練習機統合スレ14

**名無し三等兵** · 2019/11/23(土) 22:06:18.26

**名無し三等兵** · 2019/11/24(日) 03:25:31.81

>>1

ありがとう

**名無し三等兵** · 2019/11/24(日) 08:10:03.09

>1乙

**名無し三等兵** · 2019/11/24(日) 08:52:25.20

前のスレで話題になったがT-7Aが導入になったとしても
導入開始は2029年以降じゃないと導入できない
つまりF-3量産型が登場してくる頃じゃないと導入できない
それまでは現行体制は維持されることになる
次期大綱でパイロット教育体制も刷新されるのだろう

**名無し三等兵** · 2019/11/24(日) 09:57:34.53

空自機更新予定と予想

F-4→F-35A

PreF-15→F-35A/B

F-2→F-3

F-15MSIP→F-3

T-4→T-7A(一部)

C-1→C-2

C-130H→C-2

**名無し三等兵** · 2019/11/24(日) 10:05:50.65

T-7Aが2029以降て根拠ないやろ

**名無し三等兵** · 2019/11/24(日) 10:13:46.03

今大綱期間中には教育体制の変更予定はない
だから次期中期防では練習機選定はあっても導入自体は次の大綱期間中となる
次期大綱は2029年度からの施行となる
選定してすぐに導入の可能性は低いので次期練習機の整備は次々中期防期間である
2029年度以降の可能性が高い

**名無し三等兵** · 2019/11/24(日) 10:17:24.75

C-130H→C-2の可能性は現時点ではほぼない
実に勿体無いがC-2は22機で終了予定

**名無し三等兵** · 2019/11/24(日) 10:23:39.37

うんなことないだろ
C-2は派生型まで開発されるのだから
C-1の後継機分としては22機という意味でしかない
EC-2の開発予算は付くことは決まってるし
C-130Hが更新となれば候補になる

**名無し三等兵** · 2019/11/24(日) 10:29:38.14

過去、開発製造可能なのにライセンスになった例はない。特に最近は無い
よって、開発費が余計にかかるとかそんなのは無視して、中等練習機と高等練習機は国内開発製造する
そもそも、国内でエンジン開発製造可能になったのにF404を使うのはありえないし
T-33事故の経緯から単発もあり得ない

F-3は装備庁の航空装備研究所が設計してMHIが製造しているものだが
高等練習機は各社でコンペする形式でいいだろう。T-4でもやったやつ

次期防の2024年から開発開始が理想だが、少なくとも2030年から配備開始にする。
当然ながら2024年から開発開始ではなく、各社で高等練習機の設計は終えておく。
先行するのは火器管制装置などの兵装系アビオニクスは後日搭載でも問題ない高等練習機型。
これを2035年までに2個教育飛行隊分製造する。だいたい50機

PreMSIPは2035年までにF-35で置き換えられているので、高等練習機はF-2BとF-15DJMSIPを置き換える。
JMSIPはAN/APG-82で近代化改修する予定なので、F-15JMSIP飛行隊の退役は最後とし
F-2を2個飛行隊分退役させる。
2035年以降はF-3と、戦闘飛行隊の日常訓練用の高等練習機を製造する
F-3が最大90機、高等練習機が追加50機程度(13個飛行隊に各3機、教導群に8機程度)

イメージ的には
F-3 4個飛行隊
F-35 7個飛行隊
F-15JMSIP 2個飛行隊
高等練習機　2個飛行隊＋各戦闘飛行隊の訓練用

2035年以降のF-2のポジションはかつてのF-1でありF-15のポジションはかつてのF-4EJであり
役に立たない古い第4世代機という認識になっていると思う

**名無し三等兵** · 2019/11/24(日) 10:43:20.04

>>7
>今大綱期間中には教育体制の変更予定はない

んなの大綱で決めることじゃねーです

**名無し三等兵** · 2019/11/24(日) 11:11:19.63

無理だって

今中期防で選定予定を入れなかったら次の中期防での導入はない
もちろん開発予定も入れられない

次期中期防で選定予定を入れても選定まで
導入は更に次の中期防のじゃないとやらない
新規開発となれば更に先になってしまう

どっちにしろ2029年度以降じゃないと導入はないのさ
F-3が昨年末に開発着手を決定したのは今中期防の初年度から開発計画策定の為
練習機なんて特例で選定や開発がやるわけない

**名無し三等兵** · 2019/11/24(日) 11:29:58.41

輸入するならそんなに準備期間は要らんだろ
決断するだけ

**名無し三等兵** · 2019/11/24(日) 11:53:27.84

>>12
将来高等練習機の条件は

・第5世代戦闘機としての能力、具体的にはステルス性能、ウェポンベイを有する
・双発ターボファンエンジン。合計推力はA/B換算で15トン以上
・複座型
・価格は100億円未満（エンジン含む）

みたいな感じだろう。
現在そんな戦闘機は存在しないから新規開発になる。
次期防の2024年に入ってすぐに
「高等練習機の入札します」
とか言ってもコンピュータによる数値計算や風洞試験も含めた設計に時間がかかるので
現中期防の時点で各社集めて説明会をして、素案を出させてそれに対して委託設計費を支出して
詳細な設計案を提出させる（XT-2でもこの方式が取られた）。
エンジンはIHIしかいないので、現中期防中から8トン級エンジンのXF11の開発をIHIに委託する。
次期防の2024年に提出された高等練習機の設計案に対して入札し、主製造社を決める。
5年で試作機の製造と初飛行および量産型の製造開始して2030年から配備する。

**名無し三等兵** · 2019/11/24(日) 13:11:02.06

>>13

予算の関係があるから難しいよ
よほどの緊急性がある装備品じゃないとやらんでしょ
練習機なんて緊急性がない装備品だからなおさら

**名無し三等兵** · 2019/11/24(日) 13:18:21.84

妄想は置いといて、今月の航フにあるうに
今後の高等練習機は複座型が作られない先進戦闘機に
対して、機能をシミュレーションできるシステムとして
の能力が要求される。T-7システムの導入（ライセンス生産）が
妥当だろうな。

**名無し三等兵** · 2019/11/24(日) 13:39:47.60

もう国策としてF-3と関連無人機開発注力は決定してるからな
中型戦闘機並みの機体を練習機として開発するわけがないだろ

**名無し三等兵** · 2019/11/24(日) 14:41:57.52

まだシミュレーションだ、T-7Aだとか言ってるのがいるのか

高等練習機を開発しないのなら教育飛行隊に用にF-35を導入すればいい
2個教育飛行隊分で、整備や修理を見込んで1.5倍の60機もあればいいだろう

**名無し三等兵** · 2019/11/24(日) 14:49:38.34

また新手の妄想野郎が登場かよ

**名無し三等兵** · 2019/11/24(日) 14:58:18.73

>>15
予算は基本単年度だし難しくねぇよ
次の中期防に新練習機の調達を入れて後は予算を国会で通せばいい
緊急性とかまるで関係ない

**名無し三等兵** · 2019/11/24(日) 15:05:43.80

訓練にどれくらい期間が必要かは
「航空自衛隊の教育訓練に関する訓令」の別表6で定められている

戦闘機操縦基礎課程第１航空団約8週 T-4 20時間
戦技教育戦闘機操縦(F-15)課程飛行教育航空隊約35週 F-15 100時間
戦闘機操縦(F-2)課程第４航空団約37週 F-2 100時間

F-15機種転換操縦課程飛行教育航空隊約15週又は約17週 F-15 20時間又は30時
F-2機種転換操縦課程第４航空団約12週又は約17週 F-2 10時間又は20時

これらを全部シミュレータで置き換えるというのがこのスレの過激派のご意見

**名無し三等兵** · 2019/11/24(日) 15:58:33.65

予定にないものは調達せんぞ
だいたい練習機なんて必要になる時期なんてわかってるのだから
緊急に購入したり開発着手するような装備品ではない
次期練習機の調達が早期に必要なら今中期防期間で選定をやるはず
国内開発予定ならとっくにコンセプト研究とか行われている
次期初等練習機は国内開発の可能性はあるけどJT-Xの方はやる気はなさそうだし
緊急で調達するような方針でもないね

**名無し三等兵** · 2019/11/24(日) 16:04:34.59

基地外、狂人の珍第5世代複座戦闘機をF-3以外にもう一つ作れと長年ほざいてる
X-2厨が他人様を過激派とののしる醜さ

T-7Aのような高等練習機とシミュレータでやるののどこが全部シミュレータなんだよ

**名無し三等兵** · 2019/11/24(日) 17:29:04.83

T-4の機齢とF-3の配備時期を考えると
高等練習機導入開始は2030年くらいかな
T-7AまたはM346に中等練習機の役割までさせるかはビミョー
中等練習機を別途開発の可能性もあり

**名無し三等兵** · 2019/11/24(日) 17:31:47.24

過激派つーか妄想派だわ＞シミュレーター連呼。
流石に飛行隊の18機が隊長副隊長は練度管理だけやっているから削ること出来る16機に、は引いたｗ

**名無し三等兵** · 2019/11/24(日) 17:49:02.03

ここで言う所のシミュレーターって言うのはF-35、F-3に付いてくる物だと理解師てるんだろうか
これはもう既にF-35は導入済みとF-3はほぼ導入確定の物なんだけど…

練習機の付属品では無く戦闘機の付属品だからな

**名無し三等兵** · 2019/11/24(日) 18:15:13.85

シミュレータは機首転換訓練前の操作習熟用ですよ

もちろん飛行前に座学で、離陸手順とかレーダーの使い方とか
ミサイルを発射する手順とか、エンジンの再始動とか習いますが
それだけでいきなり乗るには今の飛行機は複雑すぎるのです。
なので、シミュレータで操作を実際に体感してから
実際の戦闘機に乗るのです。

**名無し三等兵** · 2019/11/24(日) 19:13:06.26

ここって練習機スレなのにピトー管速度計測装置から
指向性マイクロ波電子レンジ攻撃装置へと機首ごと
転換する趣味レーション？

**名無し三等兵** · 2019/11/24(日) 19:16:32.70

戦闘機パイロットになる為のイロハを最終的に身に着けるのが高等練習機
シミュレーターはF-35やF-3の特有の操作方法を身に着けるのが目的
もしT-7Aが導入されるなら一人前のパイロットになるための技術はT-7Aですべて身に着ける
シミュレーターはあくまでもF-35やF-3特有の操作方法の習得の為に用いる

**名無し三等兵** · 2019/11/24(日) 19:29:04.31

F-35のシミュレータは機種転換だけじゃなく、ある程度は訓練も代替可能になってる

**名無し三等兵** · 2019/11/24(日) 19:49:26.50

シミュレーターは既に導入済みで動いている物なんだから
シミュレーターを否定してもただ物を知らない確定した過去を無かったと否定する基地外にしかならないぞ

**名無し三等兵** · 2019/11/24(日) 19:53:05.17

空自所有のも三沢基地に設置済みだしなあ

**名無し三等兵** · 2019/11/24(日) 20:08:23.84

シミュレータで教育機関９カ月、飛行時間１００時間の戦技教育課程を代替できると主張する猛者がまだいるのか

**名無し三等兵** · 2019/11/24(日) 20:17:39.08

高等練習機と併用なんだよなあ
T-7Aは中等練習機などとほざく低知能X-2厨にはわかんないだろうけど

**名無し三等兵** · 2019/11/24(日) 20:26:31.22

>>33
もう既に現実の世界で動いてる現実を認識しなさい
妄想の中にいて叫んでても現実で既に動き出しているものを変える事は出来ないぞ

**名無し三等兵** · 2019/11/24(日) 20:58:19.93

Wikipediaに

Formal Training Unit
Air Education and Training Command also provides follow-on training for most Air Force pilots,
CSOs and enlisted aircrew in their assigned aircraft via Formal Training Units (FTUs).
For those pilots and CSOs selected for assignment to fighter aircraft,
they will complete the Introduction to Fighter Fundamentals (IFF) course,
an AETC-administered program, at Randolph AFB, Texas, Columbus AFB, Mississippi,
or Sheppard AFB, Texas, shortly following completion of undergraduate
flying training and prior to reporting to their FTU. At IFF, pilots fly the AT-38B Talon.

Air Education and Training Command FTUs:
（中略）
F-35 Lightning II - Eglin AFB, Florida (slated for additional site at Luke AFB, Arizona
following relocation of F-16 training)

とあるように、アメリカ空軍では、T-38で中等訓練(SUPT)を受けた後に、
武装型のT-38であるAT-38Bで、IFFつまり戦闘機入門コースを受けて
その後に後続訓練としてFTUで実機訓練する
F-35は現在エグリン空軍基地が割り当てられており、F-16用の教育飛行隊であるルーク空軍基地も割り当てられる予定

これが現実ですよ。T-7AになってもAT-38BがT-7Aに置き換わるだけ。

**名無し三等兵** · 2019/11/24(日) 21:17:10.25

>>36
>T-7AになってもAT-38BがT-7Aに置き換わるだけ。

これどこに書いてるんだよ

**名無し三等兵** · 2019/11/24(日) 21:33:06.89

＞これが現実ですよ。T-7AになってもAT-38BがT-7Aに置き換わるだけ。
AT-38BにはT-38の生産数の1割程度である130機しか改修されてないだろ

**名無し三等兵** · 2019/11/24(日) 21:49:24.15

AT-38Bはもうとっくの昔に退役してるよ

**名無し三等兵** · 2019/11/24(日) 22:17:23.01

>>39
正確には機上シミュレータ実装のT-38Cの登場で不要になったAT-38Bは
T-38Cに再改修されただな

**名無し三等兵** · 2019/11/24(日) 22:48:11.22

米軍ですら400機以上いるT38をT-7Aに全機置き換えるわけじゃないからなぁ。
2割程度のT-38はそのまま運用を続ける予定だし、それ相当の訓練部隊は維持される見込み。
今の段階でも交換が決まってる訓練飛行隊は3つだけだし
第5世代教習はT-7A、第四世代機教習はT-38にと、完全に分断させるっぽい

**名無し三等兵** · 2019/11/24(日) 23:01:04.98

ちなみに2019年にT-38は480機ほどいるらしい。
T-7Aは350機生産だから、100機以上のT-38は残存
当然、T-38をつかった教習も続くことになる。
ラックランドの教育部隊なんかがT-38のままみたいね

**名無し三等兵** · 2019/11/24(日) 23:01:58.73

初回の契約が 351機なだけでそういう結論は導けないだろう

**名無し三等兵** · 2019/11/24(日) 23:05:32.53

これで中等相当をT-7Aでやって高等相当の部分をF-15系統でやったら笑える>米空軍
F-15系列はやや暫く部隊運用が続くみたいだし、機種転換の時間分は短縮は出来る。金はかかる。

**名無し三等兵** · 2019/11/24(日) 23:06:26.30

訓練部隊のT-38は全機T-7Aで置き換えだぞ

**名無し三等兵** · 2019/11/24(日) 23:06:58.37

>>43
だから、10年以上は配備されずにT-38は維持ってことだぞ。
将来的には置き換えることになっても、F-15が相当数残ってる限りは、置き換えたくても置き換えられない

**名無し三等兵** · 2019/11/24(日) 23:07:35.28

https://www.af.mil/News/Article-Display/Article/1960964/air-force-announces-newest-red-tail-t-7a-red-hawk/

All undergraduate pilot training bases will eventually transition from the T-38C to the T-7A.

**名無し三等兵** · 2019/11/24(日) 23:07:59.28

>>45
置き換えないよ

**名無し三等兵** · 2019/11/24(日) 23:11:30.42

>>44
高等訓練は、T-38訓練が今後10～20年程度は維持される見込み

**名無し三等兵** · 2019/11/24(日) 23:16:21.03

馬鹿「T-7Aで訓練機は全部置換え」
普通の人「T-38は全部で500機近くが残存してるけど、T-7Aの導入は351機なので、今後の追加を考慮にいれても10～20年はこのままだよ」
馬鹿「うるさいうるさい！全部置換え！置換え！」
普通の人「はぁ…」

**名無し三等兵** · 2019/11/24(日) 23:20:27.66

>>42
>ラックランドの教育部隊なんかがT-38のままみたいね

そこパイロットの訓練やってないし
T-38があるとしても展示機だろ

**名無し三等兵** · 2019/11/24(日) 23:25:06.26

T-7Aは稼働率80％+シミュレータ50以上でT-38を置き換える
T-38はT-7AのFoCで退役

**名無し三等兵** · 2019/11/24(日) 23:27:58.99

>>51
ごめん。
そっちは、シェパード所属の機が移動訓練してるだけだったらしい。
間違えてたから訂正する

**名無し三等兵** · 2019/11/24(日) 23:30:02.36

https://fas.org/sgp/crs/weapons/R44856.pdf

Based on USAF projections, the 430 T-38C aircraft remaining in active inventory have a projected service life through 2034, when the T-7A reaches FOC.

**名無し三等兵** · 2019/11/24(日) 23:31:52.50

>>52
T-38にもシミュレーター教習ありますけど
https://www.af.mil/News/Article-Display/Article/136868/last-randolph-t-38a-simulator-shut-down/

今更シミュレーター教習どうこうで自慢されてもね。
T-7Aのシミュレーターの特徴はF-35用と同じく、データリンク可能なのことで、
複座のない第5世代機に変わって、教官付き教習ができることが最大の特徴なので、
基礎的な課程はT-38と大して差ないよ

**名無し三等兵** · 2019/11/24(日) 23:32:29.71

>>53
https://www.af.mil/News/Article-Display/Article/1960964/air-force-announces-newest-red-tail-t-7a-red-hawk/

All undergraduate pilot training bases will eventually transition from the T-38C to the T-7A. Those bases include Columbus Air Force Base, Mississippi; Laughlin AFB and Sheppard AFB, Texas; and Vance AFB, Oklahoma.

良かったなSheppard AFBもT-7Aでリプレースだ

**名無し三等兵** · 2019/11/24(日) 23:33:32.78

>>54
稼動機数が下がる＝平均飛行時間の減少なので、耐用限界に達する年度も当然遅くなるよ

**名無し三等兵** · 2019/11/24(日) 23:34:57.24

>>56
だけど、その全機置換えには数が全然足りないから、当分はT-38教習は維持だよ。
配備基地並べても、そもそもその配備先の機を全て置換えになるとは限らないからね

**名無し三等兵** · 2019/11/24(日) 23:36:32.15

さて、全置き換えのソース出しても理解できないバカ
後は放置するよ

**名無し三等兵** · 2019/11/24(日) 23:39:09.20

>>59
いずれのソースともに、全て置き換えるなんてどこにも書いてないですが…
配備先しか書いてないっすね。馬鹿なのかな？
どうやって500機近いT-38をたったの350機のT-7Aで全て置き換えるの？
差額150機はどこからでてくるんだい？

将来的にはこの150機も置き換えられるけど、それは10～20年以上先で、当分はT-38教習は維持ってだけだからね。
もうちょっとその足りない頭でも理解できるようにならないと…

**名無し三等兵** · 2019/11/24(日) 23:44:18.96

>>50
ボーイングの製造ライン的に、日本に売却する余裕はあるんかねっていう疑問が普通に出てくる

**名無し三等兵** · 2019/11/24(日) 23:46:08.49

>>61
川崎あたりでライセンス生産でしょう。
P-1やC-2の製造ラインが空いて、製造部門は暇でしょうし

**名無し三等兵** · 2019/11/24(日) 23:52:51.61

500ってU-2トレーニング、テストパイロット養成、飛行試験用も併せてでしょ
>56にあるように全てのパイロット養成部隊のT-38はT-7Aに変わる
そもそも1:1で置き換える必要もないんだけど

**名無し三等兵** · 2019/11/24(日) 23:54:19.46

>>62
ライセンス生産といってもたいてい初期はノックダウンから製造分担比率を上げていく形式だから普通にボーイングは負担があるぞ

**名無し三等兵** · 2019/11/24(日) 23:54:43.45

よしサーブ

**名無し三等兵** · 2019/11/24(日) 23:56:33.09

絶賛、延命改修、C型化中のT-38と新造、単発のT-7じゃ予備で使ってない数が全く違う

**名無し三等兵** · 2019/11/24(日) 23:57:02.88

>>64
そりゃそうだけど、それでもボーイングのライン負担が最小限に済むには違いない。

**名無し三等兵** · 2019/11/25(月) 00:01:36.59

米軍の教習課程は当分これを維持かな
T-7A→F-22、F-35、F-15EX
T-38A→F-15C、F-15E(未改修)
F-15Cの改修が先送りになってるから、この去就が決まるまではT-38は当分残さざる負えない。
決まり次第、T-7Aで置き換えていくだろうね。

**名無し三等兵** · 2019/11/25(月) 00:03:57.32

500機近いって言ってるが実際はT-38Cの442機ってのが転換対象だろうな

**名無し三等兵** · 2019/11/25(月) 00:04:50.28

>>68
T38Aではなく T-38C

**名無し三等兵** · 2019/11/25(月) 00:07:54.85

> F-15Cの改修が先送りになってるから
F-15EX入れるって事はCは改修せずにEXで置き換えです

**名無し三等兵** · 2019/11/25(月) 00:08:36.89

>>60
https://www.heritage.org/defense/report/ensuring-success-the-air-forces-next-training-aircraft

Numbers matter here, and limiting this purchase order based on assumed higher aircraft availability rates and projected programmed efficiencies may not be in the Air Force’s best interest for several reasons.

だいたい訓練部隊に500もT-38はねぇし
もう良いか？そろそろお前の根拠のない妄想はやめろ

**名無し三等兵** · 2019/11/25(月) 00:10:30.98

日本がT-7Aを採用した場合もどうなるかなぁ。
松島のF-2B置換えがまず最初になるんだろうが、性能特性的にT-4の中等課程もだいぶ食うことになる。
浜松の訓練課程の再編も含めて、こちらのT-4分も一部置換えになるだろう。
T-4も中等練習機としての訓練グレードを下げることになるから、一部性能のリミッターをかけたりといった改造も必要になるか

**名無し三等兵** · 2019/11/25(月) 00:11:06.28

>>72
もういいか？
算数もできないあほな妄想というか拡大解釈やめようね

**名無し三等兵** · 2019/11/25(月) 00:12:25.98

>>71
まだ80機目処だから、それ含めてどうなるかわかってないよ。
改修するにせよ、置き換えるにせよ、それまではT-38での教習課程は崩せない

**名無し三等兵** · 2019/11/25(月) 01:08:22.53

開発案件
F-3
随伴無人機
JT-X
AH-X

うーん、T-7Aライセンスしかなくね？
設計者いねーよ。

**名無し三等兵** · 2019/11/25(月) 01:42:07.37

>>76
案件が無いので設計者が育たないだけだ
逆に国内戦闘機の案件も無いのに、
第５世代戦闘機の設計者が各社にゴロゴロしてたらその方がおかしい

一方で、大学や大学院の航空工学系の卒業生は毎年数百人いるだろう
それらはMHIやKHIやスバルにも入れず、入っても航空部門にも配属されず
航空部門に配属されても戦闘機設計の案件なんて存在しないから、
設計開発する機会が無かっただけ

高等練習機までの第５世代機は設計が確立している
装備庁のツールを使えばRCSもF-22並のものにできるし
TVCを使った高機動制御も新規開発する必要ない
スバルに高等練習機は無理だと思うがKHIをプライムにしても問題ないだろう
スバルは中等練習機でもまかせておけばいい
各社の設計技術者や製造技術者や下請けの技量が上がることで
日本の航空機設計製造技術全体が向上する

F-3の開発は装備庁の東大出の官僚とMHIの東大出の頭のいい連中にまかせておけばいい

**名無し三等兵** · 2019/11/25(月) 01:49:09.57

そもそも高等練習機なんて選定予定がないし開発構想もない
2030年代初頭に必要なら確実に外国機になる
開発から就役期間を考えたら間に合わないのは確定している

**名無し三等兵** · 2019/11/25(月) 03:32:43.70

T-4はT-33&T-1の後継だけでなくT-2前期型の後継まで兼ねていた
その為に中等練習機としてはかなり過剰スペックであり性能的には高等練習機に比肩する
純粋な中等練習機ならもっとグレードダウンした機体でも十分だといえる

かりにT-7Aを導入したとしてもT-4全部を更新するには過剰な機体であり
F-2BやF-15DJでの訓練課程とT-4の一部の代替分だけで十分だと考えられる
中等練習機にはもっと簡素で運航経費が安い機体で十分な飛行時間を与えて訓練する方が有効だろう
ターボプロップ中等練習機には賛否があるがT-4のように総推力が3トンを超える機体は不要だ
ジェットならT-4に搭載したF3エンジン単発程度でも十分なパワーだ

**名無し三等兵** · 2019/11/25(月) 04:59:46.77

練習機に関しては開発と生産に関しては分けて考える必要がある

T-4生産分の200機という生産数はかなりの数だ
生産という観点では国内企業もぜひとも生産は頂きたいだろう
ただ、開発となると魅力的な案件なんかではない
F-3開発は別格にしても最先端の無人機の方がはるかに魅力的な開発案件
練習機開発なんて既存部品の寄せ集めで開発するしかないから魅力がない
練習機開発に予算を割かれるのは喜ぶべきことではない

国内企業としては開発はしないで生産だけするのが最も都合がよい
ここで議論されるような国内開発かまるごと購入かは魅力的な話ではない
国内防衛産業にとってはF-3開発と関連無人機に開発は注力して
練習機は開発はせずに生産だけ行うのが最も都合がよい話

**名無し三等兵** · 2019/11/25(月) 09:03:27.87

>>77
ちげーよバカ。
そのただでさえ少ない設計者がF-3や随伴無人機、島嶼防衛用の攻撃ヘリ開発に割かれるのに重要度低い練習機に割り当てる人員が現実的にいないんだよ。案件があったら熟練設計者が湧いてくるとでも思ってるのか。

**名無し三等兵** · 2019/11/25(月) 09:26:52.21

>>81
戦闘機や高等練習機（中身は戦闘機）の案件が来たら
重工各社はそこから航空工学系の人材をリクルートする

開発期間は５年から１０年になるから大学院修士卒の学生から入れても
プロジェクトが終わるころには３０歳から３５歳、そのころには第５世代戦闘機に関してはベテランだろう
自動車会社で構造設計や空力を経験した人材を採用すればもっと即戦力になる

人材がいないなんてことは在野が心配する必要なんかまったくない

**名無し三等兵** · 2019/11/25(月) 09:32:57.81

あんまニート全開な発言するのもどうかと思うぞｗ

**名無し三等兵** · 2019/11/25(月) 10:42:57.82

人手不足ならしゃーねーなー
オレが貴重な人材として航空宇宙産業に就業してやるか…

**名無し三等兵** · 2019/11/25(月) 12:09:45.60

>>82
航空工学系の大学てすごく少ないから供給も限られる
簡単にリクルートできるような世界じゃない

**名無し三等兵** · 2019/11/25(月) 12:46:38.66

>>82
むしろ製造ラインじゃあないですかね？
現時点の設備を拡張しないとF-3ですら製造きついんじゃあない？っていう懸念があるし

**名無し三等兵** · 2019/11/25(月) 12:48:04.03

T-38/F-5は生産総数3423機で量産配備1961年の機齢58年なんて
もはや軍事同盟諸国にも初期ロットは存在しないだろうし
後期もそろそろ終焉のはずがさすが米海軍と言うべきなのか
最近になってF-5を中古輸入してまで涙ぐましい努力だねぇ。

カワサキなんだから低バイパス比のエンジンを積んでいる
T-4はIHI-17ベースのタービン入口温度1800℃仕様で全長を
切り詰めた推力22kN級の実証エンジンまがいの特注品を
IHIに拵えて貰って最速1111km/hからF-5なみの1743km/hへと
大幅速度向上させる実験を手掛けてみても良さそう。

**名無し三等兵** · 2019/11/25(月) 12:59:56.33

このポエマーな年寄り本当に不快だな

**名無し三等兵** · 2019/11/25(月) 13:12:20.70

>>86
そこも心配する必要は全然ないと思う

川崎はP-1やC-2があるけど大丈夫なの？
とか
三菱はF-3の開発もあるしスペースジェットの量産が始まりますよね？
とか
スバルは自動車が本業になって航空部門はヘリですよね？

とか我々は心配するんだけど
年間50機ぐらいつくるのであれば困るんだろうけど、せいぜい10機ぐらいでしょう。
メーカはパーツ発注して組み立てるだけで、小ロットの航空機であれば
最終組み立てのジグを年間生産数分だけ用意して、それぞれでパーツを組み立てるだけ。

F-35みたいに年間100機作るに超広大な工場や、流れ作業のラインや
物流基地や工員の管理施設なんかが必要だと思うけど、それには遠く及ばない。
逆にいうとそんなに儲けにもならないんだけど、航空会社としては案件はいくらあってもいい感じだから
おそらく高等練習機の入札をやったら三菱もどや顔で参加するよ。

**名無し三等兵** · 2019/11/25(月) 13:17:07.09

T-4の初期ロット量産配備は1988年でありバブル経済遺物ならでは
超豪華機能だし2037年にはハーフセンチュリー機となるため
その頃が終焉淘汰なのだろう。

ここ数年の最近になって定数枠削減と二個一整備を意図した
モスボールにまわしておりT-3x前期の量産配備が終息したら
T-3x後期量産配備が本格開始するまでの間にリプレース機を
短期集中決戦で生産させるつもりだろ。

**名無し三等兵** · 2019/11/25(月) 13:53:54.33

F-35なんかより大変有意義な中朝からの北米本土奇襲攻撃を想定した
アメリカ合衆国の外征軍の守護神として日本にとっては狭義集団的
自衛権の北米内戦の際には在日米軍が支持する州軍への同盟国派兵の
切符を購入したという意味のほかには日本列島津々浦々の地理気象条件
よりけりの防空網にはまったく価値が見出せないAN/SPY-7V1レーダーを
何と2セットもお買い上げ♪とか正式発注したそうだ。

ロッキードマーチンは良かったな。

**名無し三等兵** · 2019/11/25(月) 22:37:02.09

>>75
> まだ80機目処だから、それ含めてどうなるかわかってないよ。
80機と云うのは今後5年間の調達数で最終的には144機だと空軍が言ってる
2027か2028年で寿命が尽きるF-15Cの穴を埋める為とも
(因みにFY18末のF-15C/Dの数は212/23機)

**名無し三等兵** · 2019/11/25(月) 23:10:14.63

空自だか内局が
「MHIはF-3に専念、高等練習機はKHIさんを中心にスバルと新明和で」
って言わない限り、三菱は本気で高等練習機の入札を取りに来る
スペースジェット
高等練習機、派生の中型第5世代戦闘機
三菱F-3
こんだけあればMHIの航空事業は安泰

高等練習機とF-3でコクピット共通化とか、その他のパーツも共通化するなどの
量産効果による価格低下や、整備コストの低減などのシナジー効果も見込める

**名無し三等兵** · 2019/11/25(月) 23:17:38.34

X-2厨の脳内三菱が基地外過ぎるな

**名無し三等兵** · 2019/11/26(火) 00:48:08.86

＞三菱は本気で
＞三菱は本気で
＞高等練習機、派生の中型第5世代戦闘機

**名無し三等兵** · 2019/11/26(火) 06:55:20.68

［雑誌］「米空軍新練習機T-7Aレッドホークとパイロット教育」航空ファン 20年1月号
https://www.aviationwire.jp/archives/190654

第1特集●米空軍新練習機T-7Aレッドホークとパイロット教育

昨年9月にT-38の後継機として米空軍の新練習機への採用が決まったボーイング/サーブのBTX-1に、このほど「T-7Aレッドホーク」という正式名称が冠せられた。
練習機という地味なジャンルの機体ではあるが、今後航空自衛隊のT-4練習機の後継機候補になる可能性も考えられることから、既存機のアップデートではなくまったくの新設計を選んだことや、今後のパイロット教育に与える影響などを紹介していく。

**名無し三等兵** · 2019/11/26(火) 07:42:41.77

妄想を書き続けてる間に本当だと思い込んでしまうのかもしれないが
高等練習機の現時点で選定予定も無ければコンセプトの研究すらしてない
現時点でコンセプト研究も選定予定も無ければ高等練習機開発は必要な時期に間に合わない
練習機選定を今中期防期間中に入れなかった時点ですべて答えが出ている

**名無し三等兵** · 2019/11/26(火) 09:48:07.14

T-4での教育が終わった後にF-2BやF-15DJで訓練できるのは
T-4が武装できないだけで高等練習機の領域までの訓練ができるから
つらりT-2前期型の担当分野までカバーできたからで
中等練習機からいきなり複座の戦闘機に乗せて訓練してるわけではない
逆にいうとT-4が武装訓練ができればF-2BやF-15DJを練習機として使う必要がない
F-2BやF-15DJには機種転換機としての役割しか必要なくなる
T-4は飛行性能は高等練習機として十分な性能だったが仕様が高等練習機ではなかっただけ
T-7Aが導入されるかは別にしても本来は機種転換機を練習機にする必要はほとんどない

**名無し三等兵** · 2019/11/26(火) 11:09:35.19

>>98
T-4が武装できるのならT-4を戦闘機として使えばいいじゃんよ

**名無し三等兵** · 2019/11/26(火) 13:00:00.01

英国やフランスはホークやアルファジェットが高等練習機
飛行性能だけならT-4もひけをとらんだろ

ただ、T-4が就役したころはT-2が健在だったからな
T-2後期型みたいに機銃やミサイル、レーダー搭載は求められなかった
たがらT-4ではT-2後期型でやった訓練は担当できない

T-7Aみたいな機種が導入されたら実働戦闘機を練習機として使う必要はなくなる
F-2BやF-15DJは機種転換機として使うか実働戦闘機に組み入れられることになる

機種転換機が必要ないなら単座型をその分配備して実働戦闘機をとすることになる
T-2が健在だった時代はF-15DJを練習機として使わなかったのと同じになる

**名無し三等兵** · 2019/11/26(火) 13:51:35.60

無人機用エンジンの推力が1.5～2.0トン位の推力があれば
それを単発にして中等練習機開発すればいいよ
1トン前後の推力ならT-37みたく双発にする手もあるかもしれない
高等練習機は開発しないのはわかりきってるから中等練習機にターゲットを絞ろう