練習機統合スレ14

**名無し三等兵** · 2019/11/23(土) 22:06:18.26

**名無し三等兵** · 2019/12/16(月) 05:16:14.61

機体単価だけで安い高いを判定するのはあんまり意味がないぞ
30～40年以上の長期間使用する機体は使い勝手が悪いと効率が悪くなり別なコストを増すことになる
自衛隊機がライセンス生産されてきた機体があったのはそれも理由の1つだ
F-35みたいな丸ごと購入ないし単なる組立だけだと使い勝手が悪さが再認識され国内生産が見直されてきてる
中等・高等練習機は30～40年以上の長期間使用前提の機体だから単に安いだけでは選ばれない
そして次期練習機はF-3&F-35体制を考慮した機体が選ばれ機種転換機がない前提になる可能性が高い

**名無し三等兵** · 2019/12/16(月) 07:04:29.67

>>565
米軍調達価格と輸出価格が違うことへの反論になっていない

C130Jの事例で言えば2倍程度は覚悟しないといけない

**名無し三等兵** · 2019/12/16(月) 09:40:41.76

>>566
機体価格に入れる場合はメーカが開発費を出す場合

例えば高等練習機を設計して試作機を１機作るのに1000億円かかったとする
F-2の開発費が当初1600億円だと見積もられたことやX-2の実機製作費が500億円弱
だったのを考えると妥当なところだろう

1000億円のうち、XF11エンジン開発費として100億円を国の予算から負担してIHIに開発委託契約をるす
残りの機体設計開発費の300億円を三菱が負担し、
試作機の製造費を装備庁の研究開発費として2機分600億円（試験費込み）を国の予算で負担する

700億円の国の負担分は支出済みなので調達価格に反映されないが
300億円の三菱が負担した分は、機体価格に反映され、50機だけなら1機当たり6億円
100機なら3億円、200機なら1.5億円の価格増になる。
でもそれって三菱の儲け分と区別がつかないので、正確にはわからない。

１兆円以上必要と言われているF-3の開発に比べてればF-2とX-2の実証済み技術だけで開発する
高等練習機は遥かに安価に作れる

**名無し三等兵** · 2019/12/16(月) 11:09:48.78

エンジンやレーダーすら含まれてない米軍価格と付随費用てんこ盛りの価格で比べて高いの安いのって言われてもなあ
ブルガリアのF-16が2億ドルでF-35と比べて高すぎるとかわめいてた輩がいたがエンジンやレーダーはおろかAIM-120まで含んだ価格だったし

F-2でも機体本体は80億でエンジンレーダー込だと120億
条件揃えないと比較の意味がないのに
本当に知らなかったんじゃなく確信犯でそんなことは承知の上でなのかもしれないが

**名無し三等兵** · 2019/12/16(月) 12:31:08.35

米軍調達価格での「安い」がそのままでは参考にならないのは20年近く前のkytnのアリアドネで散々既出

**名無し三等兵** · 2019/12/16(月) 12:57:59.87

>>571
米軍調達価格って言うのはフライアウェイコストの事ね
フライアウェイコストって意味わかる？本当に理解してるなら説明してみて

**名無し三等兵** · 2019/12/16(月) 13:04:25.15

米軍のフライアウェイコストに開発費等の米軍が出した諸経費等を上乗せした物が購入国のフライアウェイコストになる

更にレーダーとかエンジンとか訓練等等アフターケアとかを含めた価格があなたの主張する価格になる
条件が全く異なっているのに比較も何も無い

そして条件が全く同じT-X選考でT-7Aは他の2機種よりも圧倒的安い事が証明されてる

**名無し三等兵** · 2019/12/16(月) 13:28:11.51

T-7Aを日本でライセンス生産した場合の価格はどうなるか？

これが日本が許容できる範囲の価格だったら決まりでしょう
日本側としては練習機開発には金をかけたくないが国内生産は確保できる上に
長期間使用する使い勝手の面での不安が解消することになる

**名無し三等兵** · 2019/12/16(月) 13:35:10.93

>>573
>>572

で、その購入国の「フライアウェイコスト」を含むT-7Aの輸入価格は米軍調達価格の何割増しになると思っているの？

**名無し三等兵** · 2019/12/16(月) 13:56:15.44

フライアウェイコストにはエンジンもレーダーも入ってるだろ

**名無し三等兵** · 2019/12/16(月) 14:30:30.71

>>569
試作機数が最初1機、次に2機になってごめん。
まあ600億円で2機ぐらい作って欲しいが、現実的な意味では
静強度試験機1機、飛行試作機1機。

**名無し三等兵** · 2019/12/16(月) 14:49:50.23

少なくともF-35用練習機としてのT-7Aは必要でしょうな

それとは別で、国産練習機は無人機予算の機体を流用して価格を抑えていく

**名無し三等兵** · 2019/12/16(月) 18:01:16.13

M-346にしろT-50にしろ高等練習機兼攻撃機ですからね
練習機であることに徹しているT-7Aは価格的に安かったかもしれません
ボーイング以外はガチ勝負で行ってなかった可能性もあるかもしれません
レオナルドなんて元々はダメで元々だしかないしLMも韓国製の練習機を熱心には売り込まない
惜しかったのはもう少しノースロップが本気を出して欲しかったです

**名無し三等兵** · 2019/12/16(月) 18:36:23.35

アメリカはF35に懲りて一社単独に大量生産させるのは失敗だったと考えていたからねロッキードの可能性は低かった

**名無し三等兵** · 2019/12/16(月) 18:36:56.02

>>574
F-15Jの平均が80億で米軍の平均が確か約50億だったかな？
だいたい2割増ぐらいかな？＞ライセンスでかかるだろう修得費

20億+2割で24億としてそれを考えると30億未満でいければいいほうでは？

**名無し三等兵** · 2019/12/16(月) 19:36:07.83

なるほど、30億前後なら話しに乗るかもしれません
仮に単独でT-7Aと同等な高等練習機を開発したら価格的に不利でしょう
T-7Aで全てのT-4を代替するわけじゃないので中等練習機はもっと安価な機体でバランスを取る
開発費はF-3と関連無人機開発優先なだけに悪い選択ではないでしょう

**名無し三等兵** · 2019/12/16(月) 23:16:39.83

不毛な米軍調達価格を持ってした、日本もT-7A安く買えるよbotって、何したいんだろ。

**名無し三等兵** · 2019/12/17(火) 00:04:24.13

なんかやたらbotを連呼するバカがいるよね

**名無し三等兵** · 2019/12/17(火) 00:09:05.72

>>583
朝鮮人かパヨクの工作だよ
ミスリードして少しでも日本に不利になる様に必死なんだな

**名無し三等兵** · 2019/12/17(火) 00:13:06.51

T-7Aは高い
T-7Aはライセンス生産するべきだ
中等練習機と高等練習機は別ける
X-2を練習機兼戦闘機にしよう
T-4改

この辺は間違いなく朝鮮人かパヨクの工作だろうね
偶に引っかかった知能レベルの低い人もいるかも知れないけど
まあ低能だからしょうがない

**名無し三等兵** · 2019/12/17(火) 04:13:14.22

米国防総省に対する国内需要非関税障壁どころか自主経済制裁の
効果すら発揮させた急先鋒2社の功罪はなぁ。

B737MAXとかいう瑕疵設計の欠陥商品のおかげで格安高空LCCの
全米市場商圏どころか海外市場商圏ごと駆逐淘汰しつつある状況だし
ボーイング社の社会的使命と歴史的役割は終えて市場放逐されるし
企業倒産Chapter11は秒読みなんだろ。

**名無し三等兵** · 2019/12/17(火) 04:42:47.01

F-3と関連無人機開発の国内開発賛成派は練習機開発は支持しないぞ
予算が無尽蔵にあるわけじゃないから全てをやろうとすると全ての開発費を薄く広くしなくてはいけなくなるから
あれもこれもやろうとすると研究開発が総花的になり不十分になっていく恐れがあるから
現実問題として防衛省装備品の全てを国内開発で賄うなんて無理なのだから
何を取って何を捨てるかの選択があるのは当たり前のこと

**名無し三等兵** · 2019/12/17(火) 07:59:50.65

将来戦闘機→国内開発確定(F-3)

電子戦機→国内開発確定(EC-2/EP-1）

次期救難飛行艇→国内開発濃厚(US-3?）

次世代高等練習機→ライセンス生産濃厚(T-7A?)

次世代中等練習機→未定

次世代初等練習機→現用機改造有力（T-7改？)

**名無し三等兵** · 2019/12/17(火) 08:06:51.21

嵐と思うなら放置しておけば良いのにね、構っちゃうんだも、自分がbotだって解ってるんでしょｗ

**名無し三等兵** · 2019/12/17(火) 08:25:05.26

練習機には詳しくないから教えてほしいんだが、現在のT-4の役割を複数の機種に分離する想定で書き込みしてる人は、
機種を増やしてでもそうした方がいいという考え方なの？

今一つその理由がわからんのだけど。

**名無し三等兵** · 2019/12/17(火) 09:39:08.95

状況としては中等と高等は分けたほうがよくなる
高等練習機にはT-4より戦闘機に近い機体が適しおり
中等練習機には高等練習機と同じ機体は不経済でもっと安価で簡素な機体が適してる
いずれ機種転換機が無くなる前提なら分けたほうがよい

**名無し三等兵** · 2019/12/17(火) 10:02:50.83

中等、高等の区別も明確じゃないから、機体の性能、コストだけじゃなく
どこで分けるかも含めて再考しないと訓練体系の最適解は出ないだろう

**名無し三等兵** · 2019/12/17(火) 10:03:42.88

T-4をグラスコクピットにすれば良いだけなのでは？

**名無し三等兵** · 2019/12/17(火) 10:40:17.80

旧いT-4を今さら弄りまわしても金の無駄でしょ
次期練習機を導入するころには一番古い機体で40年超選手だし
かといって練習機開発の優先順位は低い
現実問題としてT-7Aのライセンス生産は検討されると思うよ

**名無し三等兵** · 2019/12/17(火) 11:53:02.51

T-4のグラス化はタイミングを逃した感じだな
今となってはSLEPとセットが絶対なのでハードルが高くなってしまってるし

**名無し三等兵** · 2019/12/17(火) 12:47:04.96

現状はそれで困ってはいないからな

40年以上もつつがなく役目を勤めることになるT-4は成功でしょう
F3エンジンでTFエンジン開発技術の基礎になったし
高いと批判する人もいるが出した金以上の成果は出した

ただ、これ以上T-4に高望みしても費用対効果を悪化させるだけ
10年後は高等練習機の役割は新機体に譲ったほうがいいね

**名無し三等兵** · 2019/12/17(火) 14:59:04.12

結局第四世代の複座型機がなくなるから高等練習機ほすぃって話なわけでしょ
なくなるまでは現状どおりでいいんじゃないかね
中等練習機調達してその10年後くらいに高等練習機を調達するか、F-3複座型を作る。

**名無し三等兵** · 2019/12/17(火) 15:10:21.89

https://lpt.c.yimg.jp/im_sigg.Qrqn3D11.aSMJi54LaGFA---x900-y415-q90-exp3h-pril/amd/20191215-00000003-mai-000-view.jpg
この数値は高等練習機分も含まれており
F-3の90機に高等練習機が含まれてなければ（たぶん含まれてないと思う）
F-15改修型の100機分のうち50機分を新型高等練習機に割り当てて
残りも高等練習機の戦闘機型に割り当てて
F-15は早期退役させた方がいい

ほっとくと2040年ぐらいまで使い続けることになる
F-4が戦力になってないのに、パイロットや整備員や飛行隊職員など
空自のリソース食ってるようなお荷物なように
F-15もすぐにお荷物になるだろう

**名無し三等兵** · 2019/12/17(火) 16:26:37.93

http://www3.nhk.or.jp/news/html/20191217/k10012218081000.html

将来戦闘機の開発費111億円で合意の模様

**名無し三等兵** · 2019/12/17(火) 16:41:39.02

>>600
中身は

試験機の設計費
試験機搭載用エンジンの開発費
その他の研究費

みたいなものだろう
試験機をX-3とするのかYF-3にするか
XF-3は量産試作機という感じだから

**名無し三等兵** · 2019/12/17(火) 16:58:51.34

これでF-3と関連無人機が最優先開発事項になるのは決定
練習機の優先順位が次期救難飛行艇より下位なのが濃厚

この状況で高等練習機なんて開発あると思う？

**名無し三等兵** · 2019/12/17(火) 17:01:47.05

P-1、C-2みたいに無人機との部品共有があれば開発もワンチャンあり得る
それ以外では絶望的でしょ

**名無し三等兵** · 2019/12/17(火) 17:19:59.62

今の無人機のジェットエンジンが2t
センサーやエネルギー兵器考えると4tは欲しい
推力4tはマッハ0.9巡航で1.6万馬力12MW相当
ここから0.5~1.0MW電力を奪っても飛行には支障ないだろう

また4tは中等練習機に見合う推力
無人機と中等練習機を共通化して開発するといい

**名無し三等兵** · 2019/12/17(火) 17:56:43.36

M-345のは約1.5t単発だし新しく決めるなら
もっと低い推力でいいだろ

**名無し三等兵** · 2019/12/17(火) 18:27:12.91

高等練習機は諦めた方がいいよ
どっちにしろ間に合わないのが確定的だ上にコスト的にも負ける
中等練習機に絞ればチャンスはある
高等練習機を調達してる間に開発を進められるから

**名無し三等兵** · 2019/12/17(火) 18:34:20.44

無人機との部品共有は無人機のコストダウンに繋がるから高等練習機だけを見て比較出来ないのがポイントなんだよ

**名無し三等兵** · 2019/12/17(火) 18:51:44.80

無人機開発の予定もないし妄想でしかないですねー

そもそも部品共有って
意味分かってるの？ｗ

**名無し三等兵** · 2019/12/17(火) 19:22:20.55

無人機用小型ターボファンエンジンの開発はやるぞ
それが練習機に使えるかは知らないけど
将来戦闘機開発予算には機体設計費以外にも無人機関連の予算が既に要求されてる
ただ、それが練習機に使えるかは不明

**名無し三等兵** · 2019/12/17(火) 19:30:43.96

三菱がF-3と高等練習機同時開発は別に問題ない

F-3の三菱の戦闘機と言うよりも装備庁航空装備研究所の戦闘機で
三菱は製造委託先みたいなもんなので、戦闘機の構想段階とか設計段階の経験が出来ない。

高等練習機の方は、各社コンペだろうから三菱は自社設計の戦闘機を作れるし
各種試験や工程管理の経験を自社でできる。若手を育てる上でも非常に貴重。

直近でコンペ方式で選定されたのはP-1で、
三菱がB-1爆撃機みたいな案、富士重工がSu-34みたいな案出して、
川崎はP-3CをジェットにしただけのP-XL案をもう１回持ち出した
というように装備庁（技本）が設計した機体では無い
同じようにコンペで選定された機体はT-4がある

一方、F-2も技本だし、T-2/F-1も技本と主力系は技本や装備庁が設計を担当している
高等練習機は三菱の航空部門が独自設計の戦闘機を作れるチャンスではないかと思う

**名無し三等兵** · 2019/12/17(火) 21:27:58.99

>>599
お荷物にならないように近代化改修すんだろう

**名無し三等兵** · 2019/12/17(火) 21:30:26.39

問題しかないわ

**名無し三等兵** · 2019/12/17(火) 21:45:02.22

高等練習機の開発予定なんて無いだろ

**名無し三等兵** · 2019/12/17(火) 22:15:40.59

現時点では採用案件すらないです

**名無し三等兵** · 2019/12/17(火) 22:34:20.57

スクランブル用にイーグルは必要だよ

**名無し三等兵** · 2019/12/17(火) 23:07:35.24

T-4近代化　再生産機で
T-7Aいらない

**名無し三等兵** · 2019/12/17(火) 23:21:30.72

T-4の功績は偉大だけどT-4自体はかなり出来の悪い練習機だから
T-4の近代化改修なんて金とリソースの無駄

**名無し三等兵** · 2019/12/17(火) 23:34:43.17

約40年前の設計の近代化、再生産とか、とっくの昔にロストテクノロジー化してるから
設計書の勉強から始めないと無理だろ
当時のCADデータなんて今のバージョンじゃ全く読めないだろうし、下手すりゃ3Dにさえ
なっていないぞ

**名無し三等兵** · 2019/12/17(火) 23:36:18.99

2028年には量産初号機が機齢40年を迎える
こんな古い機体を近代化改修しても無駄だろうな
2010年代にF-4EJを改修するようなもの

**名無し三等兵** · 2019/12/17(火) 23:39:02.92

練習機は日英共同開発になるかもな

**名無し三等兵** · 2019/12/18(水) 01:15:06.62

①国産
中等練習機200機、高等練習機100機(内T-7A40機)、LIFT機50機
これらを全て外国機にすることはできない

②練習機生産数
それぞれの専用機を、同機体じゃないと生産数を稼げない

③無人機生産数
X47級無人機を国産するなら、それのみでは生産数を稼げないので
練習機との機体共用を課せられる

上記はコストの問題ではなく、必要な構造としての前提がいま存在しているとして考えていくべきだと思います

**名無し三等兵** · 2019/12/18(水) 01:19:28.13

>>621
おい高等練習機が3種類になってるぞ正気か
高等練習機（LIFT機）　T-7A
中等練習機　T-4
で当面いいだろ

**名無し三等兵** · 2019/12/18(水) 01:21:31.47

三種類ワロタ

**名無し三等兵** · 2019/12/18(水) 02:14:37.73

T-4って2030年中盤にはもう使えないでしょ
その開発のことだぞ

LIFT機は極超音速に必要だろ

上記は文章の前後が読めない、時系列がわからない以前に
必要かどうかぐらいの判断は自分でしてくれよ

**名無し三等兵** · 2019/12/18(水) 02:28:08.14

極超音速にLIFTって意味分かんない

**名無し三等兵** · 2019/12/18(水) 06:19:56.68

中等練習機に推力1.6トンエンジンの双発はかなり贅沢
高等練習機が導入されたら中等練習機はジェットでも簡素な機体で十分
もし日本が次期中等練習機を狙うならT-4よりもっと簡素な機体だろう
場合によってはターボプロップ機でも良くなる

**名無し三等兵** · 2019/12/18(水) 08:31:47.12

ピタラスでいいじゃん

**名無し三等兵** · 2019/12/18(水) 09:07:21.36

T-4は15年以上の期間をかけて調達したので機齢は機体差がある
だから退役するのも長い年月をかけて引退していく
これはT-33やT-1と同じだと思ってよい

T-4の200機余り生産したがT-2の一部後継が含まれている
中等練習機というが実質的には高等練習機に中等練習機を兼ねさせた機体
T-4の後継機を高等と中等を分割後継しても問題はないだろう
機種転換機がなくなると高等練習機には戦闘機に近い機体が求められる

高等練習機導入の場合はF-3導入のタイミングに合わせる可能性が高い
中等練習機はまだ残存するT-4でしばらくは賄うことになる
高等練習機の調達が終了してから中等練習機の更新になる
T-4の更新は15年以上の歳月をかけてやる可能性もある

**名無し三等兵** · 2019/12/18(水) 09:18:21.49

次世代機は
エネルギー兵器
TWT-AESA
etc.から発電力と冷却能力が鍵

中等練習機が戦時に戦力化できるとしたらココしかない

また、パイロット席の基礎を衛星アンテナに交換可能なようにして置くなど、無人機化を前提にした設計をしておく

**名無し三等兵** · 2019/12/18(水) 12:37:48.01

練習機は発電能力は致命的なほど低いでしょ

**名無し三等兵** · 2019/12/18(水) 12:54:55.65

>>617
出来の悪い点を簡潔に述べよ

**名無し三等兵** · 2019/12/18(水) 13:16:39.15

台湾が国力のわりに贅沢な雄鷹を作ってるのは将来の戦闘機開発を諦めてないからだと思うが、
かといって国際共同の戦闘機計画に手を挙げるって姿勢でもないんだよな

**名無し三等兵** · 2019/12/18(水) 13:19:32.06

台湾では共同開発に乗ろうとしても中国が怖いから断られるんじゃね？

**名無し三等兵** · 2019/12/18(水) 13:22:25.88

「T-4再生産はロストテクノロジー」
富士重工はT-5の元試作機KM-2Dを（1958年初飛行）をベースに2018年ごろからIR-OPVに改造開発してる
T-4の再生産だけ不可能とか自論のために現実を捻じ曲げてるだけでしょ

**名無し三等兵** · 2019/12/18(水) 13:23:24.08

>>630
推力4tの練習機でも巡航状態の馬力は1.6万馬力相当あるから、電力として取り出していないだけの問題でしょ
国産エンジンに国産発電機なら0.5~1MW位は自由になるんじゃないか
F-2並探知距離のTWT-AESAレーダー
100kWレーザー
は載るようになると思う
これに対空ミサイル3~4本積めれば
随伴無人機として充分

**名無し三等兵** · 2019/12/18(水) 16:01:21.66

>>633
尖閣が片付かないと日本も軍事的な手助けはできないだろうし、アメリカに頼るしかない状況か

**名無し三等兵** · 2019/12/18(水) 16:06:33.32

T-4を再生産なんてしてもコスト的なうま味が全くない
エンジンをはじめ部品はほとんど製造終了
設計図があるだけの古い機体を再生産する理由はほとんどない
生産再開するための費用がばかばかしい
そんなもんやるくらいならT-7Aのライセンス生産の方が数倍良いという結論になる

**名無し三等兵** · 2019/12/18(水) 16:16:23.34

ジャパニーズT-7の方は再生産するかもしれんね

**名無し三等兵** · 2019/12/18(水) 16:21:17.73

>>631
デカイ、重い、燃費が悪い、遅い、強度不足、FBWじゃ無い、整備性も悪い

**名無し三等兵** · 2019/12/18(水) 16:42:56.12

ライセンス生産の費用は半分米国行き　国産なら国内の軍事産業にほぼ回る
同じ金額出すなら圧倒的に国産がいい　少しばかり設計古くてもね　

**名無し三等兵** · 2019/12/18(水) 16:53:03.28

>>639
体格がいい、どっしりしてる、食欲旺盛、のんびり屋さん、無駄が無い、保守的、整備に味がある

**名無し三等兵** · 2019/12/18(水) 17:04:22.19

もうホンダジェットベースで作るわけにはいかんのかとも思う
あそこ防衛案件嫌いといっても、中等練習機は直接防衛に関わらんわけだし。

**名無し三等兵** · 2019/12/18(水) 19:41:25.27

そういえば、韓国空軍って中等練習機がないように見えるけど、
プロペラの初等練習機の次はいきなりT-50になるのかな？

**名無し三等兵** · 2019/12/18(水) 19:52:33.64

世界的な潮流だからね
中等練習機ガー高等練習機ガーとか言ってるのは日本とか少数派

**名無し三等兵** · 2019/12/18(水) 20:01:19.25

日本とアメリカの高等練習機って言葉は同じだけど内容は違うから

海外の軽爆撃機にもって練習機と違って空自の高等って装備１部外した戦闘機
高等はT-2しかないし、F-1はT-2に装備増設した機体だし、F-1は本当に戦闘機なのか？って点に眼をつぶればだが
現状T-4中等から複座戦闘機に乗るわけで

**名無し三等兵** · 2019/12/18(水) 20:05:12.54

韓国は初等がKC-100
中等がKT-1だぞ

**名無し三等兵** · 2019/12/18(水) 20:32:19.28

>>646
そうだったのか
どうやら俺の中でプロペラついてるのは初等練習機と認識するマイルールができていたらしい

**名無し三等兵** · 2019/12/18(水) 20:34:45.50

PC-21採用されないかなぁ

**名無し三等兵** · 2019/12/19(木) 00:34:39.03

練習機を自前で作ってる国のうち、
現状で超音速練習機を持ってる国は米仏中韓台で、
別に亜音速でいいんじゃね？という国が日英伊露あたりなのか

今ひとつ分類できそうな共通性が見えないけど

**名無し三等兵** · 2019/12/19(木) 01:27:40.57

台湾もフランスも超音速練習機はもってない

**名無し三等兵** · 2019/12/19(木) 01:46:34.38

超音速性能があるかどうかは関係ないだろ
おそらく主力機に機種転換機が無いかあるかが問題になる
機種転換機がない戦闘機がない国は高等練習機に戦闘機に近い機体が必要になる
F-35に続きF-3もうそうなる可能性が高い日本は高等練習機が必要になる可能性が高い

**名無し三等兵** · 2019/12/19(木) 02:25:33.38

>>648
F/A-18を採用しているカナダ、マレーシア、オーストラリアですら採用してないのに採用するわけが
あとPC-21のあとにジェット機に乗っているらしいからもう一機種いるはめになるし。
PC-21を初等でいれるのにはさすがに性能高すぎだし、かといって中等にするならジェットに進んだほうがいいしで自国で開発したのでもなければ正直微妙なのでは？

高等練習機を作るんならF-3のコクピットレイアウトやアビオのUIをそのまま使ってF-3パイロット育成出来る機体が欲しいけどね。

**名無し三等兵** · 2019/12/19(木) 03:08:56.07

>>652
>F/A-18を採用しているカナダ、マレーシア、オーストラリアですら採用してないのに採用するわけが

採用してるけど

**名無し三等兵** · 2019/12/19(木) 03:24:07.71

T-4は海外では高等練習機に分類される機体でしょ？

性能的には遷音速域まで出る
合計推力が3トン超える練習機で遷音速域まで出る速度性能
これを中等練習機と称するのには違和感を感じる

厳密には日本は機種転換機を高等練習機として使っているというわけではない
高等練習機ですべき一部の教育を機種転換機で行ってるだけ
むしろ初等練習機から高等練習機に進む感じだろう

**名無し三等兵** · 2019/12/19(木) 05:28:31.95

練習機はライセンス生産でいいだろ

国内メーカーも練習機開発なんてやりたがらない
みんなF-3開発に夢中さ！

**名無し三等兵** · 2019/12/19(木) 06:47:01.19

三菱が開発した機体をスバルがライセンス生産

**名無し三等兵** · 2019/12/19(木) 07:11:21.57

T-4は推力が大きいから高等練習機だ
T-7Aは超音速もでるから高等練習機だ

と言っている人たちと

空自の戦技教育は実機か実機と同等の戦闘機で行われるので
T-7Aでは全然ダメだ

と言っている人たちの溝が埋まらんのは
やっぱり前者の人がわかってないということか？
前者の人たちの議論は実機に乗る前の練習機を指していて
後者は飛行隊に配属される前までに戦技教育を受ける戦闘機を指している

**名無し三等兵** · 2019/12/19(木) 07:19:04.04

×超音速が出るから
〇T-7Aはアメリカ空軍が採用した次期高等練習機でLIFTを行う能力がある

**名無し三等兵** · 2019/12/19(木) 09:13:22.27

T-4はダイブして音速突破してるらしいよ
どこかの記事に書いてあった

**名無し三等兵** · 2019/12/19(木) 10:22:20.97

成層圏高度1万メートルの地球環境下の平均とは気温-50℃気圧265hPaのことであり
マッハ1は1226.34km/hでなく1083.60km/hのことだよ。

そもそも空軍及び航空隊とそれに相当する部署がある国家にとって練習機のうち
どちらの増備が必要なのか現場が不足しがちだと痛感するのは運用思想よりけり
だと思うよ。

誤視認しやすい地表海面すれすれの計器気象状態における計器飛行　IMC
グラスコックピットおよびヘッドアップディスプレイ　LIFT

**名無し三等兵** · 2019/12/19(木) 11:33:49.54

>>658
アメリカもF-35の教育飛行隊が１個、近々２個に増えて
F-35の飛行隊に配属する前に実機で戦技教育していて
T-7Aが導入されても、実機で戦技教育する前の段階の
ステルスとか高度な飛行性能が要求されない
計器飛行とか給油訓練をT-7AでやることでF-35での教育期間を短縮するという構想だけど
結局実機で戦技教育する方針に変わりはないわけです。

F-16Dで戦技教育をしてからF-35に機種転換にくらべると
単座とはいえ最初からF-35で戦技教育をできるようになったのはアメリカ空軍としてもよい事です

なのでT-7Aが導入されても実機か実機とほぼ同じ能力の戦闘機が必要なんです。

F-3のパイロット養成が必要になる前に、F-35やF-3と戦闘機としてほぼ同等の世代や能力をもつ
戦技教育用の戦闘機をいかに用意するのかが問題です。

F-35の147機の枠を最大限生かすには、すべてを戦闘機部隊にわり割り当てたいいわけです
パイロット養成は、現状ではアメリカに派遣するしかありません
両方を解決するには、中型複座ステルス戦闘機を国産するしかないでしょう。

**名無し三等兵** · 2019/12/19(木) 12:23:50.63

教官育成したし派遣する計画になってないんだよなあ

**名無し三等兵** · 2019/12/19(木) 12:28:49.99

＞わり割り当てたいいわけです
わりわりあてた言い訳ですワロタ

**名無し三等兵** · 2019/12/19(木) 12:57:49.75

機種ごとの特性を生かした戦技訓練に機種転換機なんて必要ないよ
そんなもんは一人前のパイロットになってから毎日のようにたたき込まれる
教えられるだけでなく戦技の研究なんかも頻繁にやるしね
平時での戦闘機パイロットは「日々是訓練」の毎日なのだから
X-2バカがステルス性能がある練習機とか珍論を言い出す下準備で言ってるのだろう

**名無し三等兵** · 2019/12/19(木) 14:50:38.61

>機種ごとの特性を生かした戦技訓練に機種転換機なんて必要ないよ
>そんなもんは一人前のパイロットになってから毎日のようにたたき込まれる

それはもう一人前のパイロットになるのに必要な技量だろ
実戦部隊に配備された以上、明日、出撃するかもしれん

配備後の訓練で、より鍛錬しなければならいないけど。

**名無し三等兵** · 2019/12/19(木) 16:08:39.07

教官が必要なこととトンデモ練習機が必要なことにはならない
F-3なんかも量産機が登場したから即実戦部隊なんてことにもならん
試験部隊みたいなものを先に作り運用方法が確立してからF-2との交代が正式に始まる
運用方法を確立に携わったパイロット達が後輩のF-3乗りを育てていく
F-3特有の操縦方法とかコクピットに慣れさせるのシミュレーションと単独飛行の訓練で十分
そんだけの話だろ