【89式】戦後国産小火器総合 40【64式】

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1名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ c3ef-7HT4)
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2019/11/19(火) 17:45:17.78ID:6/pxpqzE0

戦後の国産小火器全般について語るスレです。

・89式5.56mm小銃
口径 ： 5.56mm
全長 ： 916mm
銃身長 ： 420mm
重量 ： 約3.5kg（弾倉を除く）
作動方式 ： ガス圧利用（ロングストロークピストン）ロータリーボルト式

・64式7.62mm小銃
口径 ： 7.62mm
全長 ： 約990mm
銃身長 ： 450mm
重量 ： 約4.3kg(脚付、弾倉を除く)
作動方式 ： ガス圧利用（ショートストロークピストン）ティルトボルト式衝撃式


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前スレ
【89式】戦後国産小火器総合 39【64式】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1571820291/l50

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334名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 23ad-G/AC)
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2019/12/05(木) 00:22:08.45ID:0uK932h70
移動野戦火葬場ｷﾀｺﾚ　（M113だけど、本当は）
2019/12/05(木) 00:51:54.13ID:fXL+FIdb0
>>333
これは立派なキャンピングカーじゃないか(陸自APC基準)
2019/12/05(木) 00:59:47.06ID:5rxx89s5a
>>330
そこら辺だな空挺・水陸機動団・中即連や海空あたりで仕様の異なるバージョンは出てきそう
SCAR-SC PDWモドキ出て来て
早々９mm機関拳銃は退役になるだろ
337名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7501-RhI0)
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2019/12/05(木) 06:58:24.92ID:M9Qd1cUg0
折り曲げは空てい団にはいいけど普通の職種は伸縮でいいだろ。新小銃は伸縮の折り曲げらしいが
2019/12/05(木) 09:03:58.37ID:U+gHMMWjK
強度とかも考えたら伸縮だけで十分な気がする
2019/12/05(木) 11:15:35.66ID:RDDoK1+BH
そもそもなぜ二択の発想しかない？
SCAR以降新型小銃の銃床に折り畳みも伸縮もできる設計が主流になったじゃないか？
2019/12/05(木) 11:25:10.64ID:S03akRRgd
いやいや、伸縮式は大前提で、折り曲げ(伸縮)銃床⊃伸縮銃床、だぞ
ここでは伸縮式に加えて折り畳める銃床を折り畳み式、そうでないのをただの伸縮式としてみんな通じているんだろ
2019/12/05(木) 11:27:53.41ID:S03akRRgd
包含関係逆になってるw
折り曲げ(伸縮)銃床⊂伸縮銃床、な

何も伸縮機能の無い固定式の折り曲げストックとか今更新規生産するわけがないし皆も眼中に入れてないだけだ
2019/12/05(木) 13:23:15.32ID:v5IyQGdja
>>338
scarみたいな新小銃ってこういう事しても壊れないのか？

これが出来なきゃ日本の小銃ではない
https://i.imgur.com/pAVyoC4.gif
♪尺余の銃(つつ)は武器ならず
寸余の剣(つるぎ)何かせん
知らずやここに二千年
鍛えきたえし大和魂（やまとだま）
2019/12/05(木) 13:26:35.25ID:rTCHANnV0
>>333
やっぱ短銃身の方がいいな
2019/12/05(木) 13:52:29.65ID:U+gHMMWjK
>>342
さぁ？一応銃剣使ったりすることは考慮しているだろうけど、どうなんだろ？
2019/12/05(木) 14:20:48.64ID:lBLvtKlga
>>344
今でも希に実戦で使うけど
銃剣は儀礼用か新兵の闘争心を養う為に使うからね

('〜`;)小銃変えて刺突だけしか出来ない軍もあるらしい
https://i.imgur.com/WrWmMRC.gif
2019/12/05(木) 15:11:43.33ID:9H0KM0eQ0
耐久性と可動性はトレードオフ
SCARがメインユーザーに想定してた特殊部隊なら
あんな変形ロボみたいな銃床も要求or容認されたかもしれないけど
一般部隊は違う。本質的には今もこれは変わらん

SCARインスパイアした歩兵銃はこぞってあのタイプの銃床採用してるけど
そのうち耐久性が指摘されて
固定銃床か可動軸数が少ない銃床に改修されるのが目に見えてる
2019/12/05(木) 15:31:01.58ID:644W9PCY0
戦術が変わるとは考えないんだな
本質は変わり続けてると思うよ
2019/12/05(木) 16:23:48.35ID:4QeUO9Uq0
助走つけて刺突とか今の自衛隊でも考えてないだろ。
2019/12/05(木) 17:16:48.43ID:/MmWd4Xp0
銃剣で突撃する必要があるのは、その戦いでストックが壊れてもいいくらいの特殊な状況じゃないの
350名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2b7c-MVf8)
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2019/12/05(木) 18:54:11.38ID:HiIj20DQ0
何でもこなせる小銃なんて複雑高価になるだけ。CQBだの口径拡大は、中東で米軍が占領政策
に失敗して、通常の歩兵を治安維持に投入した結果出てきた要求だから、普遍的とは思えない。
2019/12/05(木) 18:59:46.33ID:bTm44eTE0
それでも89式のあの切替えレバーは無いわ
352名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7501-RhI0)
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2019/12/05(木) 19:02:32.97ID:WWixjI760
>>349銃撃つ暇もないくらいの近接戦だね。CQBとか。
2019/12/05(木) 19:23:17.03ID:fXL+FIdb0
つまり小銃が一番気にかけるべきはCQBってことじゃないの

取り回し気にしなくていいぐらい開けたところじゃ、機関銃のおまけみたいに撃ちかけるだけだし、結局本気で殺し合うのって近距離からじゃん
2019/12/05(木) 20:27:59.64ID:u7E5a1RO0
ちょっと何言ってるかわからない
2019/12/05(木) 20:35:37.77ID:QYaarUF3a
>>349
市街戦でも使うみたいだな曲がり角とかの出会い頭の戦闘で使うんじゃないか？
ファルージャの戦いの画像はなんで海兵隊員は着剣してんだろ？
https://i.imgur.com/kwPyg6O.jpg
356名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 23ad-G/AC)
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2019/12/05(木) 20:58:41.57ID:0uK932h70
画像にもある通り、思いっきり市街戦だったような、ファルージャ。昔ながらの手で投げる手榴弾がメインになる交戦距離だと銃剣は不可欠だと思う。
357名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2b7c-MVf8)
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2019/12/05(木) 21:07:01.02ID:HiIj20DQ0
>>355　　なんで海兵隊員は着剣してんだろ？

一般市民とゲリラの区別が付かないから、簡単に発砲出来ない。
接近して確認する必要があるから、当然格闘戦の可能性も高い。
2019/12/05(木) 21:09:48.82ID:jvWZddVDM
というより市民威嚇用じゃないの？
市街地じゃさすがに武器としての合理性はなさそう
2019/12/05(木) 21:11:28.57ID:fXL+FIdb0
ただの筒より刃物付いてたほうが本能的に怖いって理屈だな

弾切れとか故障とか考えなきゃただ長くなるだけで戦う上では邪魔でしかない
360名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7501-RhI0)
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2019/12/05(木) 22:25:42.62ID:zi5DWBZ90
そうじゃないだろ。怖がってるのは兵士だよ。だから銃剣をつける。
2019/12/05(木) 23:27:54.19ID:9H0KM0eQ0
>>347
着剣戦闘は今でも世界中で訓練されてる
実戦でやるかどうかに限らず訓練でSCAR型銃床使って壊す恐れがある

それはさておいても
SCARみたいな過酷な任務や環境で使用される特殊部隊向けの小銃は
確かに高い信頼性や耐久性が要求されるけども
大卒から軽度の知障までピンキリの人員が集まる一般部隊、そこで扱われる小銃は
特殊部隊以上に過酷な環境にあるといっても過言じゃない
一般部隊用の歩兵銃はランドセルと同じように頑丈でシンプルな方が良い
これは本質的に変わらない
2019/12/06(金) 00:25:20.01ID:Ywbn8lvIp
実際このタイプのストックで着剣戦闘やって破損が続出したって実例はあるのかい？
2019/12/06(金) 00:58:30.78ID:12wGG9Bt0
ファルージャとかもう10年以上前だしイラク戦初期で戦訓とか固まってないからとりあえず着剣って可能あると思うが
銃剣不要とは言わんけど効果的な武器なら米陸軍は銃剣格闘の訓練廃止したりせんだろ
2019/12/06(金) 01:01:14.68ID:IVT0PAkLH
>>361
SCAR型銃床が壊れたらそれを交換できる
最悪にもAK-47方式で解決できる
https://dnaimg.com/2014/06/27/bunny-custom-spade-ak-butt-q7o/title.jpg

AR-15のような銃床内尾筒がそれより銃床打撃に向いてない
2019/12/06(金) 01:46:01.86ID:sixfEgoX0
それは大真面目に解決出来るとかドヤっていうレベルじゃないだろ
2019/12/06(金) 01:51:42.29ID:9LT+fOEDd
ぶっちゃけ射撃メカに何の問題も無いんだから取れてもなんかでくっつけときゃいいのよ
M16やstg44みたいに銃床折れたら射撃出来ないタイプは銃床打撃に向かない
つーか万が一の時に駐退不良とかあったらと思うと怖くて精神的にやり辛い
2019/12/06(金) 01:57:40.62ID:sixfEgoX0
それは極論過ぎるだろ
何でも付けとけば良いとかありえない
2019/12/06(金) 02:11:53.21ID:BL5EkAR50
確かに歩兵が機械化したり近接戦闘に関わる装備や戦術が盛んに開発されたり
またあらゆる局面であらゆる目標に火力投射を行えるようになった昨今
着剣戦闘の頻度や必要性が低下したのは事実

だけどそれ以上に、非対称戦や非正規戦のような
これまでと異質で戦闘が重視され
またアメリカの一挙手一投足が絶対正義だと見做されがちなこの歪んだ時代が
その認識に拍車をかけているのもまた事実
そしてこの時代は長い目で見ればごく短いギャップに過ぎない
少なくともポーランドはACR型の次世代小銃に着剣装置を維持してる
2019/12/06(金) 02:12:03.00ID:kytAqZlB0
>>362
まず銃剣戦闘が頻出した事例が皆無なので…

よくネタにされる紅茶の国もさほど損がないからつけてただけで撃ち殺すより刺し殺すほうが好きなわけじゃあるまい
2019/12/06(金) 02:46:58.31ID:PMCLLiDU0
現代において銃剣の最大の目的は市民殺害用でしょ
銃撃で殺したらすぐバレるけど銃剣で刺し殺した死体が出てきても証明しにくい
371名無し三等兵 (ｱｳｱｳｸｰ MM41-qHae)
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2019/12/06(金) 03:00:56.17ID:k5FQqKZuM
銃剣を無くすとカリキュラムの変更手続きや教官の処遇に困るから。
372名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2b7c-MVf8)
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2019/12/06(金) 03:26:40.61ID:X8NsoKBw0
アメリカ軍はありとあらゆる支援火力が豊富だから必要性が無いが、自衛隊はそうではない。
2019/12/06(金) 04:27:26.23ID:sixfEgoX0
>>368
そうは言うが米軍が一番実戦を重ねてるのも事実だと思うんだけど
2019/12/06(金) 05:10:47.14ID:lmlVuGY8a
>>363
米海兵隊は木銃まで取り入れて銃剣・徒手格闘訓練を強化してるこれいかに？
2019/12/06(金) 06:59:02.13ID:LSBOydHx0
銃剣は実戦もだけど有れば普通に便利じゃね？
死体がホントに死んでるのかプスプス刺して確かめたり食事の時に缶詰開けるのに使ったり
2019/12/06(金) 08:26:16.84ID:RExEY7QYr
戦後しばらく自衛隊も旧軍みたいな訓練してたよな。
2019/12/06(金) 08:49:32.66ID:DKl2c2o4a
>>363
米陸軍の話なら銃剣術の時間ををナイフ（銃剣）ファイティングの訓練に変えたから、着剣した訓練しなくなっただけで銃剣自体は有用な武器として今も使ってるよ（普通のナイフで良いみたいだが）

そういえばイギリスはあの有名な銃剣突撃以外でも5回くらい銃剣術での戦闘やってるらしいな。戦車に突進した対戦車兵（爆雷？）を銃剣で撃退したりとか
378名無し三等兵 (ｽﾌﾟｯｯ Sd43-jR55)
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2019/12/06(金) 10:47:34.76ID:EFvakKtKd
兵士は30連発マガジン6-8本程度しか持ってない
セミオート撃ちでもすぐなくなる
そのときどうやって戦うかって話なんだ
2019/12/06(金) 11:42:41.23ID:BzajG/Q20
ふうん、よかったね
2019/12/06(金) 12:06:50.66ID:jZ7aeGgh0
接近戦はこれが一番だぜ
2019/12/06(金) 12:28:19.69ID:sixfEgoX0
>>374
伝統だろ
2019/12/06(金) 14:21:26.17ID:DGiUR/+H0
>>376いや最初は米軍式の訓練をしてたけど７０年にはいるころになぜか旧軍みたいな集団で銃剣突撃の訓練をするようになった。
383名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2302-rGQ+)
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2019/12/06(金) 14:34:31.02ID:YNLJ27Fo0
いかんせん銃剣は何をどうやっても接近戦に向かないから
普通にナイフ格闘の訓練をした方がいい
384名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 23ad-G/AC)
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2019/12/06(金) 14:44:54.73ID:NbXOZ9Lv0
>>380　一発で9発撃つのは一発あたりのタマが重くなりすぎてなぁ
2019/12/06(金) 15:01:13.97ID:V5EyWJBV0
>>383
ナイフ格闘って結構難しいよ
少ない訓練で身につく格闘術ならやっぱり棒状のもので突いたりぶっ叩く方が威力が高いし
386名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2302-rGQ+)
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2019/12/06(金) 15:16:25.15ID:YNLJ27Fo0
>>385
しかし狭所では銃を長くして足を引っ張るし
突撃についてはそもそも訓練を重ねた兵隊がやらないと恐怖で死ぬだけだしなあ…
普通の格闘でも銃床で殴った方が未着剣でも使えてよさげ
銃口と刃先が一致してるのはすぐ切り替えられて利点だけどね
387名無し三等兵 (ｽﾌﾟｯｯ Sd43-jR55)
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2019/12/06(金) 15:24:39.23ID:EFvakKtKd
ボルトアクションからアサルトライフルになってフルオートで撃てるとはいえ歩兵の積載量は大差がないから所持弾数には限界がある
つまり弾切れは現実にありえる話で
補給すりゃいいといってもそれまで戦闘力を喪失したら困るわけ
銃剣はそのために必要なんだよ
2019/12/06(金) 15:38:43.39ID:RvFrwcyAa
>>380
軍用ショットガンにも着剣出来るから
https://i.imgur.com/iatFabV.gif
2019/12/06(金) 15:39:21.23ID:c8CQoOo0d
CQBで弾倉交換の隙を埋めるってならともかく、所持弾使い切るレベルなら、所持弾数の限界を超える作戦は組まないようにしましょうってだけの話じゃん

ポーチが全部空になるようなシビアな状況で刃物がなんの役に
390名無し三等兵 (ｽﾌﾟｯｯ Sd43-jR55)
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2019/12/06(金) 15:47:43.09ID:EFvakKtKd
>>389
備えあれば憂いなし
なにが起こるかなんてわからんよ
ゲームや映画じゃないんだから

最近のイギリス軍の銃剣突撃も予想外に敵が多くて弾切れして夜間に暗視装置使って行ったもの
2019/12/06(金) 16:04:07.07ID:beB+XreRa
米軍式の歩兵教範だと突撃破砕力が足りんのじゃろ
特に機械化の遅れてる日本の軍隊ではな
392名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 037d-djIe)
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2019/12/06(金) 16:10:27.28ID:Sl0Bs7OK0
有能すぎる幼女少佐がスコップが万能と言ってた。
2019/12/06(金) 16:12:06.48ID:kytAqZlB0
>>390
素人かき集めたような民兵クラブ相手ならなんだって有効だろ
2019/12/06(金) 16:14:51.42ID:Y23Jqcjy6
ボディアーマーが普及してるから、弱点かつ狙いやすい上体ではなく、手足を正確に突かないと行けない
打撃の方が有効かも知れん
2019/12/06(金) 16:50:12.94ID:5+Jqb1bE0
新小銃は豊和工業製 HOWA5.56
新拳銃はH&K社製 SFP9に決定
https://www.mod.go.jp/j/press/news/2019/12/06b.html
2019/12/06(金) 16:51:21.68ID:BzajG/Q20
そら弾が切れたら何もできませんも困るが、
そのために銃剣！　銃剣銃剣！！！　で必死に訓練してるとこがほぼないって時点でお察し
2019/12/06(金) 16:52:04.95ID:sixfEgoX0
SFP9かぁ
APXが良かったなぁ
2019/12/06(金) 16:52:35.88ID:WRKVjFiOH
>>392
>スコップが万能

これは本当、スコップはウクライナとロシアあたりで非常に重視され、WW2のソ連ゲリラ教範にもスコップ格闘術の基本テクを書いてる
https://youtu.be/fzs_dYE6MjA

特にスペツナズ界隈で殺人スコップ術は必修教科らしい
https://youtu.be/B_m2lZOQzIA

アメリカ製スペツナズシャベルクローン
https://youtu.be/eOaEjJz-6jg
2019/12/06(金) 16:52:45.78ID:M/1soJWpa
>>397
だねー
APX期待してたけど残念
2019/12/06(金) 16:56:32.05ID:sixfEgoX0
HOWA5.56は早く実物を見せてくれ
SCARやHK416と比較したテスト結果も知りたい
2019/12/06(金) 16:59:05.74ID:OnQ5HI8jH
>>395
H&K SFP9…？
あまりいい噂はないな
改修が終わったのか

昨年のニュース
「精確な射撃ができない」ドイツ・ベルリン警察が新制式拳銃『SFP9』×1,300挺をH&K社に返送
https://news.militaryblog.jp/web/Berlin-Police-sends-back/1300-over-SFP9-pistols-to-Heckler-Koch.html
402名無し三等兵 (ｽｯｯﾌﾟ Sd43-dX9f)
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2019/12/06(金) 17:26:46.35ID:wmedspAhd
HK416じゃなくて残念だ
2019/12/06(金) 17:33:59.93ID:rMdGHaSR0
>>395
おおついに決まったか
404名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1bb1-j5Jm)
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2019/12/06(金) 17:41:09.47ID:nWy19Zhv0
>>387
でも、アサルトライフルで武装した相手に銃剣突撃なんかしたら、確実に撃ち殺されるけどな。
2019/12/06(金) 17:42:40.32ID:sixfEgoX0
ロサンゼルス決戦みたいなの想定してるんでしょ
406名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 15e5-V35x)
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2019/12/06(金) 18:39:54.59ID:BL5EkAR50
HOWA5.56って思いっきり輸出も想定した名前だよね
407名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2b7c-MVf8)
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2019/12/06(金) 18:51:01.72ID:X8NsoKBw0
>>382
退職幹部の利権が、その頃創られたんだな。
2019/12/06(金) 19:01:08.17ID:yqv0qE77M
>>395
7.62mm版はどうなったんだろ
2019/12/06(金) 19:10:11.56ID:SZy6W+650
割とどうでもいいけど、SFP9ってまだWikipediaの日本語版にないのね。

>>406
多分まだ仮称だろうから、制式名はまた変わるんだろうけど、20式あたりになるのかな。
410名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1bb1-j5Jm)
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2019/12/06(金) 19:14:03.28ID:nWy19Zhv0
20式（フタマルしき）でほぼ確定かな
さすがに、元号は使えないだろう
2019/12/06(金) 19:37:10.98ID:BL5EkAR50
>>409
過去の国産小銃のプロトタイプはR-1とかHR-10といった名称がつけられてた
89も開発段階ではHR-16っていう名前だった

HOWA5.56という名称は仮称にしても俗っぽすぎる
自衛隊に採用された分は20式になるとして
それ自体は輸出を想定した、豊和側の製品名だろうと思う
2019/12/06(金) 19:50:12.71ID:5+Jqb1bE0
>>409
今は制式化が無いから軽装甲機動車や中距離多目的誘導弾みたいに豊和5.56でもOKなんだけどね
2019/12/06(金) 19:59:14.21ID:BL5EkAR50
○○式ではない部隊使用承認系の装備名称は
同様の他の装備と判別が付きやすく、また名称から実態を想像しやすい具体的なものになる
小銃の場合はまず同口径の89との判別が必要なので「5.56mm新小銃」みたいな名称にはまずならない
もともと商標だった「ミニミ」がそのまま用いられた前例はあるが
「豊和」は89や64も納入しているので新小銃のシグネチャに用いるには難がある
20式になる可能性が最も高いと思う
2019/12/06(金) 20:26:02.58ID:03xhOObo0
６．８とか７．６２　もあるのかな
2019/12/06(金) 20:55:07.58ID:+DmQN8CCa
>>393
昔は警察が暴徒を解散出来ない時は
兵隊が一列にならびに銃剣で刺突姿勢ををとり解散させてたからな
この鎮圧スタイルは90年代くらいまであったんじゃないか？
https://i.imgur.com/ZTV3cEJ.gif
416名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ a5da-JJXp)
垢版 |
2019/12/06(金) 21:05:22.67ID:0RMppD/s0
89式となにが変わるんだ？
2019/12/06(金) 21:10:43.24ID:rMdGHaSR0
>>406
豊和がどう考えてるかは分からないけど輸出は絶対してほしい
調達数を増やして単価を下げてくれ
89式みたいに30年経っても未だに陸海空全てに行き渡ってないとか本当に勘弁
418名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2b7c-MVf8)
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2019/12/06(金) 21:14:22.37ID:X8NsoKBw0
>>410
元年だからゼロ式小銃でいいじゃないか。
2019/12/06(金) 21:17:49.41ID:96ZwbOJ/0
>>415
殺していいならともかくそうじゃないなら合理的とはいえんなまぁこの映像では成功してるが
2019/12/06(金) 21:20:20.18ID:1oc6Oph90
>>418
今令和ゼロ年か？
2019/12/06(金) 21:27:27.36ID:+DmQN8CCa
>>406
豊和M1500みたいに豊和が機関部と銃身輸出して
Hogue社がストックやグリップなんか付けてカスタムするんじゃないか？

いっそ特許切れのAR-10/AR-15クローン作ってHogue社名義で売ればいいのに
2019/12/06(金) 21:38:18.67ID:/4xI61m0a
>>418
それで行くにしても2020年なんだから二式だろ
2019/12/06(金) 21:55:01.51ID:fgn8Nm8u0
予備自補出身の予備自ですが、ちゃんと銃剣突撃の訓練はあったよ。
シナリオは、敵に肉薄したあと、味方迫撃砲が敵を沈黙させ、一気に連射で制圧し、銃剣でとどめをさすやつだった。
敵火力が健在ななか、流石に銃剣突撃はしないだろう。
2019/12/06(金) 22:06:20.75ID:PMCLLiDU0
銃弾なんざすぐなくなるってのが分かってないやつが多いな
毎分600発とかで発射出来るアサルトライフルでマガジンは30発だぞ？
3点バーストでも10回トリガー引いたら終わる
マガジン交換に何秒かかる？
まあ訓練してればすぐかもしれないがそのマガジンが何本あるのかって話だ
撃ち合いしてたら弾切れなんて当たり前
そのときに銃剣以外に頼るものなんてないよ
2019/12/06(金) 22:08:57.39ID:kytAqZlB0
弾切れが当たり前とは指揮官の頭が随分悪いらしい
2019/12/06(金) 22:12:17.96ID:PMCLLiDU0
>>425
正規軍vsテロリストみたいなケースでもなければ指揮官の能力なんて極端な差はないよ
2019/12/06(金) 22:12:34.71ID:KEbr8jCD0
明日と明後日、河野防衛大臣が小牧基地や三菱の小牧南工場と一緒に豊和訪問
これはツイッターに試作品上がるんじゃないか
2019/12/06(金) 22:14:41.14ID:BL5EkAR50
防衛相のツイッターの3型チョッキ改ってなにげにこれが初出じゃない？
2019/12/06(金) 22:16:34.65ID:u2cERUb/d
>>424
弾切れするかって状況で連発なんて使わずにセミで30発しっかり撃ち込むでしょ普通
2019/12/06(金) 22:21:37.10ID:+DmQN8CCa
>>423
(*´∀`)頑張ってねー
https://i.imgur.com/bFBNMNS.gif
2019/12/06(金) 22:27:50.55ID:PMCLLiDU0
>>429
だからそれお互いにそうなんだよ
お互いに弾切れしないように戦うし相手は弾切れするように戦うわけで・・・
実力に極端な差がない限りお互いに弾切れは起きうるってわけ
2019/12/06(金) 22:30:41.45ID:fgn8Nm8u0
>>430
そうそう。この教練。
最後の突撃に着剣すると
強くなった気がしますね！
ある意味、覚悟を決める、という心理効果を狙う意味合いもあるんだと思う。
戦闘は合理性・理性だけではダメなんでしょう。
433名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ed58-RhI0)
垢版 |
2019/12/06(金) 22:39:10.65ID:MyxMF8+A0
ケロロさん予想だと２０日に予算出る可能性　との２０日くらいに正式な図というか絵がでるんすかね
434名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1bb1-j5Jm)
垢版 |
2019/12/06(金) 22:56:47.77ID:nWy19Zhv0
>>432
生還できる可能性は、限りなく低いと思うんだが
銃剣突撃が好きなら、やってみたら

もっとも、いまは戦場の近くまで、車両で移動するのが普通だから
弾切れになる前に、補充に戻るのが普通なんだけどね

補充が期待できない場合、ヒットアンドアウエイが
有効な作戦だと思う。

逃げることも重要だよ。
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