【89式】戦後国産小火器総合 40【64式】

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1名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ c3ef-7HT4)
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2019/11/19(火) 17:45:17.78ID:6/pxpqzE0

戦後の国産小火器全般について語るスレです。

・89式5.56mm小銃
口径 ： 5.56mm
全長 ： 916mm
銃身長 ： 420mm
重量 ： 約3.5kg（弾倉を除く）
作動方式 ： ガス圧利用（ロングストロークピストン）ロータリーボルト式

・64式7.62mm小銃
口径 ： 7.62mm
全長 ： 約990mm
銃身長 ： 450mm
重量 ： 約4.3kg(脚付、弾倉を除く)
作動方式 ： ガス圧利用（ショートストロークピストン）ティルトボルト式衝撃式


次スレは>>970以降の立てられる方おねがいします。
※次スレを立てる時は文頭に
!extend:on:vvvvv:1000:512
を貼り付けてください。

前スレ
【89式】戦後国産小火器総合 39【64式】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1571820291/l50

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2019/12/06(金) 02:12:03.00ID:kytAqZlB0
>>362
まず銃剣戦闘が頻出した事例が皆無なので…

よくネタにされる紅茶の国もさほど損がないからつけてただけで撃ち殺すより刺し殺すほうが好きなわけじゃあるまい
2019/12/06(金) 02:46:58.31ID:PMCLLiDU0
現代において銃剣の最大の目的は市民殺害用でしょ
銃撃で殺したらすぐバレるけど銃剣で刺し殺した死体が出てきても証明しにくい
371名無し三等兵 (ｱｳｱｳｸｰ MM41-qHae)
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2019/12/06(金) 03:00:56.17ID:k5FQqKZuM
銃剣を無くすとカリキュラムの変更手続きや教官の処遇に困るから。
372名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2b7c-MVf8)
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2019/12/06(金) 03:26:40.61ID:X8NsoKBw0
アメリカ軍はありとあらゆる支援火力が豊富だから必要性が無いが、自衛隊はそうではない。
2019/12/06(金) 04:27:26.23ID:sixfEgoX0
>>368
そうは言うが米軍が一番実戦を重ねてるのも事実だと思うんだけど
2019/12/06(金) 05:10:47.14ID:lmlVuGY8a
>>363
米海兵隊は木銃まで取り入れて銃剣・徒手格闘訓練を強化してるこれいかに？
2019/12/06(金) 06:59:02.13ID:LSBOydHx0
銃剣は実戦もだけど有れば普通に便利じゃね？
死体がホントに死んでるのかプスプス刺して確かめたり食事の時に缶詰開けるのに使ったり
2019/12/06(金) 08:26:16.84ID:RExEY7QYr
戦後しばらく自衛隊も旧軍みたいな訓練してたよな。
2019/12/06(金) 08:49:32.66ID:DKl2c2o4a
>>363
米陸軍の話なら銃剣術の時間ををナイフ（銃剣）ファイティングの訓練に変えたから、着剣した訓練しなくなっただけで銃剣自体は有用な武器として今も使ってるよ（普通のナイフで良いみたいだが）

そういえばイギリスはあの有名な銃剣突撃以外でも5回くらい銃剣術での戦闘やってるらしいな。戦車に突進した対戦車兵（爆雷？）を銃剣で撃退したりとか
378名無し三等兵 (ｽﾌﾟｯｯ Sd43-jR55)
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2019/12/06(金) 10:47:34.76ID:EFvakKtKd
兵士は30連発マガジン6-8本程度しか持ってない
セミオート撃ちでもすぐなくなる
そのときどうやって戦うかって話なんだ
2019/12/06(金) 11:42:41.23ID:BzajG/Q20
ふうん、よかったね
2019/12/06(金) 12:06:50.66ID:jZ7aeGgh0
接近戦はこれが一番だぜ
2019/12/06(金) 12:28:19.69ID:sixfEgoX0
>>374
伝統だろ
2019/12/06(金) 14:21:26.17ID:DGiUR/+H0
>>376いや最初は米軍式の訓練をしてたけど７０年にはいるころになぜか旧軍みたいな集団で銃剣突撃の訓練をするようになった。
383名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2302-rGQ+)
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2019/12/06(金) 14:34:31.02ID:YNLJ27Fo0
いかんせん銃剣は何をどうやっても接近戦に向かないから
普通にナイフ格闘の訓練をした方がいい
384名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 23ad-G/AC)
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2019/12/06(金) 14:44:54.73ID:NbXOZ9Lv0
>>380　一発で9発撃つのは一発あたりのタマが重くなりすぎてなぁ
2019/12/06(金) 15:01:13.97ID:V5EyWJBV0
>>383
ナイフ格闘って結構難しいよ
少ない訓練で身につく格闘術ならやっぱり棒状のもので突いたりぶっ叩く方が威力が高いし
386名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2302-rGQ+)
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2019/12/06(金) 15:16:25.15ID:YNLJ27Fo0
>>385
しかし狭所では銃を長くして足を引っ張るし
突撃についてはそもそも訓練を重ねた兵隊がやらないと恐怖で死ぬだけだしなあ…
普通の格闘でも銃床で殴った方が未着剣でも使えてよさげ
銃口と刃先が一致してるのはすぐ切り替えられて利点だけどね
387名無し三等兵 (ｽﾌﾟｯｯ Sd43-jR55)
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2019/12/06(金) 15:24:39.23ID:EFvakKtKd
ボルトアクションからアサルトライフルになってフルオートで撃てるとはいえ歩兵の積載量は大差がないから所持弾数には限界がある
つまり弾切れは現実にありえる話で
補給すりゃいいといってもそれまで戦闘力を喪失したら困るわけ
銃剣はそのために必要なんだよ
2019/12/06(金) 15:38:43.39ID:RvFrwcyAa
>>380
軍用ショットガンにも着剣出来るから
https://i.imgur.com/iatFabV.gif
2019/12/06(金) 15:39:21.23ID:c8CQoOo0d
CQBで弾倉交換の隙を埋めるってならともかく、所持弾使い切るレベルなら、所持弾数の限界を超える作戦は組まないようにしましょうってだけの話じゃん

ポーチが全部空になるようなシビアな状況で刃物がなんの役に
390名無し三等兵 (ｽﾌﾟｯｯ Sd43-jR55)
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2019/12/06(金) 15:47:43.09ID:EFvakKtKd
>>389
備えあれば憂いなし
なにが起こるかなんてわからんよ
ゲームや映画じゃないんだから

最近のイギリス軍の銃剣突撃も予想外に敵が多くて弾切れして夜間に暗視装置使って行ったもの
2019/12/06(金) 16:04:07.07ID:beB+XreRa
米軍式の歩兵教範だと突撃破砕力が足りんのじゃろ
特に機械化の遅れてる日本の軍隊ではな
392名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 037d-djIe)
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2019/12/06(金) 16:10:27.28ID:Sl0Bs7OK0
有能すぎる幼女少佐がスコップが万能と言ってた。
2019/12/06(金) 16:12:06.48ID:kytAqZlB0
>>390
素人かき集めたような民兵クラブ相手ならなんだって有効だろ
2019/12/06(金) 16:14:51.42ID:Y23Jqcjy6
ボディアーマーが普及してるから、弱点かつ狙いやすい上体ではなく、手足を正確に突かないと行けない
打撃の方が有効かも知れん
2019/12/06(金) 16:50:12.94ID:5+Jqb1bE0
新小銃は豊和工業製 HOWA5.56
新拳銃はH&K社製 SFP9に決定
https://www.mod.go.jp/j/press/news/2019/12/06b.html
2019/12/06(金) 16:51:21.68ID:BzajG/Q20
そら弾が切れたら何もできませんも困るが、
そのために銃剣！　銃剣銃剣！！！　で必死に訓練してるとこがほぼないって時点でお察し
2019/12/06(金) 16:52:04.95ID:sixfEgoX0
SFP9かぁ
APXが良かったなぁ
2019/12/06(金) 16:52:35.88ID:WRKVjFiOH
>>392
>スコップが万能

これは本当、スコップはウクライナとロシアあたりで非常に重視され、WW2のソ連ゲリラ教範にもスコップ格闘術の基本テクを書いてる
https://youtu.be/fzs_dYE6MjA

特にスペツナズ界隈で殺人スコップ術は必修教科らしい
https://youtu.be/B_m2lZOQzIA

アメリカ製スペツナズシャベルクローン
https://youtu.be/eOaEjJz-6jg
2019/12/06(金) 16:52:45.78ID:M/1soJWpa
>>397
だねー
APX期待してたけど残念
2019/12/06(金) 16:56:32.05ID:sixfEgoX0
HOWA5.56は早く実物を見せてくれ
SCARやHK416と比較したテスト結果も知りたい
2019/12/06(金) 16:59:05.74ID:OnQ5HI8jH
>>395
H&K SFP9…？
あまりいい噂はないな
改修が終わったのか

昨年のニュース
「精確な射撃ができない」ドイツ・ベルリン警察が新制式拳銃『SFP9』×1,300挺をH&K社に返送
https://news.militaryblog.jp/web/Berlin-Police-sends-back/1300-over-SFP9-pistols-to-Heckler-Koch.html
402名無し三等兵 (ｽｯｯﾌﾟ Sd43-dX9f)
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2019/12/06(金) 17:26:46.35ID:wmedspAhd
HK416じゃなくて残念だ
2019/12/06(金) 17:33:59.93ID:rMdGHaSR0
>>395
おおついに決まったか
404名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1bb1-j5Jm)
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2019/12/06(金) 17:41:09.47ID:nWy19Zhv0
>>387
でも、アサルトライフルで武装した相手に銃剣突撃なんかしたら、確実に撃ち殺されるけどな。
2019/12/06(金) 17:42:40.32ID:sixfEgoX0
ロサンゼルス決戦みたいなの想定してるんでしょ
406名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 15e5-V35x)
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2019/12/06(金) 18:39:54.59ID:BL5EkAR50
HOWA5.56って思いっきり輸出も想定した名前だよね
407名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2b7c-MVf8)
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2019/12/06(金) 18:51:01.72ID:X8NsoKBw0
>>382
退職幹部の利権が、その頃創られたんだな。
2019/12/06(金) 19:01:08.17ID:yqv0qE77M
>>395
7.62mm版はどうなったんだろ
2019/12/06(金) 19:10:11.56ID:SZy6W+650
割とどうでもいいけど、SFP9ってまだWikipediaの日本語版にないのね。

>>406
多分まだ仮称だろうから、制式名はまた変わるんだろうけど、20式あたりになるのかな。
410名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1bb1-j5Jm)
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2019/12/06(金) 19:14:03.28ID:nWy19Zhv0
20式（フタマルしき）でほぼ確定かな
さすがに、元号は使えないだろう
2019/12/06(金) 19:37:10.98ID:BL5EkAR50
>>409
過去の国産小銃のプロトタイプはR-1とかHR-10といった名称がつけられてた
89も開発段階ではHR-16っていう名前だった

HOWA5.56という名称は仮称にしても俗っぽすぎる
自衛隊に採用された分は20式になるとして
それ自体は輸出を想定した、豊和側の製品名だろうと思う
2019/12/06(金) 19:50:12.71ID:5+Jqb1bE0
>>409
今は制式化が無いから軽装甲機動車や中距離多目的誘導弾みたいに豊和5.56でもOKなんだけどね
2019/12/06(金) 19:59:14.21ID:BL5EkAR50
○○式ではない部隊使用承認系の装備名称は
同様の他の装備と判別が付きやすく、また名称から実態を想像しやすい具体的なものになる
小銃の場合はまず同口径の89との判別が必要なので「5.56mm新小銃」みたいな名称にはまずならない
もともと商標だった「ミニミ」がそのまま用いられた前例はあるが
「豊和」は89や64も納入しているので新小銃のシグネチャに用いるには難がある
20式になる可能性が最も高いと思う
2019/12/06(金) 20:26:02.58ID:03xhOObo0
６．８とか７．６２　もあるのかな
2019/12/06(金) 20:55:07.58ID:+DmQN8CCa
>>393
昔は警察が暴徒を解散出来ない時は
兵隊が一列にならびに銃剣で刺突姿勢ををとり解散させてたからな
この鎮圧スタイルは90年代くらいまであったんじゃないか？
https://i.imgur.com/ZTV3cEJ.gif
416名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ a5da-JJXp)
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2019/12/06(金) 21:05:22.67ID:0RMppD/s0
89式となにが変わるんだ？
2019/12/06(金) 21:10:43.24ID:rMdGHaSR0
>>406
豊和がどう考えてるかは分からないけど輸出は絶対してほしい
調達数を増やして単価を下げてくれ
89式みたいに30年経っても未だに陸海空全てに行き渡ってないとか本当に勘弁
418名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2b7c-MVf8)
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2019/12/06(金) 21:14:22.37ID:X8NsoKBw0
>>410
元年だからゼロ式小銃でいいじゃないか。
2019/12/06(金) 21:17:49.41ID:96ZwbOJ/0
>>415
殺していいならともかくそうじゃないなら合理的とはいえんなまぁこの映像では成功してるが
2019/12/06(金) 21:20:20.18ID:1oc6Oph90
>>418
今令和ゼロ年か？
2019/12/06(金) 21:27:27.36ID:+DmQN8CCa
>>406
豊和M1500みたいに豊和が機関部と銃身輸出して
Hogue社がストックやグリップなんか付けてカスタムするんじゃないか？

いっそ特許切れのAR-10/AR-15クローン作ってHogue社名義で売ればいいのに
2019/12/06(金) 21:38:18.67ID:/4xI61m0a
>>418
それで行くにしても2020年なんだから二式だろ
2019/12/06(金) 21:55:01.51ID:fgn8Nm8u0
予備自補出身の予備自ですが、ちゃんと銃剣突撃の訓練はあったよ。
シナリオは、敵に肉薄したあと、味方迫撃砲が敵を沈黙させ、一気に連射で制圧し、銃剣でとどめをさすやつだった。
敵火力が健在ななか、流石に銃剣突撃はしないだろう。
2019/12/06(金) 22:06:20.75ID:PMCLLiDU0
銃弾なんざすぐなくなるってのが分かってないやつが多いな
毎分600発とかで発射出来るアサルトライフルでマガジンは30発だぞ？
3点バーストでも10回トリガー引いたら終わる
マガジン交換に何秒かかる？
まあ訓練してればすぐかもしれないがそのマガジンが何本あるのかって話だ
撃ち合いしてたら弾切れなんて当たり前
そのときに銃剣以外に頼るものなんてないよ
2019/12/06(金) 22:08:57.39ID:kytAqZlB0
弾切れが当たり前とは指揮官の頭が随分悪いらしい
2019/12/06(金) 22:12:17.96ID:PMCLLiDU0
>>425
正規軍vsテロリストみたいなケースでもなければ指揮官の能力なんて極端な差はないよ
2019/12/06(金) 22:12:34.71ID:KEbr8jCD0
明日と明後日、河野防衛大臣が小牧基地や三菱の小牧南工場と一緒に豊和訪問
これはツイッターに試作品上がるんじゃないか
2019/12/06(金) 22:14:41.14ID:BL5EkAR50
防衛相のツイッターの3型チョッキ改ってなにげにこれが初出じゃない？
2019/12/06(金) 22:16:34.65ID:u2cERUb/d
>>424
弾切れするかって状況で連発なんて使わずにセミで30発しっかり撃ち込むでしょ普通
2019/12/06(金) 22:21:37.10ID:+DmQN8CCa
>>423
(*´∀`)頑張ってねー
https://i.imgur.com/bFBNMNS.gif
2019/12/06(金) 22:27:50.55ID:PMCLLiDU0
>>429
だからそれお互いにそうなんだよ
お互いに弾切れしないように戦うし相手は弾切れするように戦うわけで・・・
実力に極端な差がない限りお互いに弾切れは起きうるってわけ
2019/12/06(金) 22:30:41.45ID:fgn8Nm8u0
>>430
そうそう。この教練。
最後の突撃に着剣すると
強くなった気がしますね！
ある意味、覚悟を決める、という心理効果を狙う意味合いもあるんだと思う。
戦闘は合理性・理性だけではダメなんでしょう。
433名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ed58-RhI0)
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2019/12/06(金) 22:39:10.65ID:MyxMF8+A0
ケロロさん予想だと２０日に予算出る可能性　との２０日くらいに正式な図というか絵がでるんすかね
434名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1bb1-j5Jm)
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2019/12/06(金) 22:56:47.77ID:nWy19Zhv0
>>432
生還できる可能性は、限りなく低いと思うんだが
銃剣突撃が好きなら、やってみたら

もっとも、いまは戦場の近くまで、車両で移動するのが普通だから
弾切れになる前に、補充に戻るのが普通なんだけどね

補充が期待できない場合、ヒットアンドアウエイが
有効な作戦だと思う。

逃げることも重要だよ。
2019/12/06(金) 23:04:59.63ID:96ZwbOJ/0
やってみたらとかバカか？
2019/12/06(金) 23:16:43.35ID:kytAqZlB0
>>431
弾が切れるまでに勝てそうにないなら弾が切れる前に退却するもんだが
2019/12/06(金) 23:22:53.96ID:B3/VtE0fp
そもそも銃剣突撃ってもんは、趣味や好き好きでやる事なのかw？
438名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2b7c-MVf8)
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2019/12/06(金) 23:39:24.91ID:X8NsoKBw0
銃剣道連盟が社団法人になったのが１９７０年、日本体育協会に加盟したのが１９７３年、自衛隊
で銃剣突撃が復活したのもその頃、軍事的必要性よりも完全に利権だからです。
439名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1bb1-j5Jm)
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2019/12/06(金) 23:42:22.67ID:nWy19Zhv0
>>437
俺だったら、逃げるほうを選ぶけどね。
2019/12/07(土) 00:10:47.01ID:3vx+nQo0p
いざとなれば銃剣格闘するくらいの気概は欲しいけど
戦術的には大失敗なのでそうならない様に戦ってくださいな
441名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 23ad-G/AC)
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2019/12/07(土) 00:15:56.14ID:mxUDq4QC0
>>438　原則否定はしないけど、70年安保で揺れてた60年代末期、空自が基地警備に木銃を持ち出してたって話を、デモ隊視点で読んだことがある。
木銃の使い方を知っている「つもりの」連中に習って「しまった」ってのはあるんでないか。
442名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ed58-RhI0)
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2019/12/07(土) 00:34:33.58ID:eOMhPACt0
豊和決まった次の日かその次の日に豊和訪問って分かり易すぎるけども
ツイッター大臣が豊和新小銃構えてる写真をアップするかもに期待

河野大臣の部隊等視察のお知らせについて
令和元年12月6日　防衛省

下記のとおり、河野防衛大臣は部隊等視察を予定しております。
記
１　期間

　 令和元年１２月７日（土）及び同月８日（日）

２　視察先
航空自衛隊小牧基地
豊和工業株式会社
三菱重工業株式会社名古屋航空宇宙システム製作所小牧南工場
三菱重工業株式会社名古屋誘導推進システム製作所
2019/12/07(土) 00:35:34.22ID:iie+rc3fd
>>431
そうなんだよと同意しておきながら、

>> 毎分600発とかで発射出来るアサルトライフルでマガジンは30発だぞ？
3点バーストでも10回トリガー引いたら終わる

なんて言ってるのは舌何枚あるんだよ？
30発しっかり狙えば、発射速度600発/分とか全然関係無いし装弾数30発でも30回うてるんどが
ミスリードし過ぎでしょ
2019/12/07(土) 01:15:56.11ID:ojYQo9au0
>>443
ベトナム戦争ですら1人殺すのに5万発使ってる
現代戦では遥かに弾薬消費が多い
兵士はせいぜい数百発しか持ってないから大半のやつは全弾撃ち尽くしても敵兵一人殺せない
そのたびに撤退するのか？
銃剣で戦うんだよ
2019/12/07(土) 01:22:28.40ID:9Ql1WDN70
>>442
ツイッターに上げてくれるかは分からんけどこうやって防衛大臣が視察 激励しに来るのは良いね
2019/12/07(土) 01:23:21.77ID:s+32UZq30
>>444
状況にもよるが基本お互いの顔すら見えない距離で戦うのに銃剣突撃なんてできないよ>>423も火力健在の時に突撃はしないといってるし
2019/12/07(土) 01:26:40.98ID:8t+obcPF0
>>444
ベトナム時代と現代は違い過ぎるというか
更に増えてるって何処のデータなの
448名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2def-e23S)
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2019/12/07(土) 01:43:54.99ID:pKrFDzXW0
>>402
Ｈ＆Ｋも海上自衛隊や警察にある程度納入実績あって
中間商社に天下りシートあるんだろうけど、
豊和工業ほどの天下り実績には、到底及ばないってことだろうね。

ただし９ｍｍ機関拳銃で失敗したミネベアより、Ｈ＆Ｋ扱ってる中間商社の方が
天下り実績高かったってことが次期拳銃採用の決め手だろうね。

日本の行政は、非常に分かり易いｗ
2019/12/07(土) 01:48:39.47ID:W1IIBnyQ0
9mm機関拳銃ってミネベアの手落ちなの？
ミネベアが勝手に設計して勝手に売り込んでそれを自衛隊が採用したって
そう思ってんの？
450名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 23ad-G/AC)
垢版 |
2019/12/07(土) 01:51:02.67ID:mxUDq4QC0
WW2で5万、ベトナムで25万じゃなかったか。負け戦で鹵獲だの横流しだの破棄だのも計上してるから正確なデータじゃないとは言え。
451名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2def-e23S)
垢版 |
2019/12/07(土) 01:53:54.74ID:pKrFDzXW0
>>444
ベトナムなんてジャングルの樹木で何も見えないから
Ｍ６０やミニガンでガサドンやってただけだろ？
味方同士で相撃ちなんかしながらさあ。民間人だろうがなんだろうがお構いなしに。
ジャングルの樹木鬱陶しいからナパーム投下しまくって焼き払ったり、
ナパームのコスト高くてダイオキシンたっぷりの枯れ葉剤も空中散布しまくってたし。

「汚物は、消毒だー」の世紀末伝説を地で行ってただけだろ？
2019/12/07(土) 02:06:13.17ID:iie+rc3fd
>>444
30発の装弾数の件はどうしたんだよ
なんで弾切れ近いのにフルオート使うのさ
453名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2def-e23S)
垢版 |
2019/12/07(土) 02:15:38.18ID:pKrFDzXW0
>>449
要は、天下りに力（ノウハウとコネ）が無いからだよ。
天下りに力が無くロクな物も企画できなから納入数も伸びない。

そりゃ実戦経験も無く必要性の無い物を無理にでっち上げ、
報酬目当てだけの為の「特殊景品」を仕立て上げようとしてんだからｗ

企業も金にならないから天下りシートも自然と消滅。
所詮は、ＳＩＧのライセンス生産程度で一杯一杯。住友みたいな欠陥じゃないだけマシレベル。
能力無いならグリースガンを９ｍｍ化対応したの作っとけって話。

いくら天下りの頭数だけ多くても住友だけは、いくらなんでも勘弁してくれ。ってｗｗｗ
これが日本の行政システム。全てが癒着構造。癒着構造でも、もう少しまともになれよ。
2019/12/07(土) 02:21:08.35ID:iie+rc3fd
>>453
天下りに力があるってのがよく分からんが
ミネベアのは百パー自衛隊が悪いぞ、いやミネベアが半分悪いとかの意見もあるが、自衛隊が百パーな。
切り替えレバー、ストック無し、ブローバック特有のクソ重いボルト、ぜんぶ自衛隊のクソみたいな要求のせいだし
自衛隊が普通の要求付ければ普通の機関短銃が出来上がった、これだけは間違いなく言える
2019/12/07(土) 02:28:16.50ID:ojYQo9au0
>>452
別にセミオートで撃ったからって弾の絶対数が増えるわけじゃない
数百発撃ったら弾切れで終わり
2019/12/07(土) 02:29:44.35ID:iie+rc3fd
>>455
「銃弾なんざすぐなくなるってのが分かってないやつが多いな
毎分600発とかで発射出来るアサルトライフルでマガジンは30発だぞ？
3点バーストでも10回トリガー引いたら終わる
マガジン交換に何秒かかる？」

はどう示しつけるんだよ？
って聞いてるんだが？？
2019/12/07(土) 02:33:05.99ID:uRANaddq0
というより弾切れで銃剣突撃というのがきつい
それこそ乱射して制圧しながらじゃないと突撃もままならないだろ
2019/12/07(土) 02:35:04.32ID:ojYQo9au0
>>456
セミオートで撃つこともあるしフルオートやバーストで撃つこともある
セミオートなら消費速度は落ちるだろうが弾の絶対数は変わらないのだからやっぱり弾切れは起きるといってる
結局兵士の携行弾数が飛躍的に伸びてるわけじゃないんだから早いか遅いかの話

それとも弾切れが起きるたびに撤退するのか？って話なんだよ
2019/12/07(土) 02:49:06.71ID:iie+rc3fd
>>458

>>「結局兵士の携行弾数が飛躍的に伸びてるわけじゃないんだから早いか遅いかの話」

すぐになくなるとかほざいてたあの勢いは何だったんだ？
銃剣全盛期の頃より遥かに携行弾増加してて、光学サイトが普及した現代で弾切れなんて遥かに遅いし、セミオートで撃てば30発の装弾数なんてボルトアクションなんかの間隙と比べりゃ全く問題にならないのだが

あと弾切れが近くなる前と最初とで一緒のペースで撃つとでも思ってんの？
今の市街戦ではより多くのマガジンを装備したり、拳銃などのサブウェポン携帯したりもしてる
弾切れってのはそうそうないよ
2019/12/07(土) 02:51:07.53ID:ojYQo9au0
>>459
https://youtu.be/Qg5nYR-PAT4?t=905
セミオートでもこんなガンガン撃ってりゃすぐなくなるだろ
2019/12/07(土) 02:54:25.98ID:ojYQo9au0
https://youtu.be/Qg5nYR-PAT4?t=1198
時間間違えた
マガジンも交換してるけど、米軍みたいに常に補給が充実してなんなら航空支援で吹き飛ばして貰えばいいわけじゃないんだよ大半の軍隊は
2019/12/07(土) 03:02:00.85ID:8t+obcPF0
そうならないように狙って撃つ訓練してるのではないのかね
2019/12/07(土) 03:04:00.66ID:rLReZFxe0
ご近所から参戦して弾が切れたらおうちに帰るなかよしゲリラ倶楽部が何の参考になるのか

あらゆる作戦は十分な補給が届く範囲でのみ展開され、また供給が追いつかないと見れば即座に撤退するべきなんだよ
2019/12/07(土) 03:06:24.71ID:ATPuyFSr0
米軍も一時間の交戦で弾切れ寸前の補給部隊を助けたA-10パイロットが勲章貰ってた
2019/12/07(土) 03:06:38.48ID:iie+rc3fd
>>461
無くなんねぇよw
フルオート馬鹿もそうだけど、この手の人は練度低い雑兵の発狂撃ちばっかり抽出してるだけだろ
そしてそんなこいつらでも弾切れすると分かっててこのペースで撃ち続ける訳ないだろw
現に弾切れしたのかよというね
2019/12/07(土) 03:06:57.98ID:ojYQo9au0
>>463
そりゃ常に理想の戦いが出来てりゃそうだろうけど上手くいかないときにどーすんだよ

何なら敵に包囲されて撤退出来ない、航空支援もない、弾も切れた
その時戦う手段がいるだろ
2019/12/07(土) 03:07:36.31ID:ojYQo9au0
>>465
だから想像してみろよ
敵に包囲されて撤退できません
もう弾もありません

おまえは自決するのか？
2019/12/07(土) 03:08:48.38ID:ATPuyFSr0
投降しろ
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