.98.155.109])
2019/11/24(日) 14:27:59.59ID:hu+MwdUtd >>527
tacomと新対艦(XASM-3改ではない)なんか似てね?w
https://livedoor.blogimg.jp/ddogs38/imgs/6/3/63b7274a.png
>>396
KJ100の出力400kgf...ビンゴやろwww
https://pbs.twimg.com/media/DtFVfPlUwAA9WOE?format=jpg&name=large
tacomと新対艦(XASM-3改ではない)なんか似てね?w
https://livedoor.blogimg.jp/ddogs38/imgs/6/3/63b7274a.png
>>396
KJ100の出力400kgf...ビンゴやろwww
https://pbs.twimg.com/media/DtFVfPlUwAA9WOE?format=jpg&name=large
544名無し三等兵 (スプッッ Sd92-aUmE [1.75.255.245])
2019/11/24(日) 14:34:50.93ID:v2W9pN4Jd JNAAMと別のミサイルの2本立てとか無駄じゃん
545名無し三等兵 (ワッチョイ 8682-4eZD [113.20.230.217])
2019/11/24(日) 14:38:12.86ID:kyS2VbhV0546名無し三等兵 (ラクッペ MMf7-Xt/m [110.165.182.2])
2019/11/24(日) 14:38:38.33ID:6GASBazgM >>544
まあJNAAM後継が開発されて搭載はあり得るんでね?2040頃だろけど
まあJNAAM後継が開発されて搭載はあり得るんでね?2040頃だろけど
547名無し三等兵 (ドコグロ MM72-ZpSv [49.129.185.200])
2019/11/24(日) 14:44:32.56ID:GsDiZfMOM >>545
ありがとうございます♪
ありがとうございます♪
548名無し三等兵 (ササクッテロル Sp27-9mN/ [126.233.107.30])
2019/11/24(日) 15:04:47.55ID:fFbhnCKvp549名無し三等兵 (ワッチョイ 1e11-T3Eh [223.27.181.239])
2019/11/24(日) 15:45:00.22ID:Grd4i59A0 >>537
NIFC-CAとかでやっと実用化される段階でこれまでの装備では積めても捕捉するまでロックオン不可能
AWACS含め現状の殆どのAEWの目標座標は火器管制に使用できないので
管制官の音声や表示器の情報に従い戦術的に有利な位置取りで相手に近付き自機の火器管制レーダーで捉え撃つ
結局自機のレーダーで捉えないと目標諸元は入手できずAAMは撃てなかった
それを解決するのが大容量のデータリンクを用いた統合火器管制技術で、まぁ今後は当たり前のように普及していく技術になる
NIFC-CAとかでやっと実用化される段階でこれまでの装備では積めても捕捉するまでロックオン不可能
AWACS含め現状の殆どのAEWの目標座標は火器管制に使用できないので
管制官の音声や表示器の情報に従い戦術的に有利な位置取りで相手に近付き自機の火器管制レーダーで捉え撃つ
結局自機のレーダーで捉えないと目標諸元は入手できずAAMは撃てなかった
それを解決するのが大容量のデータリンクを用いた統合火器管制技術で、まぁ今後は当たり前のように普及していく技術になる
550名無し三等兵 (スプッッ Sd92-aUmE [1.75.255.245])
2019/11/24(日) 15:59:07.46ID:v2W9pN4Jd NIFC-CAでSM-6を誘導するのはE-2Dだぞ
551名無し三等兵 (ワッチョイ 1e11-T3Eh [223.27.181.239])
2019/11/24(日) 16:14:19.57ID:Grd4i59A0 事業評価にJNAAMへのGaN適用や予測型目標検出はシーカー部の置き換えで対応できるけど
航法に係わる予測型誘導制御則と推進に係わる直巻マルチセグメントは反映出来そうにないね
純国産AAMならそれ含めてより高性能なのを作れるだろうけどF-35搭載があるし幾つもAAM運用するのもね
>>532
その資料のTVCとサイドスラスタは>>535が画像貼ってる高高度迎撃用飛翔体向けでJNAAM用じゃないよ
PAC-3とかTHAADに相当する装備を想定した技術で勿論高速滑空弾とも無関係
あれウェーブライダーらしいしそもデカ過ぎる
>>550
知ってたけど紛らわしい書き方だったわ
E-2DはTTNTとか積んでるしこれまでのAEWに含めないつもりで言ってた
そういやIOC取ったのもう何年も前やな・・・
航法に係わる予測型誘導制御則と推進に係わる直巻マルチセグメントは反映出来そうにないね
純国産AAMならそれ含めてより高性能なのを作れるだろうけどF-35搭載があるし幾つもAAM運用するのもね
>>532
その資料のTVCとサイドスラスタは>>535が画像貼ってる高高度迎撃用飛翔体向けでJNAAM用じゃないよ
PAC-3とかTHAADに相当する装備を想定した技術で勿論高速滑空弾とも無関係
あれウェーブライダーらしいしそもデカ過ぎる
>>550
知ってたけど紛らわしい書き方だったわ
E-2DはTTNTとか積んでるしこれまでのAEWに含めないつもりで言ってた
そういやIOC取ったのもう何年も前やな・・・
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