【XF9-1】F-3を語るスレ129【推力15トン以上】

2019/11/16(土) 23:51:42.37

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↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。

・テンプレ集（ＰＣ用）
【XF9-1】F-3を語るスレ【推力15トン以上】用テンプレ
http://seesaawiki.jp/w/force_army_2ch/d/%a1%daXF9%2d1%a1%dbF%2d3%a4%f2%b8%ec%a4%eb%a5%b9%a5%ec%a1%da%bf%e4%ce%cf15%a5%c8%a5%f3%b0%ca%be%e5%a1%db%20%cd%d1%a5%c6%a5%f3%a5%d7%a5%ec

前スレ
【XF9-1】F-3を語るスレ128【推力15トン以上】
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1573282921/

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2019/11/29(金) 09:04:51.51

>>897
当時は武器輸出三原則が有るというそもそもの話はおいといて
JSF開発時のあのgdgdと混乱と金銭の問題に巻き込まれること考えたら勘弁だわ

2019/11/29(金) 09:11:37.70

今となっては……だね
後から入れてくれと言っても時既に遅し

2019/11/29(金) 09:40:38.03

逆に日本が参加してたら炭素繊維が安く手に入るし価格高騰を抑えるために金属に変更して重量超過したせいで設計変更してさらに炎上というスパイラルは避けられたかもしれんけどね

2019/11/29(金) 09:44:35.85

海外と組むとしたら要求仕様が近そうなオーストラリアぐらいかねぇ

2019/11/29(金) 10:07:00.73

彼処はインドネシア攻撃できる戦爆欲しがってるし要求合うとは言い難いべ
F-111後継にFB-22を日本巻き込んで作ろうぜとか意味不明な記事も最近あったよな

2019/11/29(金) 10:14:55.54

今の中国のガキがフェラーリやらランボルギーニ乗り回してるけど共産党に従ってるわけはないし国作って日本産つまりF-3に多大な興味を示すと思う
妄想ぜよ

2019/11/29(金) 10:19:11.80

オーストラリアなんかフランス産がお似合い

2019/11/29(金) 10:26:56.64

オーストラリアは国自体があまり信用ならない
おまけに既に言われてるけど爆撃機が欲しいみたいだし

2019/11/29(金) 10:31:55.51

>>909
国土が広く長大な航続力を持った機体が欲しいのは同じだけど、共通するのはソコだけで、片や対地攻撃優先、片や防空戦闘優先で、古のF-111状態だからぬ

2019/11/29(金) 10:41:45.66

まあ日本も憲法九条なんてなければ、オージーと同じように長距離爆撃機は欲しがるのでは

2019/11/29(金) 10:42:15.99

防空域が広すぎて敵地攻撃出来る機体を保有しないとじり貧になるからの

2019/11/29(金) 10:42:46.77

B-21でも買えばいいのに
売ってくれるかわからんけど

2019/11/29(金) 10:44:38.81

日本が防空優先なのは縛りプレイのせいで、本来必要となる軍事行動を大きく制限されできない状況であるからに過ぎない
本来なら、防空と敵地攻撃の報復手段はお互いバランスよく持たなあかんけど、日本はそれが出来ないわけだ

2019/11/29(金) 11:08:16.13

>>912
今の日本にとっては新しすぎる概念が故にそれの専用機はまだ時期尚早でしょ
一般に言われてる通りF-3と入れ替えでF-35を少しずつそちらにシフトしていく程度で充分よ

2019/11/29(金) 11:21:21.77

まあ実際には空中給油機保有したりと、いざという時はやる準備は前からしてたもんね
F-35の導入で、ストライクパッケージはそろった
そいつを護衛する戦闘機はこれからか

2019/11/29(金) 11:23:04.90

>>914
全く同感だけど、最近の防衛戦略の大転換を見ると、F-3が就役する10数年後には敵地攻撃が本格的に解禁されて、長大な航続力の戦闘爆撃機が求められている可能性が高いのではと
いずも型がF-35Bに対応していたのを考えると、その辺の拡張性を盛り込むか、盛り込むとして何処までやるか、いや早急戦力化を優先するかで仕様策定に時間がかかったのかもと

2019/11/29(金) 11:27:39.01

F-35を140機で爆撃したら爆撃機いらんだろ

2019/11/29(金) 11:28:30.35

【XF9-1】F-3を語るスレ130【推力15トン以上】
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1574994495/

2019/11/29(金) 11:30:22.11

>>918
その内40機はB型やん

2019/11/29(金) 11:41:23.88

>>920
Bでも1000ポンド爆弾を乗せられるぞ

2019/11/29(金) 11:49:53.46

F-3が就役する頃の空自の状況は能力が高い防空戦闘機が不足してる状態
F-15MSlPとF-2は老朽戦闘機でF-35も40機余りは防空に向かないB型
爆撃機がどうとか以前に防空戦闘機が足りない状態
F-15MSlPなんて最改修したところで中露の新鋭機に対抗できない
防空戦闘機不足が解消しない限りは爆撃機保有なんて妄想でしかない

2019/11/29(金) 11:59:48.22

爆撃機持ってる国ってどこ

2019/11/29(金) 12:03:50.13

>>922
>中露の新鋭機に対抗できない
レーダーの改修で、レーダー性能差をキープできれば、守備的な運用でなんとかなる。地上ないしAWACSから敵の側面に回り込む指令もらえれば、それこそ七面鳥撃ちゲームになる。

2019/11/29(金) 12:09:24.51

最新のレーダーとAAM積んだF-15改修機は普通に中ロの最新鋭機にキルレシオ１：１程度で対抗はできそう
圧倒し虐殺するためにはF-35やF-3が必要

2019/11/29(金) 12:12:17.76

数が少ない日本は何とか対抗できる程度だと防空が破綻する
対峙してる相手が大国だということを忘れてはいけない

2019/11/29(金) 12:14:11.79

f-111を保有していたオーストラリアの他にf-3を売れそうな西側国家をあげると
大型防空戦闘機cf-105を開発していたカナダかな、
でもロシアの脅威からはアラスカの米軍が守ってくれるから現有戦闘機はレガホしか保有してなくて大型機は欲しくない感じ
アメリカのお隣に戦闘機を売り込むのはアメリカの怒りを買うので日米同盟的にもダメっぽい

2019/11/29(金) 12:26:34.18

>>927
あそこ、アメリカ製戦闘機買わんとか言ってたやん

まあF-3待つまで次世代機（やっぱりアメリカ製買うのか欧州機にするのか）決めないのはありえないし
F-3待つくらいだったらテンペストまで待ってもいいような気もするし

2019/11/29(金) 12:28:24.17

>>927
セレクションの真っ最中じゃん
F-35でほぼ当確

2019/11/29(金) 12:37:53.34

>>928
アメリカというかボーイング出禁ね

2019/11/29(金) 12:39:12.88

それだけの金かけて報復するなら他に使った方が良くなるな
どっちにしろ食らうならば復興にも金がかかるんだし
大国同士はおろか対等の戦争も起こしたくないはず
せいぜいイジメみたいなもののみ
あっ察し…

2019/11/29(金) 12:39:28.96

F-35じゃあかんって政権取って選定やり直したのに結局F-35になりそうで
何がしたかったのやら

2019/11/29(金) 12:41:09.02

Ｆ3の開発は予想よりも順調のようだが
いや、正しくはまだ開発も始まっていない
研究段階ではあるが、推力15トン級のエンジンの開発も進んでいるし
上手くすれば出来そうな気もするが
周辺諸国の軍事力の増強を眺めれば、これで大丈夫だろうかとは思うが

2019/11/29(金) 12:53:37.84

>>932
>政権取って選定やり直した
国防素人のトリュドー息子(2015年44歳で首相、2007年に初めて選挙で政治に進出)なので、日本で言うと小泉息子みたいなモノ。

2019/11/29(金) 12:55:57.67

>>926
だから中露の最新鋭機を「圧倒」して「虐殺」するF-35やF-3の調達や開発を進めてるんじゃん
中露の最新鋭機を「圧倒」して「虐殺」するF-35やF-3に加えて数でも中露の最新鋭機を上回る米軍戦力と同盟結んでるんだからいいだろ？

2019/11/29(金) 12:58:52.08

国産戦闘機は空自の長年の悲願だったっぽいのでJSFに参加してても結局は開発してた気もする
ただアンチ国産派が無意味だ何だと今以上に五月蠅かっただろうとも思う

2019/11/29(金) 13:05:24.93

>>933
>周辺諸国の軍事力
中国のSu-27以上の能力の機数(J-10C以降、Su-27, J-11, Su-30, Su-35)からすると、そんなに不足というわけではない。相手からすると、在日・在韓米軍機(空軍150機+海軍/海兵隊機)との合計になるわけで、まだ日米が相対的に優位。
F-4とF-15preは使えないので、早急に代替わりする必要はある。

2019/11/29(金) 13:12:16.75

>>935

F-3の開発と調達が順調でも100機前後揃うのは2040年位
順調でも後20年は防空戦闘機不足は解消しない
更に老朽化したF-15の更新をF-3で更新が必要
あんまり期待を膨らまし過ぎないほうがいいだろうな

2019/11/29(金) 13:26:49.20

>>938
>あんまり期待を
中国がSu-27以上を現状(450-500機)の2倍くらいに増強すると、日本もF-2延命、F-15X化(既に予算化)、F-35、F-3 200機でしょうね(540機程度)。極東米軍の機数は増えないでしょう。

2019/11/29(金) 13:30:52.28

F-15 F-35 F-3、全機でFBもFSもFIもこなさないとだめやろ
数少ないんやから

2019/11/29(金) 14:11:10.16

韓国はＫＦＸを海外に売却すると張り切っていたが
Ｆ35の価格が140億を割っている中で、性能の劣る
ＫＦＸが現時点でさえ、100億円を超えるのだから
買い手はほとんどいないだろう。
共同開発国のインドネシアも、購入よりも技術が多少、手に入れば良いって感じだし

日本のＦＸは、Ｆ22以上の性能を求めるが
価格は200億には達するのではないか
そうなると、それはそれで買い手は限られるな

2019/11/29(金) 14:23:59.67

>>941
>価格は200億には達するのではないか
米国機FMS調達、購入金額がそのまま国外流出
国産機200億　調達金額の最低3倍、普通は5倍の国内GDP(有効需要を創出)、更に将来につながる世界トップの技術も蓄積できる。国債を無闇に増やさない範囲で最大限の国産機調達をすべき。
対米貿易問題はまた別な問題で、そっちで米国機は調達する必要もある。

2019/11/29(金) 14:24:45.03

>>940
とは言え数が少ないのは機体以上にパイロットの方だし、飛行機にはマルチロール性を付与できてもPに何をどこまで訓練させるかは物理時間との兼ね合いで限界もあるのでは
優先される対空対艦はともかく、対地の各ミッション全てを満遍なく付与する必要はないでしょう

2019/11/29(金) 14:28:34.46

>>922
マルチロールだと空自は言っとろーが
馬鹿の一つの覚えみたいに同じ事をいつまでも喋るな
何かの病気か?

2019/11/29(金) 14:42:50.39

マルチロール機といっても
その為の搭載兵器を用意できないと意味がない
特にF-35とF-3はステルス性能を
フルに発揮できる機内搭載ができる攻撃兵器を
用意しなければマルチロール運用にならない
特にF-3は機内搭載できる攻撃兵器を用意するのは就役開始しても暫く先かと

2019/11/29(金) 14:50:55.26

GBU-39辺りでも積むんでないの対地や小型船相手なら、あれならウェポンベイに入るだろ

2019/11/29(金) 14:55:34.83

現時点で空自が導入してるか開発・導入予定がないと
F-3の初期型には運用能力は付加されんぞ
将来的に採用になっても運用能力は後の改修での付与ということになる

2019/11/29(金) 15:01:12.70

>>947
GBU-39は既に空自に納入されてますが

2019/11/29(金) 15:05:02.26

JDAMでも運用できればもうマルチロールだろ何が難しいんだよw

2019/11/29(金) 15:14:24.72

>>921
B型はJSM使えないんじゃなかったか？内装出来ないだけでなく、外装でも運用能力付与する予定が無いとか
なので、スタンドオフ攻撃能力自体が著しく劣ると(流石にSDBだけじゃ……)

2019/11/29(金) 15:15:56.43

>>950
イギリスのスピアー3になるんでねその時は、あれだとF-35Bにも八本載せられるし

2019/11/29(金) 15:19:06.86

JASSMは翼下に搭載出来るんでね?
でもハードポイントの重量もB型小さいから、A型に比べると半減かもしれんが

2019/11/29(金) 15:21:51.12

>>9466

小型船舶攻撃に相手にステルス機のF-3出すの？
そんなのは旧式機の仕事だよ

2019/11/29(金) 15:21:56.66

まあ基本F-35BはAAM積んで防空や対潜ヘリ狩りしたり誘導弾の誘導係とかになるんでないかね

2019/11/29(金) 15:32:16.52

>>953
滑空爆弾をウェポンベイに入れてスーパークルーズで高高度投下とかすれば射程はかなり伸びるのでなあ、相性は良いのよな

別に専用でする事でもないんで旧式機空いてるならそちらでいいだろけど

2019/11/29(金) 16:22:50.80

>>950
検索するとBに外装してる写真出てくるけど、予定ないんだ？

2019/11/29(金) 17:03:05.91

>>945
> 特にF-35とF-3はステルス性能を
> フルに発揮できる機内搭載ができる攻撃兵器を
> 用意しなければマルチロール運用にならない

はぁ?
馬鹿には用語の説明から必要なのか、、

2019/11/29(金) 17:32:43.54

>>957

機外搭載前提の兵器を
わざわざステルス機に搭載して積極的に使う意味ある？

機外搭載前提の兵器ばかり搭載するのなら
わざわざステルス機を開発して運用する必要がない

何の為にステルス機を装備するのかな？

2019/11/29(金) 17:35:05.16

機外搭載兵器とウエポンベイ搭載兵器はどない違うの。

2019/11/29(金) 17:43:14.02

>>958
F-3はステルスだけの飛行機じゃないもの
強力なエンジンに長大な航続力、大電力に裏打ちされたレーダーなどがあるからステルス以外でも十分なスペックになる予定だからね
F-35のビーストモードもネタが本気かは分からんけど、やっちゃいけない法はないわさ

2019/11/29(金) 17:53:07.61

やっちゃいけないことじゃないが優先順位が高い機能じゃないでしょ

2019/11/29(金) 17:54:01.44

>>959
一般論として、機外搭載兵器はステルス性を考慮されているものはあまりない。

2019/11/29(金) 17:56:13.01

>>960
長射程アウトレンジの大型兵装であれば話も変わるしな、ミサイル自体のステルス化（ステルス形状や素材や塗料）も行えば軽減されるし

2019/11/29(金) 17:57:12.29

>>962
新型のASMはそうでもないけどな、LRASMとか特徴的だが

2019/11/29(金) 17:59:10.17

本気でステルス化するなら機体毎に作らないといけないので気休め程度でしょ

2019/11/29(金) 18:07:48.27

>>961
主客が逆。ステルスを捨てでも機外に載せたいミッションがあるかないかであって、ステルスを何が何でも維持したいから機外搭載のミッションは有り得ないなどということはない

ステルスはただの手段、ミッションが目的

2019/11/29(金) 18:11:07.09

ミッションによっては増槽ぶら下げることもあるだろうしそれほど禁じ手とは思わんな

2019/11/29(金) 18:11:28.02

そもそも日本の想定してる対地任務はまだ国内だけの話だから
ステルス云々はそこまで考慮する必要ない
本気で敵基地攻撃能力とか持つならステルス爆撃機持つでしょ

2019/11/29(金) 18:16:12.17

まあそもそも>>948でも書いてるがF-22並みのウェポンベイの中にでも入るであろう物もある訳だしな

2019/11/29(金) 18:17:16.12

>>906
オーストラリア「１、９でつくろうぜ（オーストラリアが開発１で日本が９で口出しは９割で日本の意見１しかきかないの意）」
>>923
米中露だな
>>927
オーストラリアの中古のレガホ買うとかいってたな

2019/11/29(金) 18:17:50.16

>>958
ステルス運用が必要なら機内、そうで無いなら機外に大量搭載、状況次第
お前の思考はちょっと短絡過ぎるな
同じ事を繰り返し喋るだけの鳥頭

2019/11/29(金) 18:41:55.64

>>919 スレ立てどうもありがとう。

2019/11/29(金) 18:42:53.62

191129
防衛装備庁電子装備研究所一般競争等に関する情報提供公募情報
ttps://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_kenkyu_denshi/ippan.html
公示第58号令和元年度　将来ミサイル警戒技術の性能確認試験のための技術支援（8）
の契約希望者募集要領
ttps://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_kenkyu_denshi/pdf/kouji/kouji31-058.pdf
>短距離空対空誘導弾（AAM-5）の推進部の機能・性能・構造に係る専門的知識及びデータ
>計測に係る専門的技術を有していること。
公示第57号令和元年度　ステルス評価装置用大型回転制御器材の整備の契約希望者募集要領
ttps://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_kenkyu_denshi/pdf/kouji/kouji31-057.pdf
>ステルス評価装置の研究試作の設計、構造及び機能に関する知識及び技術並びに
>ステルス評価装置用大型回転制御器材の構造に関する知識を有していること。

防衛装備庁中央調達に係る防衛装備庁公示（常続的公示）
https://www.mod.go.jp/atla/souhon/supply/kouji/index_jyouzoku.html
電子音響調達官（旧装備施設本部電子音響課）
防衛装備庁が行う随意契約への新規参入の申し込みについて　一部改正（防衛装備庁公示第６２号　１．１１．２８）
ttps://www.mod.go.jp/atla/souhon/supply/kouji/jouzoku/31-kouji-062.pdf#page=7
> 26 電子戦評価技術の研究試作の専用試験装置の製造に係る契約

2019/11/29(金) 19:00:03.22

何事にも優先順位があるんだよ
優先順位が低いものは無理して運用能力は持たせない
そんだけ開発費用もかかってしまうから
攻撃能力は優先順位が高くないからF-3では対空戦闘能力についての研究ばかり
ましてステルス性能と速度性能を生かせない機能追及に
開発の優先順位を高くはしないでしょう
攻撃能力を多く持たせるならF-3の性能をフルに生かせる
搭載兵器と必要な機能を吟味して後期型や改修で持たせるのが合理的
現実問題として能力が高い防空戦闘機の不足は切迫している

2019/11/29(金) 19:15:03.69

>>942
あと割と忘れがちだけど、F-3の機体は接着構造なので、適切な塗布方法や治具などを用意すれば製造コストの低減も期待できる。
実際、MHIでは低コスト製造法の開発も同時におこなっているしな。

2019/11/29(金) 19:16:41.30

>>807 に貼り忘れてたけど、
令和２年度予算の編成等に関する建議令和元年11月25日
財政制度等審議会 P.74 冒頭
ttps://www.mof.go.jp/about_mof/councils/fiscal_system_council/sub-of_fiscal_system/report/zaiseia20191125/01.pdf#page=86
に
”F－２戦闘機の後継となる将来戦闘機については、国際協力を視野
に、我が国主導の開発に早期に着手することが決まっている。”
とあります。

2019/11/29(金) 19:28:16.39

Mig-31はマッハ4で飛行するらしいね

2019/11/29(金) 19:30:47.57

>>974
制空以外の任務に優先順位付けるのはマルチロール前提の開発じゃないか…
書いてて矛盾に気づかない？

2019/11/29(金) 20:13:37.23

最初のうちは制空オンリーに近い運用でしょうな
後期生産型で本格的なマルチロール運用開始で前期生産型も改修

2019/11/29(金) 20:15:51.73

>>979
後期前期とはならないんでないかな、F-35みたいにブロック1ブロック2ブロック3と変わる形になるだろ

2019/11/29(金) 20:18:15.57

対空と対艦は初期運用だと思うけどね
これはマルチロールと言ってもいいよね？

2019/11/29(金) 20:20:05.75

>>981
JDAMとGBU使えば対地も可能だろ、どちらも既にあるし

2019/11/29(金) 20:28:37.40

F-3の生産数はF-35みたく多くない
全部で200前後の量産なら細かいブロック分けはないのでは？
せいぜい最初の型100機程度と次の型100程度で生産が終わってしまう

2019/11/29(金) 20:31:48.62

>>981
と、おもうけどね。付けるか付けないか(マルチロールか否か)ではなく何をいつ付けるかだけの問題だし

2019/11/29(金) 20:40:22.77

kepd350を導入したら良いJASSM-ERやLRASMは米国がF-3への統合は許さないだろうしF-2とF-3で使える
JSMとkepd350運用できれば大きい

2019/11/29(金) 20:41:14.39

>>983
実際には数ロットごとにブロックが変わって、新しい機能は配備済みの機体に順次バックフィットされる形式になるんじゃないかな？
F-2でもそんな感じで性能向上改修を続けていた訳だし。

問題は予算上の都合を理由に既存機のへの適用改修を一桁単位でチマチマやってしまう事だな。
少なくとも飛行隊単位で一気にまとめて片づけないと運用に支障をきたすだろうし、無駄に時間がかかって逆に費用が嵩む羽目になりかねない。

**名無し三等兵** (JP 0H03-rlfF [114.160.42.216]) · 2019/11/29(金) 20:55:09.76

大体機体の設計の話をしてるのに運用の話(しかも同じ内容を何回も)をしてくる時点で頭がおかしいとしか
対空能力を削ってまで対地能力を盛ろうなんて話でもないのにさ

2019/11/29(金) 21:06:05.67

>>847
リフレクターつけるの忘れて―

2019/11/29(金) 21:07:43.35

むしろ対空性能と対地性能が両立する可能性あるやろ
航続距離やステルス性はもちろん、大きなウェポンベイだってAAMの長射程化で優位になるし

2019/11/29(金) 21:13:04.34

>>927
どんな戦闘機になるかにもよるが
ロッキードが提案したようなＦ22がベースになれば、日本と同じくＦ22を欲しがっていた
カナダ、豪州それにイスラエルや台湾あたりが欲しがりそうだ
イスラエルや台湾は政治的な理由で販売は難しいが
カナダや豪州なら問題はないだろう

2019/11/29(金) 21:15:07.52

当のアメリカですら作りたくないラプター改とかほんともういいから

2019/11/29(金) 21:19:00.04

せめて500機ほど調達されていれば、流石にそれだけの戦力を腐らせる訳にはいかないから、
段階的に性能向上改修が行われていたのだろうけどな＞F-22
米軍の規模で200機未満はあまりにも少な過ぎた。

2019/11/29(金) 21:42:13.61

>>988
そのまま空襲～♪
>>986
一飛行隊分位予備機があれば解決するんだろけどな、F-2では予備機削られたのが五月雨式改修の原因だしな

やゲ糞！

2019/11/29(金) 21:54:44.81

そもそも対艦することがわかってるのにあとから構造付け足そうなんてかなり無駄になりそうだしね
初期から対艦をするかどうかは別としてASM吊るす能力ぐらいは持たせるだろ
その後のアップデートでソフト的により高度な対艦能力の向上に努めるとかはありそうだけど

2019/11/29(金) 22:02:02.45

>>994
まあ携帯無人機を吊り下げするにも大重量吊り下げできないと困るしな
F-22並みに5000ポンド四カ所位はできるだろ
将来的には随伴ASM内蔵無人機（実質随伴ASMだな）とかに指令して攻撃とかになるかもしれんが

2019/11/29(金) 22:07:06.65

ASM内蔵無人機ってそれ滅茶苦茶でかくならんか

2019/11/29(金) 22:20:40.12

ティアフォーが本当にGoogleを倒した暁には戦闘機などのOSも作ってもらってはどうだろうか

2019/11/29(金) 22:47:56.17

F-35の数で既に劣っているのに日本に追い付けると思っているのが凄い
F-3相手にKFXでなんとかなる分けないのに

https://www.newsweekjapan.jp/stories/world/2019/11/post-13507.php

2019/11/29(金) 22:49:55.46

KFX事業はF-2とかのレベルとはいえ
日本に攻め込みでもするつもりなのかって思うよねこういう比較

2019/11/29(金) 23:05:36.58

>>974
空自には制空戦闘機も攻撃機も足りていない
だからマルチロール以外要らないと空自は言ってる
優先順位付けてる余裕なんてとうの昔に無くなっている
状況認識が10年位遅れてるね

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