陸自装輪装甲戦闘車両100

2019/11/23(土) 22:26:22.81

陸上自衛隊用の装備器材として研究ないし開発中の装輪装甲戦闘車両の有効性等を、
多次元統合防衛力構想を受けての今後の装備体系の方向性等を交えながら議論するスレです。
議論が白熱するのは良いのですが、なるべく丁寧な文章で書き込みをしましょう。

▼前スレッド
陸自装輪装甲戦闘車両99
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1570366475/

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2019/12/19(木) 12:55:42.71

下手に曲面作ると内部容積が減るからでは

**名無し三等兵** (JP 0H2d-skoK [172.94.27.31]) · 2019/12/19(木) 14:16:04.45

今時に射界が狭く防御の弱点になりえる正面銃座より全周銃塔が役に立つのは常識のはず
RWSの予算ないならせめてBTRシリーズのような銃塔や鉄板簡易銃塔を作るべきだ
http://www.military-today.com/apc/btr_70.jpg
https://cdn.dvidshub.net/media/thumbs/photos/0703/39658/1000w_q95.jpg

軽装甲機動車さえ火力は5.56mmだけど防楯や簡易銃塔を持つ
なぜあのような珍妙な設計をしたのかね？

**名無し三等兵** (JP 0H2d-skoK [172.94.27.31]) · 2019/12/19(木) 14:22:08.30

>>514
公開演習の時にLAVも下車組と一緒に前に出で制圧射撃をする
https://youtu.be/AlfOmVyfXQ8?t=940

2019/12/19(木) 14:27:09.43

40㎜CTAや機動戦闘車の砲塔乗っけてみたい

2019/12/19(木) 14:31:48.48

5.56mmから12.7mmや火炎放射器とか色んな銃火器使える汎用ガンポートとか

2019/12/19(木) 14:32:07.03

・増加装甲
・中多など
・アクティブ防御システム

これらを乗っける事も想定した車両開発

アイアンマンではないが、
防御に全振りしたようなタイプのパワードスーツの可能性も

2019/12/19(木) 14:37:45.85

共通車体とか汎用レーダーとか、漸く陸自も海自並みの開発体制になってきたかな
ロケットランチャーも射程や打ち上げ高度等でカテゴリー化して汎用ランチャーの規格を決めたい

2019/12/19(木) 14:59:48.62

>>522
陸自は60式、73式、そしてこの新型APCで、
三代にわたって車体正面に同軸機銃を設けてきた経緯がある
何かこだわりがあるのだろう

理由はよく分からんが、砲塔やRWSでは代替出来ないようなシビアな状況を想定しているのではなかろうか

2019/12/19(木) 16:01:45.45

>>522
先述のように車長や班長は指揮に専念させたいので、彼ら用のハッチを使いたくない
そして彼ら以外の場所に銃塔を載せるとなると兵員輸送区画に干渉する

ならば両ハッチの間にある空きスペースを活用という形かと

2019/12/19(木) 16:01:49.41

そのこだわりの理由
純粋にどういう意図があるのか知りたい

2019/12/19(木) 16:08:21.65

安全な車内から弾が撃てる事か？
あと一応は武装増える事とか

2019/12/19(木) 16:14:25.46

前方固定機銃の話ね

2019/12/19(木) 16:40:08.10

装軌だから超信地旋回で方向転換出来るし、前方機銃もメリット無くはないと考えたんじゃねぇの？

2019/12/19(木) 16:51:55.03

あの謎出っ張りってガンポートでなくもしかしたらセンサー類なんではないかとも思えてきた

2019/12/19(木) 17:02:14.42

>>530
砲迫断片でRWSが壊れるのを考えてるとかかねえ
>>533
その意味ではMAVにはRWSが欲しい所だな

2019/12/19(木) 17:54:08.42

>>442
砲の横は開いた車体ハッチ
しかしホントに前方機銃あるんか・・・誰か疑問に思わんのか？

2019/12/19(木) 18:08:51.02

勿論ちがう

正しくは
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/5/56/StuG_III_Ausf_C-D.jpg

2019/12/19(木) 18:22:16.95

せいぜいグレネードだよすぐ後ろにサイトあるし

2019/12/19(木) 18:44:24.27

移動する塹壕の重機関銃座、これ以上でも以下でもない

2019/12/19(木) 18:54:08.30

装甲車両には不向きな配置なのさ
日本の装甲車はデザインがガラパゴス通りこしてドードーになっとるわ

2019/12/19(木) 19:00:17.39

ロシア車両にもよく見るけど前方機銃ってどれだけ役に立つんだろうな

2019/12/19(木) 19:01:34.58

火力ありますよーという威嚇にはなるかもしれない

2019/12/19(木) 19:51:27.35

>>541
生身を晒さずに銃弾を撃ち制圧できる
RWSより直感的な操作ができるし

2019/12/19(木) 19:57:54.87

>>541
安い

2019/12/19(木) 20:26:05.22

まあコストの面で前方固定でも仕方ない部分はあるけど真正面じゃなくて端の方に出来なかったのかね
ロシアの車両もそうだよな

2019/12/19(木) 20:43:08.81

他スレに　　ポルトガルの迷彩服の迷彩柄が陸自に似てると書いた
日本人が着てるからモッサイ感があるのではなく　外人が来てもあの迷彩柄はモッサイ
と書いたけど
つまり新装軌がなんかカッコよくないのは　やっぱり陸自が開発したからなんだと結論付けていいと思った

2019/12/19(木) 20:45:10.27

現用のロシアのＡＰＣやＩＦＶで固定機銃なんてあったか？
全周砲塔付きだった気が

2019/12/19(木) 20:55:06.92

大戦中に遡らないと前方固定の車両とかないんじゃね？
というか普段のＡＰＣスレにいる人間以外が書き込んでるよなこれ

>>541
ＡＦＶにわか一本釣り乙って感じで良いか？

2019/12/19(木) 20:55:08.35

ダサいというより急拵え感はある

2019/12/19(木) 20:57:30.86

>>547
ミス　前方固定式機銃

2019/12/19(木) 20:58:44.50

>>550
BMP3は固定機銃モ搭載してなかったか？

2019/12/19(木) 21:04:06.65

BTR-MDが付いてなかったっけ

2019/12/19(木) 21:05:59.17

ごめん、シベリア行ってくる
ＰＫＴ機関銃3丁あったとかマジか
砲塔に30㎜と100㎜のガンランチャーと同軸にＰＫＴがあって
更に車体にも前方2丁のＰＫＴが固定であると

2019/12/19(木) 21:06:41.97

>>547
BMD-4
新しい派生型のMDMも採用してた

2019/12/19(木) 21:15:22.07

Ⅲ突擬きです
実は、92式自走120の後継でした
みたいな？

2019/12/19(木) 21:18:01.90

砲塔に全部武装あるのかと思ってたけど車体にもあったのかよ
ＢＭＤーＭＤとＢＴＲ－Ｍは空挺のＢＭＤから砲塔外して乗員数増やしたモデルか

2019/12/19(木) 21:43:33.48

>>438
https://pbs.twimg.com/media/EMERTFSU8AAxw4F.jpg
https://pbs.twimg.com/media/EMERZHrU8AY_SYt.jpg
https://pbs.twimg.com/media/EMERc-qUYAEcuRZ.jpg

なるほどねえ

2019/12/19(木) 21:44:20.11

https://pbs.twimg.com/media/EMEa376UwAAbq-i.jpg
https://pbs.twimg.com/media/EMEa4mVVAAQJ9CB.jpg

2019/12/19(木) 21:51:34.81

どうせ高くて数が揃えられない

2019/12/19(木) 22:05:09.36

これ延命措置の為の共通車体だから
揃えられないと老朽化した装備が最後には稼働しなくなって
いずれドイツのように

2019/12/19(木) 22:07:06.76

>>557
>>558
やっぱりかっこいいな
特にFVは無骨で現代風89って感じで好きだ

2019/12/19(木) 22:27:28.97

>>561
操縦手のハッチの開き方あれでいいのか?
咄嗟の時砲塔回らんぞ

2019/12/19(木) 22:32:18.62

新IFV　車体は確かに新しい
だけどレーザー検知器は国産の９０式や８９式につんでたやつと同じ　
１０式や１６式にのせてた輸入品のレーザー検知器とは違う
この砲にほかの機関砲と互換性考えてると思えないからエリコン35mm機関砲なのだろう
弾の威力は現代でも申し分ない　搭載する即応弾数でブッシュマスターなどに大きく劣るが予備弾はつめる
問題は対戦車ミサイルなんだけどこの入れ物に重MAT以外いれることはできるのだろうか？
中多が入ってる　と期待してる人がいるがその可能性は低い気がする　
わざわざ89式砲塔を使いコスト抑えたのに中多のせるために大幅な改良が必要になる　それでは意味がない
IFV用は当面重MAT継続で運用するのではないだろうか　
世界的に見れば同世代のTOWは現役兵器でシンプルに弾が大きく爆発エネルギーの大きい重MATは最新戦車にも相応の打撃力ある

2019/12/19(木) 22:37:07.60

砲塔の更新は考えてないだろう

2019/12/19(木) 22:40:27.18

今更有線誘導というのもなぁ。。

2019/12/19(木) 22:42:58.80

重MATはAPS盛り盛りの車両に迎撃されずに当たるもんかね？

2019/12/20(金) 00:02:21.13

前面機関銃　いやな人もいるようだけどアレないとNBC環境下で無防備になりかねないんだよね
96式　73式でやってたリモコン機銃か軽装甲機動車向けに開発したRWSでもいいんだけどいずれかがないと

2019/12/20(金) 00:22:06.20

イージスアショアを買う金があって、
たかだか数千万？のRWS付ける金がないとか
金の使い方が間違っているきがす

2019/12/20(金) 00:25:48.15

アメリカにお金入らないし

2019/12/20(金) 01:50:44.40

>>558
後ろ姿は機動戦闘車そっくりですな
というか、機動戦闘車の足回りを装軌に換えて、砲塔を35mmに換えたのが、この新型IFVという感じがする

下の画像は機動戦闘車
https://livedoor.blogimg.jp/futabakansatsu/imgs/0/4/04161231.jpg

2019/12/20(金) 02:01:13.97

>>568
予算の優先順位としては間違ってないだろうよ
日本の仮想敵国は中露北韓だが、この四カ国の共通点として、開戦劈頭には航空機と弾道/巡航ミサイルによるファーストストライクを行うであろうという点だ
逆に言えば、これらの航空攻撃を防ぐ装備を整え、相手国に開戦のコストを上げさせれば、拒否的抑止力が成立して戦争のリスクを低減することができる
日本がアショアの導入を急いでいるのは、そのためだ

RWSは所詮、「あれば嬉しいけど、無くても困らない」程度のものだからなぁ

2019/12/20(金) 02:27:06.44

アショアの巡航ミサイルや航空機を防ぐ機能はオミットだったはず

2019/12/20(金) 02:45:08.53

そっちは中SAMにやらせればいいしな

2019/12/20(金) 03:05:27.92

初動はミサイルはでなくサイバー攻撃や世論工作含む情報攪乱、非正規の人員や正体を隠した正規軍の活動とかから
今の西側が対処困難な政治や社会の軍隊が締め出されている領域への工作から入ってくる
防衛出動してない段階から攻勢が始まるし出動命令が出るのも米軍の介入も遅延工作を受ける
つまりウクライナとか尖閣の手法をよりダイナミックにすれば今時の考えられる最悪になるはず

2019/12/20(金) 03:36:23.11

まーた無許可で実弾配備されるのか(ベレンコ事件)

2019/12/20(金) 07:11:10.80

>>558
製造番号とか書かれてるプレート三つもあんのか
一つは元の89式のやつ
もう一つは共通車体のやつ
あとのはなんだろ

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sd33-kkGD [49.104.5.194]) · 2019/12/20(金) 10:33:02.33

自衛隊員のより一層の安全性確保のため、
アショアの警備機材名目で装甲車に積むrwsを予算計上って無理なのかしら

2019/12/20(金) 10:40:35.40

アショアにはミートチョッパーCIWSでいいのでは？

2019/12/20(金) 15:30:07.71

予算 P24　
この６輪はなんぞ？

2019/12/20(金) 18:17:15.41

>>579
高機とLAVの統合後継たる小型装甲車では？六輪は予想外だな……

2019/12/20(金) 19:09:11.06

>>577
RWSなんて優先度低い物より車両本体買え

2019/12/20(金) 19:30:02.97

>>580
そういえばそんなんあったね　ど忘れしてたわ
ただ　後継っていうけど　ただの装甲車が後継になるんだろうか？
高機とLAVの統合後継が普通にただの装甲車ってあり得るかな？

2019/12/20(金) 19:32:20.18

>>582
ソフトスキン被せると高機後継で装甲被せるとLAV後継という事では？

2019/12/20(金) 19:36:07.49

>>579
P24にそんなんある？

2019/12/20(金) 19:54:39.05

どのページかわかんないけど、この子でないのん？
https://i.imgur.com/vwgFxl7.jpg

2019/12/20(金) 19:58:04.38

装輪はダメで装軌でしかできないことというと御嶽山噴火での救援を思い出すな
火砕流や火山灰地帯はタイヤじゃダメだったってやつ

2019/12/20(金) 20:00:23.00

https://i.imgur.com/ySgCyBk.jpg
これ？

2019/12/20(金) 20:03:11.71

>>585
コマツと一緒に死んだ筈では……まさかコマツ復帰とか？やだなあ

2019/12/20(金) 20:11:34.59

>>585
>>587
軽量戦闘車両システムはあくまで研究
コマツのNBC偵察車が車体のベースだけどこのイメージ画像では装輪装甲車(改)に似てるよね
とち狂ってNBC偵察車ベースにした装輪装甲車(改)は失敗してコマツが撤退したし、イメージ画像をそのまま流用してるだけだろう

2019/12/20(金) 20:31:38.99

>>580
高機は運用性とかの高い評価からして装甲化してうまくいく気がしないな
燃費は悪くなるの確実だし

2019/12/20(金) 20:34:49.86

>>587　それです

2019/12/20(金) 20:36:42.04

>>590
汎用性？っていうのかそんなのが皆無と言って良いくらいただの装甲車ですよね　これ

2019/12/20(金) 20:36:42.41

>>590
そこは>>583なんでないかな？

2019/12/20(金) 20:40:25.45

>>583
元のPDFで　６００倍に拡大　粗いけども　そんな風な車輌には見えないと感じました

2019/12/20(金) 21:21:55.53

ただのポンチ絵だろ・・・・

2019/12/20(金) 21:25:46.63

軽量戦闘車両システムのイメージイラストの流用だろうな

2019/12/20(金) 21:25:56.56

6×6車両だとしっかり装甲するならキャパは2+6人で使い辛いのよねぇ…
図体でかくすると8×8になっちゃうし

まぁ6×6でも1+8人にしてRWS付けるならまだいけるかもしれんけど

2019/12/20(金) 21:31:10.81

>>597
LAVと同じ4～5人乗りなんでないの？

2019/12/20(金) 21:47:20.07

>>595 わざわざあたらしいポンチ絵でここまで的外れなのもある意味不明じゃないか？

>>596　見た感じ流用じゃないと思うけども？　　初見だと思う

2019/12/20(金) 22:37:43.86

>>579
タイレルP24

2019/12/20(金) 22:52:10.53

>>599
的外れも何も、これ指揮車両のシステム方面の記載だろ。
通信アンテナ付けてノートPC乗せれば何でも良いから、車両のポンチ絵なんてどうでもいいし、
次期装輪装甲車を機動装甲車、AMV、LAV6.0から選定中なんだから、下手にどれかに似た絵も使えないだろ。

2019/12/20(金) 23:04:51.87

>>601
それだったら別に既存の車輌で済ませとくだけでは？

2019/12/20(金) 23:07:26.82

82式には見えないなぁ

2019/12/20(金) 23:11:00.05

確かによく見たら軽量戦闘車両システムの流用では無さそうだ
ただこれはLAVの後継じゃなくて>>601に書かれてる通り次期装輪装甲車の役割だな
順当に選ばれればMAVになるしファミリー化も出来てその中に指揮通信車も含まれてる

2019/12/20(金) 23:11:54.52

>>602
あの小ささで写真なんて使ったら画像潰れてよくわからない物体になるし、
>>596の言うように、そこら辺からのポンチ絵を流用したんでしょ。

2019/12/20(金) 23:26:05.59

>>603
82式の後継は次期装輪装甲車ファミリーの中に含まれてる
この画像はそれを指しているのでLAVと高機動車を統合した後継の小型装甲車ではない
https://i.imgur.com/ySgCyBk.jpg

2019/12/20(金) 23:31:30.83

今のところは謎、だな

2019/12/20(金) 23:32:57.73

小さすぎてよく分からん
これより新小銃の画像に注目したわ

2019/12/21(土) 00:02:54.25

無人機じゃないの

2019/12/21(土) 00:05:49.93

個人的にLAVと高機の統合型はストレッチLAVっぽいルックスになると予想してる

2019/12/21(土) 00:20:04.88

>>610
LAVと高機の統合型は何度か出てる仏のグリフォンやらあんな感じの装甲車になるんじゃないかな？
正直、この６輪のまんま装甲車のクラスのは用途に合わんでしょうな

**名無し三等兵** (JP 0H2d-skoK [172.94.27.38]) · 2019/12/21(土) 14:17:49.78

>LAVと高機の統合型
そもそも役割にある程度の共通性をもつとはいえ、ソフトスキン車両と死重が多い装甲車(>積載量が少ないのに燃費も悪い)の輸送効率の差が大きく、コスト的にも効率的にも完全統合は無意味だぞ。
アメリカのJLTVもハンヴィーの後継と宣伝されているだが、実態は「装甲型ハンヴィー」の後継だ、ソフトスキンのハンヴィーは当分現役続ける。

**名無し三等兵** (JP 0H2d-skoK [172.94.27.38]) · 2019/12/21(土) 14:20:24.95

切れた、
LAVの後継はあくまでLAVの後継と考えよ。

2019/12/21(土) 19:12:05.09

LAVは現状プラス程度の装甲とM1程度を載せられる防盾付銃座を付けるくらいで良いのでは？
あまり効果にするならWAPCを買えって話だし

2019/12/21(土) 19:17:08.10

>>557
銃眼に見えるのはエアコンかAPUのユニット取り付け口で
車高が高いのは移動野戦病院車やコマンドポストなのか？
https://i.imgur.com/im6qWsL.jpg

2019/12/21(土) 19:20:47.35

軍用車両はフロントガラスとかいらん
全部鉄板にしてカメラとモニターで運転せよ

2019/12/21(土) 20:01:44.71

>>614
8輪装甲車は高いし整備性がね
結構な数見込める装備だからあまり妥協してほしくはないかな

2019/12/22(日) 01:53:57.15

>>616
それはスウェーデンで試されて操縦者が深刻な乗り物酔いになるから
ボツになったぞ。

2019/12/22(日) 05:40:48.64

車の中で本を読んだら気持ち悪くなるのと同じ原理か。

2019/12/22(日) 06:03:52.02

>>616
実際、装甲車の類は既にそうなってるな
10式戦車、機動戦闘車、共通装軌は操縦手用のカメラが付いてる
性能は民間の一般車のカーナビ程度のものだろうけど

2019/12/22(日) 09:40:21.29

イスラエルで積極的にやってるじゃない
https://www.youtube.com/watch?v=LdJBu-8a7YM