【XF9-1】F-3を語るスレ129【推力15トン以上】

2019/11/16(土) 23:51:42.37

!extend:checked:vvvvvv:1000:512
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↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。

・テンプレ集（ＰＣ用）
【XF9-1】F-3を語るスレ【推力15トン以上】用テンプレ
http://seesaawiki.jp/w/force_army_2ch/d/%a1%daXF9%2d1%a1%dbF%2d3%a4%f2%b8%ec%a4%eb%a5%b9%a5%ec%a1%da%bf%e4%ce%cf15%a5%c8%a5%f3%b0%ca%be%e5%a1%db%20%cd%d1%a5%c6%a5%f3%a5%d7%a5%ec

前スレ
【XF9-1】F-3を語るスレ128【推力15トン以上】
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1573282921/

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured

2019/11/18(月) 15:45:01.88

防衛シンポジウムでコンセプトの変更無しが確認されたからなあ
クラウドシューティング、敵を凌駕するステルス性能、ハイパワースリムエンジン
結局はコンセプトに何ら変更なしだから
予想通り対空戦闘重視の戦闘機としてスタートするのは確実だろう
部品単位での共同開発話もないし機体構想も予想通り過ぎて何も意外なものもなかった
流石に妄想も少なくなるだろう

2019/11/18(月) 15:55:44.58

>>6 ソースに続きがあった。
https://nationalinterest.org/blog/buzz/if-f-35-stealth-jet-so-good-why-japan-buying-more-f-3-fighters-96616

それでは、F-35は、単一エンジンの戦闘機そのものとして、この状況にどのように適合するのでしょうか？ F-35がF-2を置き換えるのは
もっと論理的ではないでしょうか？

日本が100機ほど購入する予定のF-35は、恐らく現代の空戦において疑わしい効用がある1970年代の非常に古いF-4EJ戦闘機の廃止
につながるでしょう。また、X-2が開発を終了するのを待つのではなく、日本の空軍力を比較的戦闘に備えたものにします。

日本はF-35Bを購入しているので、潜在的にはさらに前進し、厳重な飛行場（出雲も同様）に基づいている可能性があります。
これにより、日本は、開発された飛行場を欠いているチェーンのより遠隔の島々で空軍力を生み出すことができるかもしれません。
F-3が通常のジェット機としてできないことです。

一方、F-3は、おそらくF-35よりも大きな内部兵器ベイを持ち（アメリカの同等品よりも多く搭載されているF-2に取って代わる場合）、
より高度な攻撃能力を備えています。日本もF-2の2座席バージョンを投入しており、F-35は現在その構成で提供または購入されて
いないため、F-3はより要求の厳しいストライクミッション用の2座席バージョンに開発される可能性がありますまたは、将来の戦闘
ドローンを制御できる「マザーシップ」として使用することもできます。

F-3は、日本が国内の航空宇宙設計能力を維持する方法でもあります。 F-16からF-2を採用するという決定は、米国から日本への
技術移転が限られているため、日本ではすでに論争の的になっており、日本の国防省が国内の航空宇宙産業に譲歩を提供している
可能性がありますF-3調達で。他の一部のF-35パートナーとは異なり、日本はJSDF向けの航空機の生産において小さな役割を果たしています。

とにかく、F-3は今後数十年でJSDFにとって重要な飛行機になるでしょう。中国の急速に発展する空軍に耐えながら、数を調達するのに
十分経済的でなければなりません。日本は軍事輸出規制を緩和しているため、輸出市場で競争する機会さえあるかもしれません。
それが失敗した場合、日本の国内戦闘機の設計能力はそれで失敗する可能性があります。

2019/11/18(月) 16:05:08.81

>>77
じゃあ、おじさんも暫く出て来なくてもいいよ

2019/11/18(月) 16:12:02.51

収穫としては国産ASMを積むのは確実みたいだという事かな

2019/11/18(月) 16:34:18.02

>>81
お前の事言ってるんだよ妄想長文馬鹿が

2019/11/18(月) 16:36:58.43

まあ確かにコンセプトから変更ないな

https://i.imgur.com/h1jZNKv.jpg

2019/11/18(月) 17:26:28.76

「まだ決まってない君」が断末魔のうめき声だしてますね

2019/11/18(月) 17:35:32.88

F-3の実物大モックアップが展示されるとしたらここだけど…
https://www.japanaerospace.jp/jp/　『国際航空宇宙産業展２０２１』

２０２１年だとすでにC-2FTBの飛行試験が始まるタイミングだな。(笑）
（なんで毎年やらん！！）

2019/11/18(月) 17:36:51.94

糸を垂らして挙動を確かめたり虫くんを丁寧に除去したりしてるF-4ならX-2みたいに多少ぶっ壊れてもコンピューターがカバーするやつを数機用意すればいいのに
F-3なんて20年後でしょ実際

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sd03-pwu9 [49.104.4.114]) · 2019/11/18(月) 17:51:02.79

>>89
またバカ晒してるけどX-2は実証機だっていい加減理解してくれよ

66 名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Src9-tT3b [126.255.123.19]) sage 2019/11/18(月) 10:08:19.62 ID:zocKbscMr
米軍は来年からレーザー兵器導入らしいけどステルスもミサイルも意味無しとなればF-35AはキャンセルしてX-2の量産かな？
F-2と並んで飛ばす姿が何かを物語っていそうとは思ったが

2019/11/18(月) 17:51:27.75

F-2の時は実大モックアップ公開の時はささやかな式典やったよ
「平成のゼロ戦」という言葉は式典で空自幹部のスピーチで出た言葉
何かの展示会とかで最初の御披露目とかはないと思う

2019/11/18(月) 18:57:37.93

今回は国産だからゼロ戦名乗ってもいいよねw

2019/11/18(月) 18:59:00.12

>>82
F-2をF-35で置き換える意味がわからない。

今、日本が必要としている戦闘機は大型双発のステルス戦闘機。
そしてF-2の退役が10年後くらいから始まる。
それに併せて必要な戦闘機を国内主導で開発する。

なにが問題なのだろうか。

2019/11/18(月) 19:00:38.32

>>92
まあ零戦が有名だからなあ、令和の疾風とか言ってもピンとこないだろうしな
>>93
LMから金でも貰ってるんでね
まあ日本が戦闘機作れるのかをそもそも疑問視してるんでないの

2019/11/18(月) 19:09:10.05

F-2のスペックをF-16と同じ対地攻撃機だとでも思ってるんだろう
なら35で上位互換になると思ってる、と

どの国も欲しがる精密爆撃より対艦ミサイルを取る国があるなんて思いもしないんだろうよ

2019/11/18(月) 19:23:37.37

記事の主題はF-35が優れていたとしても、追加で日本がF-3戦闘機を購入するのは何故か？かだしよく分かってる記事だと思うがな

2019/11/18(月) 19:26:16.61

まあF-22を導入出来ずに捻れが生じたというのは　海外には解り難いだろうな

2019/11/18(月) 19:29:52.85

>>93
そもそもF-2の代用は実質的にF-15Jだろうしねぇー

2019/11/18(月) 19:41:51.54

>>97
本当に塞翁が馬とはこのことでしたね
一時はどうなることかと

2019/11/18(月) 20:12:21.13

実大モックアップ公開は順当なら小牧でしょ

2019/11/18(月) 20:25:22.33

DMUでいいから予算化の時に公開してほしいなぁ

2019/11/18(月) 20:28:35.56

来年のシンポで27以降のが公開されれば御の字

2019/11/18(月) 21:32:49.33

計画に変更はない予定通りだ

2019/11/18(月) 22:10:18.58

>>92
令和の零戦！イイネ！

2019/11/18(月) 22:13:06.69

今年は令和だからどちらかと言うと一式戦じゃない？

2019/11/18(月) 22:54:30.50

開発スタートするのは来年だから二式戦

2019/11/18(月) 22:58:53.69

いつから制式化された年じゃなく開発開始年が付けられるようになったんじゃボケ

2019/11/18(月) 23:19:51.48

>>107
つまり二試陸戦だな
キ203ないしはキ300としてもよい
なぁにタービンロケットを使うのだ

2019/11/19(火) 00:20:03.04

結局の所、近年の防衛の変化についていけない方々が、空母だの次期戦闘機だのでいろいろ恥晒しただけというのが最近多いな。
ご本人たちは詳しいつもりなんだろうけど、凝り固まったイデオロギーのせいで書いてあることや現実にあるものも目が曇って見ていない感がある。
面白いように全部頓珍漢な予想して外しているんだもん。

2019/11/19(火) 00:38:04.98

まぁ日本の空母だのF-35BがアメリカのシーウルフやLCS、コマンチ、F-22にならない
保証もないけどなぁ
アパッチの前例もあるしね

2019/11/19(火) 00:43:16.90

頓珍漢な予想をして案の定爆死するのと、装備が高価になるのとは別の話やろ

2019/11/19(火) 00:53:32.67

いずもは実際経験値かせぎやろ
今後強襲揚陸艦や軽空母を本格運用するための足掛かりのひとつ

2019/11/19(火) 01:24:09.74

>>112
故に少しでも早くF-35Bの運用を開始したいと
その分本格的に空母や強襲揚陸艦が早まるから
これ以上はスレ違だが
流石にF-3派生艦上機や垂直離着陸機はトバしすぎだ

2019/11/19(火) 01:43:34.91

>>109
強度データ取りようにF/A-18を４０機程度は欲しいなとはおもうけどね＞艦載機
あとついでに国産AAMを開発してJNAAMがぽしゃった時用にカナダに売り込みをしてそこから採用させるとか

2019/11/19(火) 01:54:07.72

漢字の名前を復活させようぜ。

自分は心神でいいと思うけど。

2019/11/19(火) 02:54:46.95

パンダじゃねんだから。

2019/11/19(火) 03:15:18.80

>>116
そこはお漬物だろー

2019/11/19(火) 06:40:45.58

>>109
水陸機動団が米海兵隊を範にした部隊なので、早期戦力の為には出来るだけ同じマニュアルで運用できるようにしたい。
とすれば装備体系も可能なかぎり米海兵隊に合わせる方向になるはずなので、そう考えればF-35Bの導入は有りうる。
という分析は、ネット上では水陸機動団の編成に絡んで結構前からあったのよな。

この辺は従来型の専守防衛（本土決戦）思考に凝り固まっていた人ほど「日本に空母は不要」という主張をしていた印象だな。
他のテーマだと陸自の装輪化に対しても同様の傾向があったな。

2019/11/19(火) 06:45:30.30

>>115
機神兵団のイメージが強すぎてな
私の思考が保守的なのかもしれないが「電」「風」あるいは自衛隊初期の「光」でいってほしいと思う

「電光」なんてどうだろう

2019/11/19(火) 06:59:57.14

>>119
双発なんだから雷だろ、「雷光」だなそれだと
>>113
短距離離着陸型は試作機できた辺りから始めると思うけどな
これがようやく日の目を見ることになるのだろ
https://i.imgur.com/LEd4j3a.jpg

2019/11/19(火) 07:00:42.14

>>118
攻撃型空母は必要ないが揚陸艦型空母は有っても良いという意見なんだが。
基本的に大型空母は必要ない。
空母は抗堪性が低いからな。地上基地とは比較にならん。
だからF-35Bは地上配備になる予定だし、
陸自が南西諸島に民生用空港補修部隊を配備する予定だからな。

2019/11/19(火) 07:27:45.98

>>121
そうそう、こうやって後付で変な言い訳するのも共通なんだよね

2019/11/19(火) 07:29:55.92

>>121
キティホークとかを元にした大型空母あたりならありじゃあないかなーというか
多分作ったらアメリカとかに便利に使い倒されるの目に見えているから結果的に大型の方が安くなる気がしてる

2019/11/19(火) 07:58:08.49

いずもは所詮練習空母で次はもっと大型化するていう可能性は全く否定出来ないんだよなあ

2019/11/19(火) 08:02:59.86

双発だから「月光」で

2019/11/19(火) 08:06:33.42

>>92
ヒント:プロペラ

2019/11/19(火) 08:07:56.52

>>94
疾風を「しっぷう」と読んでた俺が来ましたよ

2019/11/19(火) 08:10:25.70

>>107
令和は何年に制式化されても「ゼロ戦」と呼べる素晴らしい元号

2019/11/19(火) 08:12:16.55

>>2
https://i.imgur.com/MgvItxb.jpg

2019/11/19(火) 08:27:05.74

>>119
F-35ライトニングの部隊マークが「雷神」なのは絶対にF-3「風神」狙いだよなあ（笑）

https://jieitai.shop-pro.jp/?pid=135990353 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:fc5433912aa55592f73f2dda4d43bdf8)

2019/11/19(火) 08:29:59.85

>>130
となれば>>127みたく疾風とかいて「しっぷう」かもな

2019/11/19(火) 08:30:37.91

>>131
ラファールと被る

2019/11/19(火) 08:58:58.67

>>125
>双発だから「月光」
良いよねと書いたら。
月光＝中島→スバル、でスレ内で即座に駄目が出た
屠龍も川崎。
三菱の双発戦闘機は試作が、キ83
https://ja.wikipedia.org/wiki/キ83_(航空機)
それより、キ46=100式司令　かな

2019/11/19(火) 09:22:28.21

実大モックアップ公開と同時に愛称を公募すればよい

2019/11/19(火) 09:31:04.17

戦後は「光」なのでそうしたいのだが
そもそも愛称つけるの諦めてるような空自なので公式に愛称が付くことはないんじゃないか

2019/11/19(火) 10:17:12.55

>>129
背中にガンダム乗せるにはこれしかない

2019/11/19(火) 10:33:51.34

>>120
なかなかよい響き

2019/11/19(火) 10:39:28.83

漢字2文字も良いけどなんか中国と被ってて嫌だな

2019/11/19(火) 10:58:19.71

前から言ってる通り、『神龍』一択だ。
異論は認めん！

2019/11/19(火) 10:59:33.18

『神威』と書いてカムイと読ませるとかは？

2019/11/19(火) 11:03:16.20

双発万能戦闘機というコンセプトと中国相手がメインってことで
屠龍でよかろう。

2019/11/19(火) 11:04:13.38

>>140
海軍で使ったからな

2019/11/19(火) 11:11:44.04

>>139
なんとかボール集めないと開発出来なそう

2019/11/19(火) 11:14:43.08

>>121
現実は太平洋側の防衛に動いてるから、大型空母路線にいってるけどな

2019/11/19(火) 11:49:28.36

>>139
えっちなほん持ってそう

2019/11/19(火) 11:57:40.69

https://grandfleet.info/military-trivia/6th-generation-fighter-fcas-development-france-germany-conflict/

もっとドイツとフランスがもめると面白い

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sd03-pwu9 [49.104.8.37]) · 2019/11/19(火) 12:09:47.39

>>146
＞ドイツは第6世代戦闘機「FCAS」プログラムの中心である「有人機」よりも「無人機」のステルス性能向上が重要だと主張し、フランスは逆に「有人機」のステルス性能が高性能であれば、無人機自体の開発をキャンセルしてもよいと考えている。

現状まともにパイロットの訓練も出来て無いからドイツは無人機重視なんだろうなぁ…
まあ欧州の共同開発はグダグダになるのが平常運転だから驚きはしない

2019/11/19(火) 12:16:05.56

ドイツの設計思想だけは留意しといたほうが良い
無人機のステルス性は重要

2019/11/19(火) 12:26:07.02

両方ステルスが重要だと思うんですけど

2019/11/19(火) 12:30:08.51

またフランスとドイツ揉めてんのか

2019/11/19(火) 12:30:40.69

F-3関連の無人機担当は川崎とスバルでやるのかな？

2019/11/19(火) 12:53:21.91

フランスとドイツってやたら共同開発するけどいつもドイツがゴネてグダグダになってるよな

2019/11/19(火) 13:00:49.42

>>150
揉めることなくすんなりと開発が進む可能性は限りなくゼロに近い。

2019/11/19(火) 13:02:00.41

トーネードもタイフーンも同じことやってたよな
むしろなんで同じテーブルにつけると思ったし

2019/11/19(火) 13:08:08.58

>>150
>またフランスとドイツ揉めてんのか
Eurofighterの時は、この辺りで約20年かけているので、
1時間ドラマなら、まだオープニングで数秒経ったぐらい。
1972年　英・新戦闘機の研究着手、独もほぼ同時に研究開始
1979年　英独共同開発合意。直ぐに仏も参加決定
1983年　英独仏伊スペインでの設計の方針で合意
1985年　仏が離脱、スペインは中立だったが1986年英独伊に合流
1986年　英中心で技術実証機の試験飛行実施
1992年　独が東西統合後財政難で脱退検討
1994年　試作機の初飛行
2002年　量産開始
2003年　部隊配備
2017年頃　ミーティアの実射試験、AESAの試験中クウェート発注機だけがAESA搭載に
2022年　この頃に独はAESA換装を始めたいとの報道

2019/11/19(火) 13:11:25.93

ドイツが主導権を握るのは難しいでしょ
ドイツが主導権を握れない最大の理由はエンジン開発能力だから
英国と組もうがフランスと組もうがこの条件は変わらない
出資の多さに比べて主導権が握れないのはエンジン開発能力が原因
ドイツはエンジン開発能力がないから米英仏のいずれかと組まないと計画が成立しない
日本の軍事ライターが共同開発と連呼してたのもXF9-1みたいなエンジンが
こんなに早く登場してくるとは思ってなかったのが大きいだろう

2019/11/19(火) 13:16:49.55

>>151
国から研究予算出てないから、そもそもそれら企業に作れるのかすら怪しい
最近NECの無人機墜落？して行方不明というニュースあったくらい日本は無人機分野で遅れてるし

2019/11/19(火) 13:20:33.70

民間企業が勝手に技術開発してノウハウ蓄積するだろう予測を基にしてるからスケジュール通りいくとは思えない
https://livedoor.blogimg.jp/ddogs38/imgs/c/f/cf641b0f.png

2019/11/19(火) 13:21:55.16

無人機分野でなら、イギリスとの共同開発やっても良いかもなぁ。

2019/11/19(火) 13:23:14.35

>>155
タイフーンがああなのはソ連が崩壊して喫緊の脅威が無いのが原因の1つだから…
ドイツあたりは何かあってもNATO加盟国が何とかしてくれるだろう程度に思ってる節があるし

でもそれってFCASもタイフーンみたいにグダる事を暗示してるってことよね…
EU崩壊だとか米中冷戦だとか本気でヤバい世界情勢にならないと危機感覚えることないだろうし

2019/11/19(火) 13:26:16.91

1979年に国が予算出してSUBARUがRPV(無人偵察機)開発スタートさせた
https://livedoor.blogimg.jp/ddogs38/imgs/9/7/978cf9a6.png

国はこれ以後どれだけ民間企業の無人機分野で技術開発支援してきたか？
民間企業はボランティアじゃないんだから国が資金サポートしなければ技術は発展しない

2019/11/19(火) 13:28:32.17

>>160
危機感を覚えるところか、フランスがまたいつもの悪い癖でNATOを引っ掻き回し始めたじゃん
このままいくとFCASが空中分解してフランスが時間かけて1世代遅れの独自開発機出しそう

F-35すら拒否するドイツはタイフーンの延命と改修かな

2019/11/19(火) 13:29:42.39

>>160
でもさぁ・・・
いつも思うんだが、「本気でヤバい情勢」になってから戦闘機開発したって、
間に合わないんじゃないのかね。

まるでこう、なんというか、津波が押し寄せてきたから堤防作ろう、みたいな感じで。

2019/11/19(火) 13:31:14.86

>>149
たぶん無人機は電子戦とかに脆弱だから被発見性を下げることが効果的、みたいなロジックなんじゃないか

2019/11/19(火) 13:33:30.00

>>151
2008年に国が予算出して川崎に初歩的な研究させたようだが、これ以後10年近く放置
https://www.wearethemighty.com/news/this-is-the-combat-drone-japan-has-been-building-in-secret

日本の無人機分野の停滞は国の失策が原因だと思う
おかげでアメリカからグロホ23%も値上げふっかけられて600億円も血税奪われた

2019/11/19(火) 13:37:13.26

>>165
長年の軍事弱体化と内部から国が蝕まれてたので仕方無い

2019/11/19(火) 13:44:45.04

>>165
F-2の開発がそのまま無人機開発にもなってるんじゃないか？

2019/11/19(火) 13:49:36.55

>>163
ドイツは「本気でヤバい情勢になってからじゃ間に合わない」ってそもそも考えがなくて「本気でヤバい情勢なんて起こらない」って感じなのよ
ドイツでは大地震も大津波も起こることはないですってのと近い感覚

そうじゃなきゃウチのトーネードは不具合で夜間任務遂行能力が無いけど夜間に攻撃を行う事態にはなってないから問題ありません…みたいなこと言わないでしょ？

2019/11/19(火) 14:07:04.78

>>168
そんなやつら、ポーランドに踏み潰されると良いのだ。

2019/11/19(火) 14:23:20.04

高高度滞空型無人機もやる気ゼロだしな
グロホで満足、って感じ

2019/11/19(火) 14:28:27.99

>>170
>高高度滞空型無人機もやる気ゼロ
防衛省のXバンド通信衛星が2機体制になったぐらいで
本気出すかも

2019/11/19(火) 14:42:31.13

>>170 JAXA が計画を持ってたと思うけど、予算の優先順位なんだろうな。
監視衛星の方が優先順位は高いだろうし。
でも細く長く研究は続けていそう。

2019/11/19(火) 14:52:29.25

クラスター爆弾解禁してF-35Bには上陸された島に爆撃、敵の支援ヘリや、上陸艇への攻撃が一番役に立つ気がするなあ
クラスターが無理なら気化爆弾とかさ
あとは当面対艦はF-2、F-15、F-35に対空を任してさ
で、F-3はF-2とF-15に入れ替わっていくのかなと

2019/11/19(火) 15:12:55.83

クラスターじゃなくEFPでいいのでは

2019/11/19(火) 15:35:48.14

無人機分野停滞っていうけどUUVは先端走ってるだろ
UAVは見る影もないが

2019/11/19(火) 15:40:33.37

F-2に積んでたあの無人機はどうなったん？お役御免？

2019/11/19(火) 15:59:44.99

闇雲に無人機開発といっても難しいと思うよ
特に軍事分野ではどういう用途で使うのかを決めないといけないから

F-3開発が決まったことにより
クラウドシューティングに寄与する無人機という目標は出来たことになる
後はセンサーの役割をする無人機もあれば
前衛に出てF-3本体の盾と槍になって攻撃する無人機もある

F-3が行う防空戦闘に役立てば良いのであって無人機自体のスペック競争は必ずしも必要ない

2019/11/19(火) 16:00:56.73

理研はレーザーでデブリを軌道をかえて落下して燃やしてしまう技術があるんだぞ
有事になったら支那の人工衛星を撃ち落とすんだたよ
そうなりゃ無人機なんて使えないわ

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sd03-pwu9 [49.104.7.145]) · 2019/11/19(火) 16:05:51.44

>>178
戦争になった時にお互いの衛星落としまくったら戦後めっちゃ不便な世の中になりそう

そのうち打ち上げてくる衛星を叩き落とす衛星とかも出てくるんでしょうね
失敗に終わったのもカウントするならソ連が既にやってたけども

2019/11/19(火) 16:16:48.06

X-37が対衛星になにかやっていそうな気がする