【XF9-1】F-3を語るスレ129【推力15トン以上】

2019/11/16(土) 23:51:42.37

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↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。

・テンプレ集（ＰＣ用）
【XF9-1】F-3を語るスレ【推力15トン以上】用テンプレ
http://seesaawiki.jp/w/force_army_2ch/d/%a1%daXF9%2d1%a1%dbF%2d3%a4%f2%b8%ec%a4%eb%a5%b9%a5%ec%a1%da%bf%e4%ce%cf15%a5%c8%a5%f3%b0%ca%be%e5%a1%db%20%cd%d1%a5%c6%a5%f3%a5%d7%a5%ec

前スレ
【XF9-1】F-3を語るスレ128【推力15トン以上】
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1573282921/

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured

2019/11/26(火) 23:00:53.73

支配する者と支配される者は違うんだよ。
科挙に合格しようと孔子を勉強しても合格すれば韓非子論者になり住民を支配する。
とことん強気でなけりゃ権力は奪えない、命がかかっている。

2019/11/26(火) 23:29:26.91

>>725
戸籍偽装でスパイを戦争孤児ということにして大量に日本へ送り込んだ中共はむしろ日本に謝罪しないと
日本人をスパイ容疑で逮捕している場合じゃない

2019/11/26(火) 23:35:00.01

育ててくれたっつーか日本人の子は頭がいいからと誘拐する事例は
引き揚げ前から割と頻発してた的な
まぁ指摘するのは野暮かもしれんが

2019/11/26(火) 23:35:42.03

>>723
それと同じ事が偏向ノズルとハイパワースリムエンジンとの組み合わせで起きるというかそれを目指してるのだろなi3fighterを検討していた時から

2019/11/27(水) 00:05:26.13

>>722

カナード廃止の理由は重量増加等でデメリットが増え過ぎた為
上手くいったから廃止にできたとか勝手な解釈はいかん

2019/11/27(水) 00:20:02.56

もともとFSXはF-16を改造する前提で研究されてないからなあ

たぶんF-16を改造する案が纏まったのは87年9～10月の
最終期限ギリギリくらいの時期で色んな意味で話を煮詰められないまま決定された

日本の技術陣の超人的な努力がなければ計画中止になったのでは？
そうなればアメリカの目論見通りになったが
技術陣の超人的な努力の結果で計画が成立してしまい
日本は戦闘機開発能力を獲得するという予想外の結果になった

FSXの教訓からエンジン開発も力を入れたのでXF9-1という成果ができた
あのF-2開発に携わった人達は本当に凄い

2019/11/27(水) 00:26:36.13

アメリカも一枚岩じゃなかったからな
FS-X潰す派と共同開発派で揉めに揉めた

2019/11/27(水) 00:37:52.52

傑作軽戦闘機としてのF-16シリーズの「超高性能版」を
作られちゃったんで、、、、、

2019/11/27(水) 00:59:53.52

>>713 馬鹿馬鹿しい、何を見てるんだ？　ホラを信じるのは中国人民くらいのものだろ。　韓国人よりは正しく物事を観れるけどな。

>>717 エンジンはコピーなんかじゃ作れない。　冶金技術、精密加工技術、全てが揃わないと作れない。
コピーしたってすぐに壊れるだけ。
中国のコピーは今その段階。

1～2年前にようやくポールペンのポールが作れるようになった段階だぞ。　もっともっと上のレベルにならないとエンジンなんて作れない。

2019/11/27(水) 01:05:18.04

防衛産業特に航空機分野に関してはものすごい勢いで脱米化が進んでるなぁ
F-2共同開発、F-22供与拒否が大きかったんだろうな
これで防衛省内の外国機派の勢いが急降下したからなぁ

2019/11/27(水) 01:08:26.76

>>734
ボールペンの玉って割とよく馬鹿にされてるけど、あれ地味に超技術の結晶だからね？

2019/11/27(水) 01:14:21.86

>>725
中国って子供を誘拐して奴隷にする習慣があるらしいな

2019/11/27(水) 01:14:44.34

>>730
そんな話初めて聞いたぞ。
FBWのプログラムでカナード無しでもほぼ同じ機動が出来るようになったからってのは聞くが。

2019/11/27(水) 01:36:44.19

>>735
脱米と言うより国産が長年の悲願だからじゃないか？
エンジン開発だって元を辿ればもう半世紀以上やってるし

2019/11/27(水) 01:45:21.20

T-1初鷹の時からだしな

2019/11/27(水) 02:07:52.21

>>667
ロシア忘れてっぞ

2019/11/27(水) 03:06:43.40

>>737
女子大学生を誘拐して農家の兄弟共通の嫁にするのも流行ってるしな。

車で誘拐して納屋に閉じ込めて毎日兄弟でレイプし続ける。そのうち妊娠して子供が出来たら諦めて居着いてくれるらしい

2019/11/27(水) 03:52:55.35

>>692
> 韓国とか台湾には確実に効果を上げてるけどね

台湾に関しては知らんが、少なくとも韓国に関しては自分で技術開発の努力をせずに技術供与をひたすら待つかパクるかしかできない国民性だもの
そんな依存心MAXな国相手ならば技術移転拒否政策が絶対的な効果を発揮するのは当たり前

ところが日本は無ければ自分で必死に工夫するのが好きな国民性だから
移転拒否したら時間はかかっても自分で独自に何とか開発して作り上げてしまう
しかもその独自開発の過程で技術移管を受けたのでは見えないその技術の肝のようなポイントを掴んでしまうから
日本に対しては技術移転拒否は長期的に見ると日本の技術力向上を促してしまい却って逆効果になる

ついでに言えばチャイナは韓国同様にパクるがパクった上で自分なりに改良など色々と自分なりの工夫を凝らして消化吸収して自前技術に育てる努力を厭わない
そこが口を開けて親鳥（アメリカや日本）から技術移転という餌を貰うのを待つしか能のない韓国との決定的な違い

2019/11/27(水) 04:31:54.05

韓国に関して戦後日米が甘やかしてきたツケだろう
反共の防波堤に育てるために色々甘やかして提供してきたから
韓国が自国を過大評価して日米に対する要求をエスカレートしてしまった
引き篭りが要求を通すために家族に対して暴力を振ると同じ状況

2019/11/27(水) 04:42:11.87

推しがこれから生まれる

2019/11/27(水) 04:56:42.47

スレタイ読めない池沼は東亜＋に帰れ

2019/11/27(水) 06:17:31.82

次期戦闘機の本格的研究はF-4採用直後くらいからだそうだ
その成果がF-2開発に生かされて更にF-3に繋がった
そこから考えても50年の年月が経過している

2019/11/27(水) 06:29:44.94

>>725
それ満州

2019/11/27(水) 07:52:05.72

f-3はrcs低減のために当然固定式インテークだが
曲がりダクト内部に流量調節機構を採用してマッハ2以上の飛行速度を実現するって話があったような

2019/11/27(水) 09:48:46.10

>>748
満州は中国の一部では?

2019/11/27(水) 09:55:26.15

>>750
違う。

2019/11/27(水) 10:02:45.84

>>750
>満州は中国の一部
今は一部にしただけ。
歴史的には清朝(満州)時代に初めて一体化した。民族・文化・言語が異なる（がかなりクレンジングされた）

2019/11/27(水) 10:04:07.48

マッハ2だとステルス塗料が剥げるけど塗料なしかな

2019/11/27(水) 10:06:55.03

>>753
>マッハ2だと
1.8超は、5万ftとかそれより上の高度限定では？
(しかし、与圧服着る？）

2019/11/27(水) 10:07:28.46

金と清は満州人が漢民族を支配

2019/11/27(水) 10:11:02.27

20000m辺りで専用の与圧服とか必要になってくるし
運用高度はそれ以下になるでしょ

2019/11/27(水) 10:11:09.94

元々満州には漢人はあまりいなかった
日本が開拓して職を求めて漢人が何百万人って入ってきた
満州を中国の一部にしたのは日本

2019/11/27(水) 10:16:51.08

>>756
>運用高度はそれ以下になる
PCAとか、それに近い長距離攻撃機が中露で開発されるかも、
とかで運用高度上限を8万ftぐらいには・・しないか。
下の高度からミサイル撃つのかな？　あまり当たりそうに無い

2019/11/27(水) 10:23:47.28

>>757
お前東工大？
いずれにせよｶﾞｯｸｼでip出るスレに書き込むのは止めとけよ

2019/11/27(水) 10:41:20.57

>>684
どっちも島国だし、本土から遠い離島防衛を担う戦闘機なんだから、設計思想が似るのは当然

2019/11/27(水) 10:47:12.01

まあ満州に稲作広めたのは日本だから

2019/11/27(水) 11:02:47.72

学内LAN使って5ちゃんでアホなこと書くと怒られるぞ

2019/11/27(水) 11:58:54.71

ロシアが攻めて来たら満州の日本人を捨ててさっさと自分たちだけで逃げた関東軍はゴミ

2019/11/27(水) 12:19:16.44

>>758
高高度性能は重視されてるから専用与圧服なりコクピットなりになるんでないの、可変バイパスで高高度性能と低空性能は両立されるようになるだろし

2019/11/27(水) 12:22:29.67

>>758
与圧服着ないといけないってなると運用がクソ面倒だから、出来ても平時にはやらないとおもう

2019/11/27(水) 12:25:11.32

>>756
ファントムはその辺りまで行けたはず
AAMが進化したから最近の機体ではオミットされただけで

2019/11/27(水) 12:38:54.67

>>766
F-4は空自で最後の与圧服を使ってた機体みたいですね
今はAAMの性能向上でそこまで上がる必要がなくなったと

2019/11/27(水) 12:42:16.25

>>697
モサモサ？

2019/11/27(水) 14:02:47.04

>>767
その隙を、中露が突いてくるとは思わないの？

2019/11/27(水) 15:12:25.79

>>733
超高性能、、？
え？

2019/11/27(水) 17:11:39.28

F-2が運用しているうちに評価が上がっていったのは確か
流石にF-2の評価が低いままならF-3自主開発がスンナリ決まることもなかった
改修の自由をF-X選定条件にしたのはF-2の使い勝手の良さの評価でもある

2019/11/27(水) 17:18:51.66

>>749
> 曲がりダクト内部に流量調節機構を採用してマッハ2以上の飛行速度を実現するって話があったような

M2以上ってドライ（つまりスパクル）で？　それともA/B焚いた場合の最高速度？
A/B焚いての最高速度でM2以上だったら30年前に登場した(Y)F-22もそうなんだから
それの初登場から早くても40年後ぐらいに漸く配備が開始されるF-3としては当然じゃないの

2019/11/27(水) 18:22:05.94

191127
防衛装備庁長官官房会計官一般競争等に関する情報提供
ttps://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_honbu/ippan.html
一般競争入札情報
第219号入札年月日令和2年1月14日令和２年度予算執務資料等 1件納期令和2年2月23日
ttps://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_honbu/pdf/koukoku/koukoku31-219.pdf
>納地防衛装備庁

防衛装備庁航空装備研究所一般競争等に関する情報提供一般競争入札情報
ttps://www.mod..jp/atla/data/info/ny_kenkyu_koukuu/ippan.html
第58号入札年月日令和元年12月3日再公告（公告第55号）仕様書のとおり納期令和2年2月14日
ttps://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_kenkyu_koukuu/pdf/koukoku/koukoku01-058.pdf
>再公告 CFRP試験片

防衛装備庁千歳試験場一般競争等に関する情報提供一般競争入札情報
ttps://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_chitose/ippan.html
第20号入札年月日令和元年12月20日圧力スイッチ他22品目 6個他納期令和2年3月19日
ttps://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_chitose/pdf/koukoku/koukoku31-020.pdf

2019/11/27(水) 18:32:15.91

>>771
単にポンコツ評価が自国産なら当然あるべき評価になっただけ
長文君は物事を客観的に見るって事が出来ないね

2019/11/27(水) 18:58:41.51

>>772
F-22のマッハ2ってスーパークルーズのスピードじゃなかった?

2019/11/27(水) 19:21:17.61

あるべき評価＝良い評価ということでしょ？

2019/11/27(水) 19:26:59.14

じゃあF-35は相当に低い評価だな
使い勝手が悪いと言われたようなもんだし

2019/11/27(水) 19:36:59.05

>>776
高いコスト払ったんだから当然の事
評価される事自体がおかしい

2019/11/27(水) 19:53:36.74

>>773
ATFの準備ですな

2019/11/27(水) 19:54:28.54

>>775
F-22のスパクルはマッハ1.8が限界だった筈

2019/11/27(水) 20:01:39.31

>>778
F-15とかの改修コストとかみるとF-2がそんなに高コストて程でも今は無くなって来てるけどな

2019/11/27(水) 20:39:08.64

そもそも純粋に機体のみを評価するのならば、当初の想定に無い政治的都合によるコストアップ分ついては
除外しないと公平とは言えんだろうしな。

あとF-16はブロックごとに価格が大きく変わるから、どのブロックと比較しての高いか安いかという問題もある。
最新のブロック70/72は200億近い価格になっているし。

2019/11/27(水) 20:47:52.60

>>778
コストが高いから評価されないってことなら、F-22はどうなるんだ？

「性能」と「費用対効果」については分けて考えないといけない。

2019/11/27(水) 20:48:30.71

>>782
F-21（インド版F-16V相当）の価格はいくらくらいになるんだろうな。

2019/11/27(水) 21:55:35.23

>>783
殊更に費用対効果を口にする人間は、実際は調達価格しか見ていケースがしばしば見受けられるからなあ。

2019/11/27(水) 22:00:10.33

>>785
おっと韓国軍の悪口はそこまでだ

2019/11/27(水) 22:57:03.04

f16がまだ売れ続けるのなら、f2最新バージョンを再生産、輸出できないのかしら

2019/11/27(水) 22:58:20.22

F16は安いから売れるのであって、高いF-2は売れないよ

2019/11/27(水) 23:01:45.52

F-16が安いなんていつの話ししてるの？
周回遅れもいいとこだな

2019/11/27(水) 23:14:30.23

>>787
日本の都合だけでF-2が再生産出来るなら、松島の時に再生産していただろう
商売の邪魔になるLMが許可するとは思えん

2019/11/27(水) 23:30:04.20

>>789
台湾に最近売れたのが一機100億くらいだっけか。

2019/11/27(水) 23:44:56.48

F-2改定案したのロッキードだったな

2019/11/28(木) 00:00:32.26

もうf16に統合して、f16の最新バージョンを共同開発して輸出したら、国内企業にも金が落ちんかね

2019/11/28(木) 00:02:31.38

すでに台湾とやっているから無理だろう

2019/11/28(木) 00:06:04.78

>>793
F-16は政治的にF-35買えない国向けだから

2019/11/28(木) 00:17:43.21

今やF-35の方が安いと来ているからなあ。
逆説的には、基本設計が古い機種の性能向上は、もうかなりの無理が生じていると見做せるのかもしれない。

2019/11/28(木) 00:23:15.96

>>796
どちらかというと、チマチマ多仕様の作るのと、大量に単一仕様のを作る差な気も
最近の軍用機としては、珍しく大量生産と言えるだけの機数を作る機種だし

2019/11/28(木) 00:26:27.35

高価なアビオいらねぇ！って設計だから逆説もなにも初期型より飛行性能自体は下がってるぞ
エンジンパワーとアビオニクスで誤魔化してるだけで＞F-16

2019/11/28(木) 00:33:50.95

>>797
量産効果は絶大、何せ数千機調達するんだもんな
戦争は数だよ

2019/11/28(木) 00:59:14.79

F-35があれだけ高性能なのに量産効果でどんどん安くなっててすごい

2019/11/28(木) 01:05:39.80

F-35Aが90億切るってのにF-15EXは163億だからな
戦いは数だというのがわかる

2019/11/28(木) 01:25:55.83

>>712
ベクタードノズルを使うのは、尾翼をちっちゃくしたいからってのもあるんやで

2019/11/28(木) 05:07:25.13

F-35は安くなったけどエンジンレーダー抜きの米軍価格とF-16の予備費までてんこ盛りの輸出価格で比較するのはアホ
ブルガリア価格なんてAMRAAMまでコミコミの価格

2019/11/28(木) 05:26:09.60

ツイッターで出ていたけど、
防衛省、「将来戦闘機」研究・開発へ来年度に数百億円要求
2019/11/28付日本経済新聞　朝刊
ttps://www.nikkei.com/article/DGKKZO52677550X21C19A1PP8000/

2019/11/28(木) 05:32:51.16

2：00位にも出てたんですね。
将来戦闘機、予算数百億円規模に　基幹システム統合など
2019/11/28 2:00 日本経済新聞　電子版
ttps://www.nikkei.com/article/DGXMZO52677550X21C19A1PP8000/

2019/11/28(木) 05:37:48.80

遂に来たな

2019/11/28(木) 06:08:13.49

赤旗に載っていた、11月25日付の財政制度等審議会（財政審＝財務相の諮問機関）「建議」
ttp://jcp.or.jp/akahata/aik19/2019-11-27/2019112702_03_1.html
の財務省資料

令和２年度予算の編成等に関する建議令和元年11月25日
財政制度等審議会 P.73
ttps://www.mof.go.jp/about_mof/councils/fiscal_system_council/sub-of_fiscal_system/report/zaiseia20191125/01.pdf#page=85
ttps://www.mof.go.jp/about_mof/councils/fiscal_system_council/sub-of_fiscal_system/report/zaiseia20191125/02.pdf#page=85
③将来戦闘機

01.pdfの最後辺りにP.280位にスライドの防衛分野があります。将来戦闘機については前と同じのようですが。

2019/11/28(木) 06:23:13.62

>>804
>防衛省は艦船や地上への攻撃、空中戦をすべてこなす「マルチロール機」の構想を掲げ、国内の防衛産業が主導する開発計画を練ってきた。

最初からマルチロールで開発かな?

2019/11/28(木) 07:00:23.18

三木会次回講演会の予定
ttp://tsubasakai.org/SanmokKai_Yotei.htm

１　日時；令和２年１月16日(木)13:00～14:30（基準）
２　場所；ホテルグランドヒル市ケ谷西館3F「オリオン」
３　講師；空幕会計課長中島１佐、空幕防衛課長尾山１佐
４　演題；「令和2年度航空自衛隊業務計画及び予算の概要」
５　その他;なし

2019/11/28(木) 07:07:13.84

>>808
米国価格はUnit cost

2019/11/28(木) 07:20:10.79

数百億って少なすぎない？

2019/11/28(木) 07:21:30.37

割と普通

2019/11/28(木) 07:26:36.49

>>801
戦闘機の中のカローラ的な存在になりそうだな。

2019/11/28(木) 07:50:01.73

>>808
完全国産か共同開発かは別にして、マルチロール機ってのは至極当然だよね

2019/11/28(木) 08:37:11.57

それでも初期は制空寄りに仕上がるだろうと予想。

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sd9f-Hu9A [49.104.33.16]) · 2019/11/28(木) 08:44:09.66

>>805
基幹システム統合など

ここがどうなるか分からなかったけど自国開発することに決まったみたいだな
なら海外協力を視野に入れって言うけどもう海外企業と協力する分野残ってなくない？
JNAAMのイギリスくらいか？

2019/11/28(木) 08:46:15.84

無人機

2019/11/28(木) 09:45:05.16

ケケが要求仕様まとまる訳ないとか言ってたのはなんだったの

2019/11/28(木) 09:50:12.86

>>818
願望

2019/11/28(木) 09:51:43.32

>>804-805
（抜粋）
将来戦闘機も多額の開発費負担や調達の観点から国際連携は不可欠とされており、
日本は米国や英国との協力を模索している。当初は19年中に連携する国を決める予定だったが、
調整が長引き20年以降に先送りとなる公算が大きい。

体制が固まれば本格的な開発に移行する。複数の戦闘機をデータリンクで結んで
最適な攻撃手段をとる体制をつくるほか、人工知能（AI）の活用も念頭に置く。
全体の開発費は数兆円規模を見込んでいる。
ｰｰｰｰｰ

ようやく将来戦闘機に関する表現から「共同開発」の文字が消えたか。＞国際連携
だが、海外企業を参加させたら開発費用の一部を負担してくれる、みたいなニュアンスは
相変わらずだな。

それに開発費全体が数兆円規模じゃなくて、開発からライフサイクルコストまで含めた総額が
数兆円規模って話だろう。（開発だけなら1兆円台）

まぁ、少しはまともな記事になったからいいか。

2019/11/28(木) 10:07:20.47

>>811
まだ実物の試作もない初年度に数百億は多い方だろう

2019/11/28(木) 11:15:32.60

皆んなの意見を聞きたいんだけれど、小型ドローンを先行広域レーダー探索ネットワークとして使うには、レドーム小さ過ぎないかな？
大量に飛ばせば奪取される確率も上がるし
私はレーダー特化した自爆機能付き戦闘機サイズのドローンが良いと思うのですが

2019/11/28(木) 11:25:30.79

戦闘機サイズになにを詰め込むのかでしょ
先行するレーダーポストは早く飛ぶ必要があるのか？どのぐらい長く飛ばなきゃならないのか？戻ってくる必要はあるのか？どの程度の生残性で任務を達するには何機いるのか

それなしでどうですか？と言われてもそうですかとしか言えない

2019/11/28(木) 11:32:11.09

>>820
ほんとこの共同開発への幻想ってどこからくるんだろうな
現時点でもFCASが揉めてんのに

2019/11/28(木) 12:02:53.79

>>822
センサー無人機の使い方としてAWACSなど大型のレーダーがUHFで探知した敵ステルス機の大まかな位置に複数の無人機を飛ばして位置を特定して
後方に控えるミサイルランチャーが攻撃する形になるのでは？
出力が低くてもミサイルの誘導が可能ならそれで十分