【XF9-1】F-3を語るスレ129【推力15トン以上】

2019/11/16(土) 23:51:42.37

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↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。

・テンプレ集（ＰＣ用）
【XF9-1】F-3を語るスレ【推力15トン以上】用テンプレ
http://seesaawiki.jp/w/force_army_2ch/d/%a1%daXF9%2d1%a1%dbF%2d3%a4%f2%b8%ec%a4%eb%a5%b9%a5%ec%a1%da%bf%e4%ce%cf15%a5%c8%a5%f3%b0%ca%be%e5%a1%db%20%cd%d1%a5%c6%a5%f3%a5%d7%a5%ec

前スレ
【XF9-1】F-3を語るスレ128【推力15トン以上】
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1573282921/

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2019/11/25(月) 19:08:55.22

何故戦闘型の小型無人機を戦闘機に搭載するのか考察してみると、
・陸上滑走路からの発進ではF-3と同等の速度性能の航続性能が要求され、必然的に機体の大型化と高コスト化を招く。
・小型無人機の洋上発進は、事前に戦闘空域近傍に運用母艦を進出させておく必要があるため、邀撃任務では即応性に欠ける。

となると、小型無人機を大型輸送機に搭載し、輸送機をF-3部隊に随伴させて戦闘空域近くで空中発進するのが良さそうに思える。
が、それでも輸送機を使わない理由は何なのかと考えると、F-3とは速度性能が違い過ぎて随伴する事が難しい事が考えられるな。
運用母機として考えられるC-2はマッハ0.8の高速巡行が可能なので使えそうな気もするが、それでも駄目であると。

つまりはF-3の巡航速度がそれよりも遥かに速いという事になる訳で、逆説的にはF-3は他のステルス機と同様に超音速巡航が可能な
機体である可能性が高い、という事が言えるのかもしれない。

2019/11/25(月) 19:16:27.37

>>638
後者なら便器でも台所の流しでも何でも積めてお得だな（違う

2019/11/25(月) 20:36:04.66

>>634
もうあの名前で宇宙戦艦作ろうや

2019/11/25(月) 20:42:38.52

>>639
やはり、サイコミューを放出する、エルメスの方式に流れるわけだな。
人体にかかるＧという点では、朝鮮戦争で限界に来てたのよ。
後は、無人戦闘機同士の戦いになるわけだが、運ぶだけじゃないマザーシップが必要になる。

2019/11/25(月) 20:42:56.72

単純に小型無人機は機種レーダーの延長って話やろ
レーダー搭載型に限らず特定周波のパルス電磁波発振するようにすれば
別の角度から反射したのを母機で探知なんて真似もできる罠

2019/11/25(月) 20:49:56.99

個人的に面白そうなのは、ライトスピードウェポンを装備して、敵ミサイルに肉薄して落としまくる無人機だな。
打ちっ放しの飽和攻撃対策には良いと思うがどうよ？

2019/11/25(月) 21:02:08.85

>>644
50G機動のミサイルについていけるのは現状ミサイルだけだな

2019/11/25(月) 21:05:57.34

日大商2年

2019/11/25(月) 22:03:52.57

>>641
銀河でいいっすか？

2019/11/25(月) 22:25:05.07

>>640
ヤツはベトナム帰り(違うw)

2019/11/25(月) 23:18:18.55

>>647
アンドロメダ級？

2019/11/26(火) 06:11:03.56

>>632

あんまり動きはないのでは？

開発計画策定さえできてれば
予算が1円も付かないとかはないだろう
構成要素研究のほうは予算を前から付いてる

海外企業が設計に関与もなさそうだし
付く予算の大小くらいでは？

2019/11/26(火) 07:28:33.62

https://www.excite.co.jp/news/article/Searchina_20191124025/

わりと冷静な中国のF-3に関する記事

2019/11/26(火) 09:13:21.25

冷静というか普通というか
中国もエンジン開発に苦心しとるしね

2019/11/26(火) 09:31:04.77

>>651
事実上のデマゴーグ敗北宣言

2019/11/26(火) 09:37:36.68

>>649
AIは美少女型

2019/11/26(火) 09:38:30.87

>>653
見下し記事と持ち上げ記事が交互に出てるから一々気にするとキリがない

2019/11/26(火) 09:58:10.11

>>645
亜音速ミサイルならワンチャン無い？

2019/11/26(火) 10:11:12.99

XF9-1は試験開始してすぐにドライ推力11トンが出たらしいからな
エンジン開発に苦労してるとこには注目される
XF3-1やXF5-1は簡単に目標推力に達しなかったのと比べると
かなり素性がよいエンジンなのだろう

2019/11/26(火) 10:24:02.01

>>641
ホワイトベールやろ？

2019/11/26(火) 10:37:14.04

中国も一枚岩ではないからな（ｷﾘｯ

2019/11/26(火) 10:46:21.38

作ってから言えとか思ってそう
俺だったら思う

2019/11/26(火) 10:49:48.69

作ってから言え！→作った
飛ばしてから言え！→飛ばした
完成させてから言え！→完成させた

良かったね、あと2回も敗北できるぞ

2019/11/26(火) 10:56:07.43

戦後長らく白人の世界だった航空宇宙産業に日本が殴り込んでる様はアジア人として頼もしくもあるのだろう

2019/11/26(火) 11:12:39.61

>>657
10年単位で見ると日本のエンジン開発力が着実に向上してるって事だろうね

2019/11/26(火) 11:19:26.96

>>663
>エンジン開発力が着実に向上
むしろ正攻法に戻って成功、な印象。
材料は世界トップのモノが20-30年続いていたが、製造ノウハウが大事！！とかのこだわりでで欧米並みの材料で頑張りすぎていた。

2019/11/26(火) 12:05:40.31

また日本すごい日本すごいオナニーしてる気持ち悪いネトウヨ湧いてんな...
気持ち悪いから他人にテメーのオナニー見せつけようとすんなきちがい気持ち悪いんだよ

2019/11/26(火) 12:26:27.85

と、支那人と朝鮮人がファビよってますｗｗｗ

2019/11/26(火) 12:39:16.59

>>665
事実上あのレベルのエンジンを作れるのは世界中でアメリカと日本だけなんだから仕方ないね。悔しいだろうけど（笑）

2019/11/26(火) 12:42:40.25

またそうやって同じ土俵に上がるからー

2019/11/26(火) 12:45:56.06

そもそも日本は戦闘機開発ができない説の根拠はエンジン開発ができないから
軍事ライターの共同開発を連呼したり無理だとかいった最大の根拠はエンジン
それがXF9-1が登場したことで話が根底から覆ってしまった
機体設計よりエンジン開発のほうが難度が高い
米英仏露が独占してたエンジン開発国に日本が加わるのは歴史的な出来事

2019/11/26(火) 13:04:59.29

>>662
中国は航空宇宙産業に関しては自分たちのほうが日本より進んでると思ってる。

2019/11/26(火) 13:17:14.26

なんてことだ、目標推力達成してるから憂いなく小口径化に注力できてしまう

2019/11/26(火) 13:42:21.51

>>670
ロシアのデッドコピー脱して独自で作り始めてるし、有人宇宙飛行もやってるからなあ
エンジン作れないのは冶金とかの素材工学の問題か、基礎と応用の問題だな

2019/11/26(火) 13:48:38.54

>>671
推力はあればあるほど宜しい、推力そのままでスリム化よりサイズ据え置きで推力向上に向かうんでないかね、今のXF9でも十分コンパクトだろ

2019/11/26(火) 13:57:27.08

更にスリム化といってもモサモサの電線をキレイに整理する程度でしょ？

2019/11/26(火) 13:58:11.93

>>673
>サイズ据え置きで推力向上
ジェットエンジンでは、
サイズ据え置きで推力向上 == 燃費も比例して改善
だからね。
戦闘行動半径増やす為だけでも、同寸法で推力アップ。

2019/11/26(火) 14:28:32.56

>>632
予算の閣議決定前に要求仕様確定させてRFP出す必要あるからそれくらい？

F-4後継の時には報道からF-35、タイフーン、F/A-18Eの3機種に絞り込まれたて情報も出たし、今回も何か情報あるかもね

https://togetter.com/li/124327

2019/11/26(火) 14:41:49.66

>>673
XF9-1から試験用計器やその配線用のクリアランスも排除して小型化してくやでって記事のインタビューでいっとるんよ

2019/11/26(火) 14:44:32.69

現在外付けのスタータジェネレータを内部に押し込むとかだっけ

2019/11/26(火) 15:08:53.05

>>669
> そもそも日本は戦闘機開発ができない説の根拠はエンジン開発ができないから

（良いものが）出来ないと言われてきたのは日本の兵器がほぼ何かしらのパクリに近いモノだから。的はずれ。

2019/11/26(火) 15:14:59.49

具体的に何がどうパクりなの？

2019/11/26(火) 15:20:45.10

ジェット戦闘機はすべてMe262のパクリだから仕方ないね(ハナホジ)

2019/11/26(火) 15:23:17.20

航空産業は欧米企業の特許の塊だからなぁ
丸パクリとか物事を知らない人しか言えない

2019/11/26(火) 15:31:14.25

>>678
それはテンペスト用エンジンやね
スタータを内部に組み込むんで省スペースになるのが売りだって

2019/11/26(火) 15:47:24.08

XF9-1のハイパワースリムエンジンのコンセプトと
RRの将来戦闘機用エンジン像(テンペスト用？)は考え方が似てるからなあ
どっちもハイパワーでスリムと大発電能力を必須条件にしている

2019/11/26(火) 16:05:09.48

日本が航空機製造業界への国内企業のさらなる参入を推進 (Japan To Widen Aircraft-Making Capabilities)
https://aviationweek.com/asia-aerospace-defense/japan-widen-aircraft-making-capabilities

2019/11/26(火) 16:30:38.09

>>672
ただ、中国の場合無機・有機化学が劇的に進歩している時期に
実質鎖国してた、ってドエライハンデを自分自身でつけちゃったからな。

嘗ての我が国みたいに人材大量投入で追い付こうと努力しているのも事実だが。

エンジン開発の体たらくを観る限りじゃ、恐らく最高水準に追いつく前に
急激な高齢化・少子化でそれどころではなくなりそうではある。

なんだかんだ言ってもロシアには帝政時代からの積み重ねがまだあるからなぁ。

2019/11/26(火) 16:41:02.90

>>679
（－ωー！）先回りして嫌なことを言うね…　（DMUシリーズのままならF-22のパクリ認定は確実）（笑）

2019/11/26(火) 16:49:20.97

>>686
>人材大量投入で追い付こう
機体とジェットエンジンは1-2箇所でやっていて、そこの方針が良くないみたいね。誇大目標 + 短期成果主義で、結局右往左往している。
宇宙開発は、米国でのトップクラスの天才が帰国して全権を持っていたので打ち上げまでできた。その後は予算で何とかする状態で凄いと言うよりは普通。
民需の工業分野や大学での研究の伸びっぷりより、中国の軍産の進歩は何故か遅く見える。

2019/11/26(火) 16:54:46.35

軍事技術は民間より盗む難易度が高いからな

2019/11/26(火) 16:57:50.74

>>687
悲しいなぁ
アメリカ議会あたりも騙されて「日本の技術窃盗」とかを問題の槍玉に上げたりしてね

2019/11/26(火) 17:01:13.03

>>690
米議会もF-2のFBW制御で懲りたろ
技術移転拒否しても何の意味もなかった

2019/11/26(火) 17:35:34.00

>>691
韓国とか台湾には確実に効果を上げてるけどね

2019/11/26(火) 17:38:48.55

無断じゃないのでセーフ

2019/11/26(火) 17:39:54.13

極超音速滑空弾とかは早かったな
西側は後追いになっちゃってる

2019/11/26(火) 17:41:12.64

意外とi3Fighterの外観になったりして

2019/11/26(火) 18:11:03.31

側方ステルス重視なら、垂直尾翼なしでも驚かない

2019/11/26(火) 18:34:29.51

>>674
量産型だとあのモサモサは倍増するからより一層スリム化が必要なんだよ

直径を半分にしてドライ5トン位になる

2019/11/26(火) 18:39:05.41

１２月末に予算案閣議決定だから、１２月入ればチラホラ情報出てくるかなぁ

2019/11/26(火) 18:54:10.21

また先伸ばしじゃね

2019/11/26(火) 18:59:02.08

それはない

2019/11/26(火) 19:19:24.22

F-3関連で先延ばしになったことはないだろ
前中期防期間中は早く決めたところで開発着手は予定に入ってはいなかった
開発着手は今中期防でスタートするしかないので
選定作業は昨年末決めれば何ら先延ばしにはならんのさ
開発計画策定は今中期防のスタートと同時にやってるから順調なスケジュール
そろそろ防衛省がどういう手順で決定や計画を立ててるか学習したほうがいい
先延ばしとか叫んでたのはそういう手順を知らない人達だけ

2019/11/26(火) 19:21:50.83

>>681
ハインケル「ふざけんなこの野郎、ナチスに取り入って採用されたくせに」
>>697
あれ試験の計測センサーとかがいっぱい付いてるから量産型はあの配線減るだろ普通に
>>698
開発室の立ち上げとかメーカーの協力体制を正式に編成するとかになるんでね

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sd72-6WSE [49.104.8.20]) · 2019/11/26(火) 19:21:52.96

>>684
あのブリテン様とコンセプトがそっくりだったことを喜ぶべきか悲しむべきか

2019/11/26(火) 19:24:35.16

>>703
エンジン単体だと割りとまともだからセーフ
機体に乗せるとおかしくなる

2019/11/26(火) 19:26:47.97

つかRRは民間じゃGEに次ぐレベルやんけ

2019/11/26(火) 19:30:18.81

将来戦闘機の研究成果が順調なほど原案の外観は弄られなくなる
変更の必要があるのは研究成果が狙い通りならなかったから
例えばF-2開発でのカナード廃止の選択なんかはその事例になる
現時点では順調そうなので外観も大きな変更の可能性は高くない

2019/11/26(火) 19:31:17.47

コンパクトでハイパワーで大電力は将来の戦闘機のかたちを考えたら必然的な要求では
レーザーやHPMもあるし

2019/11/26(火) 19:32:10.23

>>695
意外でなく元々そうなのでは？
つまり最初から決まってたのだな

2019/11/26(火) 19:39:07.44

>>694
元々超音速兵器は旧ソ連やロシアが熱心だった分野だしな。
兵器体系的に同じ系譜にある中国が先行するのはやむを得ないだろう。

2019/11/26(火) 20:01:27.81

>>701
言葉遊びしか能のない君が、何故上から目線なのか理解に苦しむんだが、、

2019/11/26(火) 20:11:10.94

>>696
垂直尾翼を出来るだけの小さくする方向にはするだろうが、そこまで尖がったスタイルにはしないだろう。
その場合、高AOA時の操舵性が低下するが、そこは推力偏向ノズルでカバーと。

2019/11/26(火) 20:14:49.67

推力偏向ノズルはスーパークルーズが主目的じゃないの？
今時の戦闘機にそこまでの高迎角性能がいるとは思えん

2019/11/26(火) 20:34:45.89

>>686
エンジン開発はわが国より上だろ。

2019/11/26(火) 21:08:44.46

>>713
それはない

2019/11/26(火) 21:23:02.13

>>713
中国は長年独自で開発していたWS-6が頓挫したからな
WS-10はCFM56-3のコピー
WS-10AはAL-31Fのコピーって考えると
エンジン開発の歴史はそんなに長くない

2019/11/26(火) 22:09:39.73

ロシアのエンジンはともすれば西側も凌駕していたソ連時代以来の冶金工学を前提にしていますからね
耐久性が基礎工業力に左右されるのは当然でしょう

2019/11/26(火) 22:13:59.25

特許回避とかガン無視でコピーして造っちゃうお国柄だか怖い。

2019/11/26(火) 22:15:19.87

中国はなぁ、ほんと共産党独裁でさえなければ技術も根性もあるし尊敬できるから末永く角突き合わせつつ末永くお付き合いしてゆきたいのだがなぁ…
ウイグルとかチベットとか香港見てるとなぁ…

2019/11/26(火) 22:20:02.90

>>718
技術とか根性とかは上辺の話でチベットとか香港とかの出来事が本性やからそんな尊敬するもんでもないで

2019/11/26(火) 22:22:40.85

国のあり方なんて民族の歴史が土台だろう。
中国人は歴代王朝を国のあり方と思っている。
臭キム屁が皇帝で取り巻く共産党は科挙か宦官というところだろう。
民主主義政権になるのは永久に無い。

2019/11/26(火) 22:33:45.89

外国と対等な関係で付き合ったことはないからね中国
そして習近平の夢はかつての中華王朝の復活だから、周辺国は朝貢体制に入るか
かつての夷狄になって敵対するかの二者択一しかない

2019/11/26(火) 22:39:24.17

>>706
F-2の場合は逆じゃないか？
あまりにうまくいきすぎた結果わざわざ無駄なものを付ける必要がなくなったっていう
今回そういった状態で無駄だからなくなりそうなのは垂直尾翼あたりだろうけど
そこまではうまくいかないだろうな

2019/11/26(火) 22:41:11.77

>>722
付けなくてもFBWで同じような機動出来るようになったもんな

2019/11/26(火) 22:45:37.28

>>718
共産党支配が始まる前の中国を見ても、とてもそんな感想は抱けないけどな。

2019/11/26(火) 22:55:59.27

>>724
中国に取り残された日本人の戦争孤児を沢山自分の子供として育ててくれたけどね

2019/11/26(火) 23:00:53.73

支配する者と支配される者は違うんだよ。
科挙に合格しようと孔子を勉強しても合格すれば韓非子論者になり住民を支配する。
とことん強気でなけりゃ権力は奪えない、命がかかっている。

2019/11/26(火) 23:29:26.91

>>725
戸籍偽装でスパイを戦争孤児ということにして大量に日本へ送り込んだ中共はむしろ日本に謝罪しないと
日本人をスパイ容疑で逮捕している場合じゃない

2019/11/26(火) 23:35:00.01

育ててくれたっつーか日本人の子は頭がいいからと誘拐する事例は
引き揚げ前から割と頻発してた的な
まぁ指摘するのは野暮かもしれんが

2019/11/26(火) 23:35:42.03

>>723
それと同じ事が偏向ノズルとハイパワースリムエンジンとの組み合わせで起きるというかそれを目指してるのだろなi3fighterを検討していた時から

2019/11/27(水) 00:05:26.13

>>722

カナード廃止の理由は重量増加等でデメリットが増え過ぎた為
上手くいったから廃止にできたとか勝手な解釈はいかん

2019/11/27(水) 00:20:02.56

もともとFSXはF-16を改造する前提で研究されてないからなあ

たぶんF-16を改造する案が纏まったのは87年9～10月の
最終期限ギリギリくらいの時期で色んな意味で話を煮詰められないまま決定された

日本の技術陣の超人的な努力がなければ計画中止になったのでは？
そうなればアメリカの目論見通りになったが
技術陣の超人的な努力の結果で計画が成立してしまい
日本は戦闘機開発能力を獲得するという予想外の結果になった

FSXの教訓からエンジン開発も力を入れたのでXF9-1という成果ができた
あのF-2開発に携わった人達は本当に凄い

2019/11/27(水) 00:26:36.13

アメリカも一枚岩じゃなかったからな
FS-X潰す派と共同開発派で揉めに揉めた

2019/11/27(水) 00:37:52.52

傑作軽戦闘機としてのF-16シリーズの「超高性能版」を
作られちゃったんで、、、、、

2019/11/27(水) 00:59:53.52

>>713 馬鹿馬鹿しい、何を見てるんだ？　ホラを信じるのは中国人民くらいのものだろ。　韓国人よりは正しく物事を観れるけどな。

>>717 エンジンはコピーなんかじゃ作れない。　冶金技術、精密加工技術、全てが揃わないと作れない。
コピーしたってすぐに壊れるだけ。
中国のコピーは今その段階。

1～2年前にようやくポールペンのポールが作れるようになった段階だぞ。　もっともっと上のレベルにならないとエンジンなんて作れない。

2019/11/27(水) 01:05:18.04

防衛産業特に航空機分野に関してはものすごい勢いで脱米化が進んでるなぁ
F-2共同開発、F-22供与拒否が大きかったんだろうな
これで防衛省内の外国機派の勢いが急降下したからなぁ

2019/11/27(水) 01:08:26.76

>>734
ボールペンの玉って割とよく馬鹿にされてるけど、あれ地味に超技術の結晶だからね？

2019/11/27(水) 01:14:21.86

>>725
中国って子供を誘拐して奴隷にする習慣があるらしいな

2019/11/27(水) 01:14:44.34

>>730
そんな話初めて聞いたぞ。
FBWのプログラムでカナード無しでもほぼ同じ機動が出来るようになったからってのは聞くが。