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↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。
・テンプレ集(PC用)
【XF9-1】F-3を語るスレ【推力15トン以上】 用テンプレ
http://seesaawiki.jp/w/force_army_2ch/d/%a1%daXF9%2d1%a1%dbF%2d3%a4%f2%b8%ec%a4%eb%a5%b9%a5%ec%a1%da%bf%e4%ce%cf15%a5%c8%a5%f3%b0%ca%be%e5%a1%db%20%cd%d1%a5%c6%a5%f3%a5%d7%a5%ec
前スレ
【XF9-1】F-3を語るスレ128【推力15トン以上】
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1573282921/
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【XF9-1】F-3を語るスレ129【推力15トン以上】
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1名無し三等兵 (アウアウクー MM77-tj+K [36.11.225.134])
2019/11/16(土) 23:51:42.37ID:HOoAmgXGM713名無し三等兵 (ワッチョイ d261-QZ8t [123.230.141.240])
2019/11/26(火) 20:34:45.89ID:j8Mwz54c0 >>686
エンジン開発はわが国より上だろ。
エンジン開発はわが国より上だろ。
715名無し三等兵 (ワッチョイ cf63-QS5Z [118.6.192.210])
2019/11/26(火) 21:23:02.13ID:cb41lGeR0716名無し三等兵 (スププ Sd72-cCMV [49.96.6.230])
2019/11/26(火) 22:09:39.73ID:/6UYkxDVd ロシアのエンジンはともすれば西側も凌駕していたソ連時代以来の冶金工学を前提にしていますからね
耐久性が基礎工業力に左右されるのは当然でしょう
耐久性が基礎工業力に左右されるのは当然でしょう
717名無し三等兵 (ワッチョイ bf01-TMG9 [60.69.192.93])
2019/11/26(火) 22:13:59.25ID:Dz2VKkAN0 特許回避とかガン無視でコピーして造っちゃうお国柄だか怖い。
718名無し三等兵 (ワッチョイ ff02-QS5Z [124.208.59.98])
2019/11/26(火) 22:15:19.87ID:y6FDkMSD0 中国はなぁ、ほんと共産党独裁でさえなければ技術も根性もあるし尊敬できるから末永く角突き合わせつつ末永くお付き合いしてゆきたいのだがなぁ…
ウイグルとかチベットとか香港見てるとなぁ…
ウイグルとかチベットとか香港見てるとなぁ…
719名無し三等兵 (ワッチョイ 022d-AGhK [133.218.192.16])
2019/11/26(火) 22:20:02.90ID:ISF2iWcN0 >>718
技術とか根性とかは上辺の話でチベットとか香港とかの出来事が本性やからそんな尊敬するもんでもないで
技術とか根性とかは上辺の話でチベットとか香港とかの出来事が本性やからそんな尊敬するもんでもないで
720名無し三等兵 (ワッチョイ bfba-BEIG [60.56.100.67])
2019/11/26(火) 22:22:40.85ID:L/IbEY200 国のあり方なんて民族の歴史が土台だろう。
中国人は歴代王朝を国のあり方と思っている。
臭キム屁が皇帝で取り巻く共産党は科挙か宦官というところだろう。
民主主義政権になるのは永久に無い。
中国人は歴代王朝を国のあり方と思っている。
臭キム屁が皇帝で取り巻く共産党は科挙か宦官というところだろう。
民主主義政権になるのは永久に無い。
721名無し三等兵 (ワッチョイ bfda-S4rt [60.43.49.21])
2019/11/26(火) 22:33:45.89ID:HJHLDiKr0 外国と対等な関係で付き合ったことはないからね中国
そして習近平の夢はかつての中華王朝の復活だから、周辺国は朝貢体制に入るか
かつての夷狄になって敵対するかの二者択一しかない
そして習近平の夢はかつての中華王朝の復活だから、周辺国は朝貢体制に入るか
かつての夷狄になって敵対するかの二者択一しかない
722名無し三等兵 (ワッチョイ 9740-5vJj [180.196.97.31])
2019/11/26(火) 22:39:24.17ID:+I0Byq9v0 >>706
F-2の場合は逆じゃないか?
あまりにうまくいきすぎた結果わざわざ無駄なものを付ける必要がなくなったっていう
今回そういった状態で無駄だからなくなりそうなのは垂直尾翼あたりだろうけど
そこまではうまくいかないだろうな
F-2の場合は逆じゃないか?
あまりにうまくいきすぎた結果わざわざ無駄なものを付ける必要がなくなったっていう
今回そういった状態で無駄だからなくなりそうなのは垂直尾翼あたりだろうけど
そこまではうまくいかないだろうな
723名無し三等兵 (スプッッ Sd92-aUmE [1.75.252.131])
2019/11/26(火) 22:41:11.77ID:SEjUXHTcd >>722
付けなくてもFBWで同じような機動出来るようになったもんな
付けなくてもFBWで同じような機動出来るようになったもんな
724名無し三等兵 (ワッチョイ d269-QS5Z [123.219.252.142])
2019/11/26(火) 22:45:37.28ID:GhBtUsFd0 >>718
共産党支配が始まる前の中国を見ても、とてもそんな感想は抱けないけどな。
共産党支配が始まる前の中国を見ても、とてもそんな感想は抱けないけどな。
725名無し三等兵 (ワッチョイ dede-EjHc [119.243.223.164])
2019/11/26(火) 22:55:59.27ID:4iB50oHr0 >>724
中国に取り残された日本人の戦争孤児を沢山自分の子供として育ててくれたけどね
中国に取り残された日本人の戦争孤児を沢山自分の子供として育ててくれたけどね
726名無し三等兵 (ワッチョイ bfba-BEIG [60.56.100.67])
2019/11/26(火) 23:00:53.73ID:L/IbEY200 支配する者と支配される者は違うんだよ。
科挙に合格しようと孔子を勉強しても合格すれば韓非子論者になり住民を支配する。
とことん強気でなけりゃ権力は奪えない、命がかかっている。
科挙に合格しようと孔子を勉強しても合格すれば韓非子論者になり住民を支配する。
とことん強気でなけりゃ権力は奪えない、命がかかっている。
727名無し三等兵 (スップ Sd92-g2ma [1.66.96.105])
2019/11/26(火) 23:29:26.91ID:8V2bb7Rod728名無し三等兵 (ブーイモ MM43-pyDD [202.214.198.77])
2019/11/26(火) 23:35:00.01ID:m5/gkPg9M 育ててくれたっつーか日本人の子は頭がいいからと誘拐する事例は
引き揚げ前から割と頻発してた的な
まぁ指摘するのは野暮かもしれんが
引き揚げ前から割と頻発してた的な
まぁ指摘するのは野暮かもしれんが
729名無し三等兵 (ラクッペ MMf7-Xt/m [110.165.182.2])
2019/11/26(火) 23:35:42.03ID:ZdZtGKqJM >>723
それと同じ事が偏向ノズルとハイパワースリムエンジンとの組み合わせで起きるというかそれを目指してるのだろなi3fighterを検討していた時から
それと同じ事が偏向ノズルとハイパワースリムエンジンとの組み合わせで起きるというかそれを目指してるのだろなi3fighterを検討していた時から
730名無し三等兵 (アウアウエー Saea-GMUh [111.236.41.181])
2019/11/27(水) 00:05:26.13ID:7NyYyNyWa731名無し三等兵 (オッペケ Sr27-pbp+ [126.179.160.49])
2019/11/27(水) 00:20:02.56ID:d4G25olxr もともとFSXはF-16を改造する前提で研究されてないからなあ
たぶんF-16を改造する案が纏まったのは87年9〜10月の
最終期限ギリギリくらいの時期で色んな意味で話を煮詰められないまま決定された
日本の技術陣の超人的な努力がなければ計画中止になったのでは?
そうなればアメリカの目論見通りになったが
技術陣の超人的な努力の結果で計画が成立してしまい
日本は戦闘機開発能力を獲得するという予想外の結果になった
FSXの教訓からエンジン開発も力を入れたのでXF9-1という成果ができた
あのF-2開発に携わった人達は本当に凄い
たぶんF-16を改造する案が纏まったのは87年9〜10月の
最終期限ギリギリくらいの時期で色んな意味で話を煮詰められないまま決定された
日本の技術陣の超人的な努力がなければ計画中止になったのでは?
そうなればアメリカの目論見通りになったが
技術陣の超人的な努力の結果で計画が成立してしまい
日本は戦闘機開発能力を獲得するという予想外の結果になった
FSXの教訓からエンジン開発も力を入れたのでXF9-1という成果ができた
あのF-2開発に携わった人達は本当に凄い
732名無し三等兵 (スプッッ Sd92-aUmE [1.75.252.131])
2019/11/27(水) 00:26:36.13ID:JKQalpuLd アメリカも一枚岩じゃなかったからな
FS-X潰す派と共同開発派で揉めに揉めた
FS-X潰す派と共同開発派で揉めに揉めた
733名無し三等兵 (ワッチョイ ff90-/L9V [124.47.246.82])
2019/11/27(水) 00:37:52.52ID:XE4FXpTC0 傑作軽戦闘機としてのF-16シリーズの「超高性能版」を
作られちゃったんで、、、、、
作られちゃったんで、、、、、
734名無し三等兵 (ワッチョイ 8701-Nah+ [126.94.113.205])
2019/11/27(水) 00:59:53.52ID:DT3mubSS0735名無し三等兵 (ワッチョイ 8701-SBbD [126.25.80.17])
2019/11/27(水) 01:05:18.04ID:P83H891t0 防衛産業特に航空機分野に関してはものすごい勢いで脱米化が進んでるなぁ
F-2共同開発、F-22供与拒否が大きかったんだろうな
これで防衛省内の外国機派の勢いが急降下したからなぁ
F-2共同開発、F-22供与拒否が大きかったんだろうな
これで防衛省内の外国機派の勢いが急降下したからなぁ
736名無し三等兵 (アウアウウー Saa3-VzTB [106.133.59.116])
2019/11/27(水) 01:08:26.76ID:DYrrr4/Za >>734
ボールペンの玉って割とよく馬鹿にされてるけど、あれ地味に超技術の結晶だからね?
ボールペンの玉って割とよく馬鹿にされてるけど、あれ地味に超技術の結晶だからね?
737名無し三等兵 (ワッチョイ ffad-/L9V [124.142.18.81])
2019/11/27(水) 01:14:21.86ID:NiGJSV/p0 >>725
中国って子供を誘拐して奴隷にする習慣があるらしいな
中国って子供を誘拐して奴隷にする習慣があるらしいな
738名無し三等兵 (オッペケ Sr27-Gedh [126.237.127.103])
2019/11/27(水) 01:14:44.34ID:tuGC0R7Hr739名無し三等兵 (アウアウエー Saea-ZRMi [111.239.189.225])
2019/11/27(水) 01:36:44.19ID:Ja04T/vEa740名無し三等兵 (ワッチョイ 2b03-FRU3 [114.165.80.125])
2019/11/27(水) 01:45:21.20ID:edg0Zri20 T-1初鷹の時からだしな
741名無し三等兵 (ワッチョイ 72c2-pfMG [163.44.41.206])
2019/11/27(水) 02:07:52.21ID:0gwUYKLd0 >>667
ロシア忘れてっぞ
ロシア忘れてっぞ
742名無し三等兵 (ワッチョイ dede-EjHc [119.243.222.168])
2019/11/27(水) 03:06:43.40ID:cKp6vYUB0743名無し三等兵 (ワッチョイ 033d-FRU3 [58.0.122.203])
2019/11/27(水) 03:52:55.35ID:7LJ20QCU0 >>692
> 韓国とか台湾には確実に効果を上げてるけどね
台湾に関しては知らんが、少なくとも韓国に関しては自分で技術開発の努力をせずに技術供与をひたすら待つかパクるかしかできない国民性だもの
そんな依存心MAXな国相手ならば技術移転拒否政策が絶対的な効果を発揮するのは当たり前
ところが日本は無ければ自分で必死に工夫するのが好きな国民性だから
移転拒否したら時間はかかっても自分で独自に何とか開発して作り上げてしまう
しかもその独自開発の過程で技術移管を受けたのでは見えないその技術の肝のようなポイントを掴んでしまうから
日本に対しては技術移転拒否は長期的に見ると日本の技術力向上を促してしまい却って逆効果になる
ついでに言えばチャイナは韓国同様にパクるがパクった上で自分なりに改良など色々と自分なりの工夫を凝らして消化吸収して自前技術に育てる努力を厭わない
そこが口を開けて親鳥(アメリカや日本)から技術移転という餌を貰うのを待つしか能のない韓国との決定的な違い
> 韓国とか台湾には確実に効果を上げてるけどね
台湾に関しては知らんが、少なくとも韓国に関しては自分で技術開発の努力をせずに技術供与をひたすら待つかパクるかしかできない国民性だもの
そんな依存心MAXな国相手ならば技術移転拒否政策が絶対的な効果を発揮するのは当たり前
ところが日本は無ければ自分で必死に工夫するのが好きな国民性だから
移転拒否したら時間はかかっても自分で独自に何とか開発して作り上げてしまう
しかもその独自開発の過程で技術移管を受けたのでは見えないその技術の肝のようなポイントを掴んでしまうから
日本に対しては技術移転拒否は長期的に見ると日本の技術力向上を促してしまい却って逆効果になる
ついでに言えばチャイナは韓国同様にパクるがパクった上で自分なりに改良など色々と自分なりの工夫を凝らして消化吸収して自前技術に育てる努力を厭わない
そこが口を開けて親鳥(アメリカや日本)から技術移転という餌を貰うのを待つしか能のない韓国との決定的な違い
744名無し三等兵 (ワッチョイ bfda-S4rt [60.43.49.21])
2019/11/27(水) 04:31:54.05ID:cKgG1ckj0 韓国に関して戦後日米が甘やかしてきたツケだろう
反共の防波堤に育てるために色々甘やかして提供してきたから
韓国が自国を過大評価して日米に対する要求をエスカレートしてしまった
引き篭りが要求を通すために家族に対して暴力を振ると同じ状況
反共の防波堤に育てるために色々甘やかして提供してきたから
韓国が自国を過大評価して日米に対する要求をエスカレートしてしまった
引き篭りが要求を通すために家族に対して暴力を振ると同じ状況
745名無し三等兵 (ワッチョイ ff7c-oGMk [124.33.172.242])
2019/11/27(水) 04:42:11.87ID:H+FXQ5WL0 推しがこれから生まれる
746名無し三等兵 (ワッチョイ 2bc3-QS5Z [114.153.29.36])
2019/11/27(水) 04:56:42.47ID:o692qrYR0 スレタイ読めない池沼は東亜+に帰れ
747名無し三等兵 (オッペケ Sr27-pbp+ [126.179.160.49])
2019/11/27(水) 06:17:31.82ID:d4G25olxr 次期戦闘機の本格的研究はF-4採用直後くらいからだそうだ
その成果がF-2開発に生かされて更にF-3に繋がった
そこから考えても50年の年月が経過している
その成果がF-2開発に生かされて更にF-3に繋がった
そこから考えても50年の年月が経過している
749名無し三等兵 (スップ Sd92-cpgo [1.75.1.230])
2019/11/27(水) 07:52:05.72ID:V42+9IBOd f-3はrcs低減のために当然固定式インテークだが
曲がりダクト内部に流量調節機構を採用してマッハ2以上の飛行速度を実現するって話があったような
曲がりダクト内部に流量調節機構を採用してマッハ2以上の飛行速度を実現するって話があったような
752名無し三等兵 (ワントンキン MM93-k4Kk [122.27.4.62])
2019/11/27(水) 10:02:45.84ID:WCD3yXFLM753名無し三等兵 (ワッチョイ 9668-pyDD [121.87.45.11])
2019/11/27(水) 10:04:07.48ID:JAQhjeMS0 マッハ2だとステルス塗料が剥げるけど塗料なしかな
754名無し三等兵 (ワントンキン MM93-k4Kk [122.27.4.62])
2019/11/27(水) 10:06:55.03ID:WCD3yXFLM755名無し三等兵 (ワッチョイ f247-C7he [131.129.176.182])
2019/11/27(水) 10:07:28.46ID:KLjpoxsP0 金と清は満州人が漢民族を支配
756名無し三等兵 (スプッッ Sd72-aUmE [49.98.13.70])
2019/11/27(水) 10:11:02.27ID:3Zi84WBad 20000m辺りで専用の与圧服とか必要になってくるし
運用高度はそれ以下になるでしょ
運用高度はそれ以下になるでしょ
757名無し三等兵 (ガックシ 064e-nNsw [131.112.80.6])
2019/11/27(水) 10:11:09.94ID:rkNqrf5v6 元々満州には漢人はあまりいなかった
日本が開拓して職を求めて漢人が何百万人って入ってきた
満州を中国の一部にしたのは日本
日本が開拓して職を求めて漢人が何百万人って入ってきた
満州を中国の一部にしたのは日本
758名無し三等兵 (ワントンキン MM93-k4Kk [122.27.4.62])
2019/11/27(水) 10:16:51.08ID:WCD3yXFLM >>756
>運用高度はそれ以下になる
PCAとか、それに近い長距離攻撃機が中露で開発されるかも、
とかで運用高度上限を8万ftぐらいには・・しないか。
下の高度からミサイル撃つのかな? あまり当たりそうに無い
>運用高度はそれ以下になる
PCAとか、それに近い長距離攻撃機が中露で開発されるかも、
とかで運用高度上限を8万ftぐらいには・・しないか。
下の高度からミサイル撃つのかな? あまり当たりそうに無い
759名無し三等兵 (スフッ Sd72-6WSE [49.106.211.212])
2019/11/27(水) 10:23:47.28ID:qZaZBOBvd760名無し三等兵 (ワッチョイ d663-oMOs [153.206.100.202])
2019/11/27(水) 10:41:20.57ID:+pdI2Wjy0 >>684
どっちも島国だし、本土から遠い離島防衛を担う戦闘機なんだから、設計思想が似るのは当然
どっちも島国だし、本土から遠い離島防衛を担う戦闘機なんだから、設計思想が似るのは当然
761名無し三等兵 (ワッチョイ 1201-QS5Z [221.63.152.199])
2019/11/27(水) 10:47:12.01ID:0tuyiHda0 まあ満州に稲作広めたのは日本だから
762名無し三等兵 (ササクッテロ Sp27-S4rt [126.33.201.7])
2019/11/27(水) 11:02:47.72ID:MjxxRxDAp 学内LAN使って5ちゃんでアホなこと書くと怒られるぞ
763名無し三等兵 (ワッチョイ 17de-EjHc [110.233.248.254])
2019/11/27(水) 11:58:54.71ID:Gd9STyXE0 ロシアが攻めて来たら満州の日本人を捨ててさっさと自分たちだけで逃げた関東軍はゴミ
764名無し三等兵 (ラクッペ MMf7-Xt/m [110.165.182.2])
2019/11/27(水) 12:19:16.44ID:xHWlb4kEM >>758
高高度性能は重視されてるから専用与圧服なりコクピットなりになるんでないの、可変バイパスで高高度性能と低空性能は両立されるようになるだろし
高高度性能は重視されてるから専用与圧服なりコクピットなりになるんでないの、可変バイパスで高高度性能と低空性能は両立されるようになるだろし
765名無し三等兵 (スプッッ Sd72-aUmE [49.98.13.70])
2019/11/27(水) 12:22:29.67ID:3Zi84WBad >>758
与圧服着ないといけないってなると運用がクソ面倒だから、出来ても平時にはやらないとおもう
与圧服着ないといけないってなると運用がクソ面倒だから、出来ても平時にはやらないとおもう
766名無し三等兵 (アウアウウー Saa3-lbDQ [106.133.52.2])
2019/11/27(水) 12:25:11.32ID:pnAZ3jvna767名無し三等兵 (スプッッ Sd72-aUmE [49.98.13.70])
2019/11/27(水) 12:38:54.67ID:3Zi84WBad769名無し三等兵 (エムゾネ FF72-dbya [49.106.174.54])
2019/11/27(水) 14:02:47.04ID:47r5AwnpF >>767
その隙を、中露が突いてくるとは思わないの?
その隙を、中露が突いてくるとは思わないの?
771名無し三等兵 (オッペケ Sr27-pbp+ [126.34.1.2])
2019/11/27(水) 17:11:39.28ID:e+8/99HFr F-2が運用しているうちに評価が上がっていったのは確か
流石にF-2の評価が低いままならF-3自主開発がスンナリ決まることもなかった
改修の自由をF-X選定条件にしたのはF-2の使い勝手の良さの評価でもある
流石にF-2の評価が低いままならF-3自主開発がスンナリ決まることもなかった
改修の自由をF-X選定条件にしたのはF-2の使い勝手の良さの評価でもある
772名無し三等兵 (ワッチョイ 033d-FRU3 [58.0.122.203])
2019/11/27(水) 17:18:51.66ID:7LJ20QCU0 >>749
> 曲がりダクト内部に流量調節機構を採用してマッハ2以上の飛行速度を実現するって話があったような
M2以上ってドライ(つまりスパクル)で? それともA/B焚いた場合の最高速度?
A/B焚いての最高速度でM2以上だったら30年前に登場した(Y)F-22もそうなんだから
それの初登場から早くても40年後ぐらいに漸く配備が開始されるF-3としては当然じゃないの
> 曲がりダクト内部に流量調節機構を採用してマッハ2以上の飛行速度を実現するって話があったような
M2以上ってドライ(つまりスパクル)で? それともA/B焚いた場合の最高速度?
A/B焚いての最高速度でM2以上だったら30年前に登場した(Y)F-22もそうなんだから
それの初登場から早くても40年後ぐらいに漸く配備が開始されるF-3としては当然じゃないの
773名無し三等兵 (ワッチョイ d61b-/L9V [153.182.66.220])
2019/11/27(水) 18:22:05.94ID:4qrfUNoP0 191127
防衛装備庁長官官房会計官一般競争等に関する情報提供
ttps://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_honbu/ippan.html
一般競争入札情報
第219号 入札年月日 令和2年1月14日 令和2年度予算執務資料等 1件 納期 令和2年2月23日
ttps://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_honbu/pdf/koukoku/koukoku31-219.pdf
>納地 防衛装備庁
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第58号 入札年月日 令和元年12月3日 再公告(公告第55号)仕様書のとおり 納期 令和2年2月14日
ttps://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_kenkyu_koukuu/pdf/koukoku/koukoku01-058.pdf
>再公告 CFRP試験片
防衛装備庁千歳試験場一般競争等に関する情報提供 一般競争入札情報
ttps://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_chitose/ippan.html
第20号 入札年月日 令和元年12月20日 圧力スイッチ他22品目 6個他 納期 令和2年3月19日
ttps://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_chitose/pdf/koukoku/koukoku31-020.pdf
防衛装備庁長官官房会計官一般競争等に関する情報提供
ttps://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_honbu/ippan.html
一般競争入札情報
第219号 入札年月日 令和2年1月14日 令和2年度予算執務資料等 1件 納期 令和2年2月23日
ttps://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_honbu/pdf/koukoku/koukoku31-219.pdf
>納地 防衛装備庁
防衛装備庁航空装備研究所一般競争等に関する情報提供 一般競争入札情報
ttps://www.mod..jp/atla/data/info/ny_kenkyu_koukuu/ippan.html
第58号 入札年月日 令和元年12月3日 再公告(公告第55号)仕様書のとおり 納期 令和2年2月14日
ttps://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_kenkyu_koukuu/pdf/koukoku/koukoku01-058.pdf
>再公告 CFRP試験片
防衛装備庁千歳試験場一般競争等に関する情報提供 一般競争入札情報
ttps://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_chitose/ippan.html
第20号 入札年月日 令和元年12月20日 圧力スイッチ他22品目 6個他 納期 令和2年3月19日
ttps://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_chitose/pdf/koukoku/koukoku31-020.pdf
774名無し三等兵 (ワッチョイ 5202-Fdhb [27.93.17.119])
2019/11/27(水) 18:32:15.91ID:/XtG08Xm0775名無し三等兵 (ワッチョイ dede-EjHc [119.243.222.135])
2019/11/27(水) 18:58:41.51ID:sxyg2y5l0 >>772
F-22のマッハ2ってスーパークルーズのスピードじゃなかった?
F-22のマッハ2ってスーパークルーズのスピードじゃなかった?
776名無し三等兵 (アウアウエー Saea-GMUh [111.236.14.83])
2019/11/27(水) 19:21:17.61ID:iKxaLuHga あるべき評価=良い評価ということでしょ?
777名無し三等兵 (オッペケ Sr27-pbp+ [126.34.1.2])
2019/11/27(水) 19:26:59.14ID:e+8/99HFr じゃあF-35は相当に低い評価だな
使い勝手が悪いと言われたようなもんだし
使い勝手が悪いと言われたようなもんだし
778名無し三等兵 (ワッチョイ 5202-Fdhb [27.93.17.119])
2019/11/27(水) 19:36:59.05ID:/XtG08Xm0780名無し三等兵 (ワッチョイ 8701-MaFl [126.86.157.29])
2019/11/27(水) 19:54:28.54ID:BibWU1LM0 >>775
F-22のスパクルはマッハ1.8が限界だった筈
F-22のスパクルはマッハ1.8が限界だった筈
781名無し三等兵 (ワッチョイ 022d-AGhK [133.218.192.16])
2019/11/27(水) 20:01:39.31ID:X4itH4CO0 >>778
F-15とかの改修コストとかみるとF-2がそんなに高コストて程でも今は無くなって来てるけどな
F-15とかの改修コストとかみるとF-2がそんなに高コストて程でも今は無くなって来てるけどな
782名無し三等兵 (ワッチョイ d269-QS5Z [123.219.252.142])
2019/11/27(水) 20:39:08.64ID:t/oXWnGG0 そもそも純粋に機体のみを評価するのならば、当初の想定に無い政治的都合によるコストアップ分ついては
除外しないと公平とは言えんだろうしな。
あとF-16はブロックごとに価格が大きく変わるから、どのブロックと比較しての高いか安いかという問題もある。
最新のブロック70/72は200億近い価格になっているし。
除外しないと公平とは言えんだろうしな。
あとF-16はブロックごとに価格が大きく変わるから、どのブロックと比較しての高いか安いかという問題もある。
最新のブロック70/72は200億近い価格になっているし。
783名無し三等兵 (ワッチョイ d219-QS5Z [125.197.186.61])
2019/11/27(水) 20:47:52.60ID:oDTuwJOf0784名無し三等兵 (ワッチョイ d219-QS5Z [125.197.186.61])
2019/11/27(水) 20:48:30.71ID:oDTuwJOf0 >>782
F-21(インド版F-16V相当)の価格はいくらくらいになるんだろうな。
F-21(インド版F-16V相当)の価格はいくらくらいになるんだろうな。
785名無し三等兵 (ワッチョイ d269-QS5Z [123.219.252.142])
2019/11/27(水) 21:55:35.23ID:t/oXWnGG0 >>783
殊更に費用対効果を口にする人間は、実際は調達価格しか見ていケースがしばしば見受けられるからなあ。
殊更に費用対効果を口にする人間は、実際は調達価格しか見ていケースがしばしば見受けられるからなあ。
786名無し三等兵 (アウアウカー Sacf-FdHw [182.251.56.3])
2019/11/27(水) 22:00:10.33ID:Wy988NMPa >>785
おっと韓国軍の悪口はそこまでだ
おっと韓国軍の悪口はそこまでだ
787名無し三等兵 (ラクッペ MMf7-Du6r [110.165.206.132])
2019/11/27(水) 22:57:03.04ID:jcGdU7jQM f16がまだ売れ続けるのなら、f2最新バージョンを再生産、輸出できないのかしら
788名無し三等兵 (アウアウカー Sacf-FdHw [182.251.56.3])
2019/11/27(水) 22:58:20.22ID:Wy988NMPa F16は安いから売れるのであって、高いF-2は売れないよ
789名無し三等兵 (ワッチョイ 022d-AGhK [133.218.192.16])
2019/11/27(水) 23:01:45.52ID:X4itH4CO0 F-16が安いなんていつの話ししてるの?
周回遅れもいいとこだな
周回遅れもいいとこだな
790名無し三等兵 (ワッチョイ 8701-MaFl [126.86.157.29])
2019/11/27(水) 23:14:30.23ID:BibWU1LM0791名無し三等兵 (ワッチョイ 9ed7-0t4o [111.98.84.161])
2019/11/27(水) 23:30:04.20ID:MOe1BBZk0 >>789
台湾に最近売れたのが一機100億くらいだっけか。
台湾に最近売れたのが一機100億くらいだっけか。
792名無し三等兵 (ワッチョイ b283-LX7o [115.176.119.105])
2019/11/27(水) 23:44:56.48ID:alsPzGs80 F-2改定案したのロッキードだったな
793名無し三等兵 (ラクッペ MM73-bZg7 [110.165.206.132])
2019/11/28(木) 00:00:32.26ID:10v2cdnlM もうf16に統合して、f16の最新バージョンを共同開発して輸出したら、国内企業にも金が落ちんかね
794名無し三等兵 (ワッチョイ df03-nvwQ [114.165.80.125])
2019/11/28(木) 00:02:31.38ID:+dao508R0 すでに台湾とやっているから無理だろう
795名無し三等兵 (ワッチョイ ffd7-Bc9B [111.98.84.161])
2019/11/28(木) 00:06:04.78ID:XN5m/gPV0 >>793
F-16は政治的にF-35買えない国向けだから
F-16は政治的にF-35買えない国向けだから
796名無し三等兵 (ワッチョイ 7f69-R3ru [123.219.252.142])
2019/11/28(木) 00:17:43.21ID:dw5uW0S50 今やF-35の方が安いと来ているからなあ。
逆説的には、基本設計が古い機種の性能向上は、もうかなりの無理が生じていると見做せるのかもしれない。
逆説的には、基本設計が古い機種の性能向上は、もうかなりの無理が生じていると見做せるのかもしれない。
797名無し三等兵 (スププ Sd9f-5+Ku [49.96.4.181])
2019/11/28(木) 00:23:15.96ID:BgfYMeUDd798名無し三等兵 (ワッチョイ 5fb3-XvUn [116.70.136.61])
2019/11/28(木) 00:26:27.35ID:JS76SFCH0 高価なアビオいらねぇ!って設計だから逆説もなにも初期型より飛行性能自体は下がってるぞ
エンジンパワーとアビオニクスで誤魔化してるだけで>F-16
エンジンパワーとアビオニクスで誤魔化してるだけで>F-16
799名無し三等兵 (ワッチョイ ffda-Mxh1 [223.216.124.129])
2019/11/28(木) 00:33:50.95ID:rnQgw8s10800名無し三等兵 (ワッチョイ 5f01-tnG3 [126.177.145.132])
2019/11/28(木) 00:59:14.79ID:I+QuFQr90 F-35があれだけ高性能なのに量産効果でどんどん安くなっててすごい
801名無し三等兵 (スププ Sd9f-X+wU [49.96.13.197])
2019/11/28(木) 01:05:39.80ID:JjE0WOTPd F-35Aが90億切るってのにF-15EXは163億だからな
戦いは数だというのがわかる
戦いは数だというのがわかる
802名無し三等兵 (ワッチョイ 5fff-o7DB [182.168.221.148])
2019/11/28(木) 01:25:55.83ID:fEhAjhq90 >>712
ベクタードノズルを使うのは、尾翼をちっちゃくしたいからってのもあるんやで
ベクタードノズルを使うのは、尾翼をちっちゃくしたいからってのもあるんやで
803名無し三等兵 (ワッチョイ 5f01-iy21 [126.163.123.124])
2019/11/28(木) 05:07:25.13ID:3sS1lCNV0 F-35は安くなったけどエンジンレーダー抜きの米軍価格とF-16の予備費までてんこ盛りの輸出価格で比較するのはアホ
ブルガリア価格なんてAMRAAMまでコミコミの価格
ブルガリア価格なんてAMRAAMまでコミコミの価格
804名無し三等兵 (ワッチョイ ff1b-3RYV [153.182.66.220])
2019/11/28(木) 05:26:09.60ID:5Mduv8hB0 ツイッターで出ていたけど、
防衛省、「将来戦闘機」研究・開発へ 来年度に数百億円要求
2019/11/28付 日本経済新聞 朝刊
ttps://www.nikkei.com/article/DGKKZO52677550X21C19A1PP8000/
防衛省、「将来戦闘機」研究・開発へ 来年度に数百億円要求
2019/11/28付 日本経済新聞 朝刊
ttps://www.nikkei.com/article/DGKKZO52677550X21C19A1PP8000/
805名無し三等兵 (ワッチョイ ff1b-3RYV [153.182.66.220])
2019/11/28(木) 05:32:51.16ID:5Mduv8hB0 2:00位にも出てたんですね。
将来戦闘機、予算数百億円規模に 基幹システム統合など
2019/11/28 2:00 日本経済新聞 電子版
ttps://www.nikkei.com/article/DGXMZO52677550X21C19A1PP8000/
将来戦闘機、予算数百億円規模に 基幹システム統合など
2019/11/28 2:00 日本経済新聞 電子版
ttps://www.nikkei.com/article/DGXMZO52677550X21C19A1PP8000/
806名無し三等兵 (アウアウウー Sa23-JXAj [106.132.204.137])
2019/11/28(木) 05:37:48.80ID:ZFrPkKXWa 遂に来たな
807名無し三等兵 (ワッチョイ ff1b-3RYV [153.182.66.220])
2019/11/28(木) 06:08:13.49ID:5Mduv8hB0 赤旗に載っていた、11月25日付の財政制度等審議会(財政審=財務相の諮問機関)「建議」
ttp://jcp.or.jp/akahata/aik19/2019-11-27/2019112702_03_1.html
の財務省資料
令和2 年度予算の編成等に関する建議 令和元年11月25日
財政制度等審議会 P.73
ttps://www.mof.go.jp/about_mof/councils/fiscal_system_council/sub-of_fiscal_system/report/zaiseia20191125/01.pdf#page=85
ttps://www.mof.go.jp/about_mof/councils/fiscal_system_council/sub-of_fiscal_system/report/zaiseia20191125/02.pdf#page=85
B将来戦闘機
01.pdfの最後辺りにP.280位にスライドの防衛分野があります。将来戦闘機については前と同じのようですが。
ttp://jcp.or.jp/akahata/aik19/2019-11-27/2019112702_03_1.html
の財務省資料
令和2 年度予算の編成等に関する建議 令和元年11月25日
財政制度等審議会 P.73
ttps://www.mof.go.jp/about_mof/councils/fiscal_system_council/sub-of_fiscal_system/report/zaiseia20191125/01.pdf#page=85
ttps://www.mof.go.jp/about_mof/councils/fiscal_system_council/sub-of_fiscal_system/report/zaiseia20191125/02.pdf#page=85
B将来戦闘機
01.pdfの最後辺りにP.280位にスライドの防衛分野があります。将来戦闘機については前と同じのようですが。
808名無し三等兵 (ワッチョイ 5fda-pqak [220.99.182.244])
2019/11/28(木) 06:23:13.62ID:OuLOXvDD0809名無し三等兵 (ワッチョイ ff1b-3RYV [153.182.66.220])
2019/11/28(木) 07:00:23.18ID:5Mduv8hB0 三木会 次回講演会の予定
ttp://tsubasakai.org/SanmokKai_Yotei.htm
1 日時;令和2年1月16日(木)13:00〜14:30(基準)
2 場所;ホテルグランドヒル市ケ谷 西館3F「オリオン」
3 講師;空幕会計課長 中島1佐、空幕防衛課長 尾山1佐
4 演題;「令和2年度航空自衛隊業務計画及び予算の概要」
5 その他;なし
ttp://tsubasakai.org/SanmokKai_Yotei.htm
1 日時;令和2年1月16日(木)13:00〜14:30(基準)
2 場所;ホテルグランドヒル市ケ谷 西館3F「オリオン」
3 講師;空幕会計課長 中島1佐、空幕防衛課長 尾山1佐
4 演題;「令和2年度航空自衛隊業務計画及び予算の概要」
5 その他;なし
810名無し三等兵 (ワッチョイ 7f61-3jTW [123.230.138.235])
2019/11/28(木) 07:07:13.84ID:WzlO/Rkk0 >>808
米国価格はUnit cost
米国価格はUnit cost
811名無し三等兵 (ラクッペ MM73-bZg7 [110.165.206.132])
2019/11/28(木) 07:20:10.79ID:10v2cdnlM 数百億って少なすぎない?
812名無し三等兵 (ワッチョイ 5fc7-Nb2s [118.241.184.50])
2019/11/28(木) 07:21:30.37ID:yq0QcJ7z0 割と普通
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