陸自装輪装甲戦闘車両100

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2019/11/23(土) 22:26:22.81ID:XNHe4L06r
陸上自衛隊用の装備器材として研究ないし開発中の装輪装甲戦闘車両の有効性等を、
多次元統合防衛力構想を受けての今後の装備体系の方向性等を交えながら議論するスレです。
議論が白熱するのは良いのですが、なるべく丁寧な文章で書き込みをしましょう。


▼前スレッド
陸自装輪装甲戦闘車両99
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1570366475/

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2020/01/20(月) 17:53:09.32ID:wfKVIlLu0
>>950
AKは確実に防げるから安心汁。12.7は防げるといいねぇとだけ言っておく

>>951
近くで見ると結構ペラいよ。後ろは重要視されてないし
ただ、LAVより厚い。最初からAKは防げる。後は想像に
まぁ幅を2.5に収めようとしたからしょうがない。次回は2.7以上3未満なんで最初からかなりの防弾性能が期待できるからそれまでの辛抱
2020/01/20(月) 18:12:43.38ID:SY8uYexgF
.50の貫通力は鋼板20mm+α程度じゃないか？
写真で見る限りそれ以上あるようにみえるが
2020/01/20(月) 19:29:58.78ID:fDbB/N3z0
>>951
比較対象として、96式と同世代の装輪装甲車を貼ってみる
正直、どこの国も大差ないように思える

LAV-25
https://www.inetres.com/gp/military/cv/inf/LAV/LAV-M_02.jpg

ストライカー
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/2/2a/US_Navy_050320-N-9588P-027_U.S._Army_Soldiers_ploy_out_of_the_back_of_a_Stryker_infantry_carrier_vehicle_to_provide_suppressive_fire_on_the_enemy_during_a_simulated_convoy_attack.jpg

VBCI
https://www.army-technology.com/wp-content/uploads/sites/3/2017/09/VBCI_2.jpg

BTR-80
https://massimotessitori.altervista.org/armoursite/nkindigenoustanks/m-2010apc/btr-80russian2.jpg
2020/01/20(月) 19:40:18.43ID:vNugLptz0
装甲なんかなくて骨組みに機関銃を沢山付けただけみたいなのが人気なんやで
2020/01/20(月) 19:50:13.26ID:ao9+XRsTd
あれはかわりに乗ってる連中のボディーアーマーがしっかりしたもの着て下車戦闘前提にしてるだけ
2020/01/20(月) 20:25:16.22ID:wfKVIlLu0
>>954
まだ使ってるけどピラーニャも薄い。ただ紛争地域前提だからゲリラの持つAK等の小火器は耐える。側面等の増加装甲で重機の12.7、東側の14.5級防護だったかな
ストライカーで側面も最初から分厚くなったし。後ろの扉もLAVより分厚くなったでしょ

てか、次期装輪装甲車って重さどのくらいだっけ？
標準型で前面20mm防護、側面M2級12.7防護、V字型、RWS付いて、C2で同時に2両輸送できるくらいの重さ(16～18t未満)ならいいんだけど
958名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ad01-BBe/ [126.2.161.128])
垢版 |
2020/01/20(月) 22:15:19.85ID:zBApN3yl0
＞定格防護と最大防護という、考え方(評価方法)
なんてものはありませんよ
2020/01/20(月) 22:44:07.15ID:1PTQFoiV0
単射/連射の違いとか、普通弾/APの違いがある
96WAPCに限らずこの世代のこのクラスのAPCだと側面にAKの7.62mmAPを連射されたら結構危ないんじゃなかったか
2020/01/20(月) 22:58:47.68ID:9wJAr/hA0
ボクサー
防衛省『デブはうざい。いらない。痩せてから出直して。最初の選定から外したから。とりまRIZAPに行こうか』
AMV
防衛省『装甲も体重も武装も派生型もいい。三菱がダメならこれかな』
6.0
防衛省『君はかませ』
三菱
防衛省『君に決まりだ。ただし、有利になるような計らいとして万重箱のような物は担当者に持ってこないように』
2020/01/21(火) 00:27:39.34ID:w/bozRJya
>>959
冷戦後デビューした車両は旧東側兵器が流出してるから
7･62㎜×54Rに耐えれるのが普通じゃね
2020/01/21(火) 00:46:47.38ID:dADRYwDDx
>>958
取り敢えず、これでも読め。
何発撃って貫徹っていうのが有るだろ。
https://www.mod.go.jp/atla/nds/Z/Z0012B.pdf
2020/01/21(火) 04:18:10.27ID:nX1LaRbm0
>>953
100mで18.7mmを5割貫通だから20mmあれば実用上まず防げるんでね
回数限定なら防弾素材詰め込めばもっと軽い素材で作れる
2020/01/21(火) 09:08:17.91ID:cYMBBUJXM
>>962
ないが
2020/01/21(火) 09:16:16.39ID:cYMBBUJXM
この規格は，供試体の運動エネルギー弾を阻止する能力である耐弾性を求める試験方法について規定する。

3 用語及び定義
3.1
耐弾限界
装甲の弾丸に対する阻止能力を相対的に評価する基準で，一般的には装甲が弾丸を受け止め，ちょうど貫通し，かつ弾丸に余力がない状態をいう。

3.2
Ｖ50 耐弾限界
耐弾性を判定する指標の一つであり，弾丸の撃速以外の供試体の材質，板厚及び撃角等を一定とした試験条件のもとで，ある一定弾数以上の射撃を行い，完全侵徹と部分侵徹の起こる確率がそれぞれ 50 ％になる状態の撃速をいう。

3.3
θ50 耐弾限界
耐弾性を判定する指標の一つであり，弾丸の撃角以外の供試体の材質，板厚及び撃速等を一定とした試験条件のもとで，ある一定弾数以上の射撃を行い，完全侵徹と部分侵徹の起こる確率がそれぞれ50 ％になる状態の撃角をいう。
2020/01/21(火) 09:22:47.75ID:Pwu/Z4XdM
試験の目的は浸徹確率50%の撃速か撃角を求めることで貫通する値としない値が必要
なので規定の弾数試験するとなっている
2020/01/21(火) 09:24:53.72ID:suAXtfNK0
定格とか最大とかって車オタかなんかが適当に作った造語だろう
2020/01/21(火) 09:25:57.48ID:Pwu/Z4XdM
NDSかどこかに定格防護と最大防護というのがある？
用語の定義にないけどZ0012Bが最大？
2020/01/21(火) 10:11:33.43ID:LIyqzKGlx
https://www.mod.go.jp/atla/nds/Z/Z0012B.pdf
自体が定格防護と最大防護を示唆してるだろうが。
定格防護＝何発でも大丈夫、っていうわけじゃないぞ。
>>967
普通ならそうなんだが、記憶にある限り、出所は戦鳥のｓ氏(輪っかさん)なんだよ。
2020/01/21(火) 10:22:55.89ID:Pwu/Z4XdM
>>969
>自体が定格防護と最大防護を示唆してるだろうが
誤解しているとしか思えない
どこでそう解釈しているのか文の引用と解説を頼む
2020/01/21(火) 10:46:24.83ID:Pwu/Z4XdM
劣化した箇所に再度撃ち込まないようにするとある

10.1 適正弾痕の判別
適正弾痕とは試験データとして有効となる弾痕であり，かつ次の条件を満たすことを確認したのち，試験データとする。
a) 弾痕と弾痕との間隔は，弾心直径の２倍以上とすること。ただし，弾痕の端部に，割れ，スポール及び裏面の膨らみ等がある場合はその最外周からの間隔とし，これらがない場合，侵徹穴の最外周とすること。
b) 供試体が，架台と重なって裏面を固定されていない範囲に命中していること。
c) 当該の弾痕端部と他の弾痕までの間隔が弾心直径の２倍以上あり，その間に表裏ともに割れや膨らみがないこと。
972名無し三等兵 (ｱｰｸｾｰ Sx19-OxJF [126.149.165.129])
垢版 |
2020/01/21(火) 10:49:19.10ID:LIyqzKGlx
>>970
引用は、全体を見てとしか。
普通に考えてみ。
単一な被弾に対してだけ厳密に評価して、複数被弾を評価する指標が無いと考える方が不自然だろ。
2020/01/21(火) 11:10:17.66ID:Pwu/Z4XdM
>>972
>普通に考えてみ。
意見ではなく事実を出すこと
2020/01/21(火) 11:50:27.35ID:LIyqzKGlx
>>973
意見でなく、現実に基づく推測な。
まあ、流石に情報公開請求までやる情熱は無いから、もう平行線だろう。
975名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Sr19-kIAl [126.211.32.163])
垢版 |
2020/01/21(火) 11:52:24.94ID:kU7r0u5ur
Warbirdsのイカれたマニア連中がクヒオごっこやってるうちに蟲毒と化して
毒々しいデマを撒き散らしていた
今もその呪縛から逃れられない犠牲者がそこそこ残ってるんだなあ
2020/01/21(火) 11:54:18.41ID:suAXtfNK0
示唆だのなんだのって用語が機密だとでも思ってんのかな・・・
2020/01/21(火) 12:55:24.20ID:m5N6FPK80
>結合方式にシングルピンよダブルピン(通しの長い１ピンで止めるか両側から短いピン
２本で止めるか)って感じ。

なんて言ってる奴いたよなｗ
2020/01/21(火) 13:06:06.07ID:LIyqzKGlx
>>975
わっかさん程の見識を持った人はそう居ないだろ。
それとも、キヨの方が信じれるのか？

>>976
上の試験規格と違って、防衛省が想定する脅威に対する見積もりが分かってしまうな。
2020/01/21(火) 13:15:02.29ID:suAXtfNK0
おめえ結局定格だのって印象だけしか語ってねえな
2020/01/21(火) 13:30:43.42ID:EGyCcrYg0
要するに耐久試験で要求される基準と実戦で受けうる最大限のダメージを想定するとは違うということ？
2020/01/21(火) 14:10:19.56ID:t13xHHRy0
東京オリンピックで核爆弾が爆発する？

【都市伝説】イルミナティカードの予言まとめ１１選　
https://gremlins-ichigo.com/iruminathika-donoyogen-948
イルミナティカードは、1995年に発売されたスティーブ・ジャクソン・ゲームズ社のカードゲーム。各プレイヤーが、他のプレイヤーと争いながら自分の支配組織に小組織を取り込んでいき、一定数を支配したら勝ち、というもの。
https://m.newspicks.com/news/1903655/
これをオカルトと取るのは、頭が硬いか脳が老化してる証拠。
東日本大震災　　2011年3月11日＝2+1+1+3+11＝18
新潟中越沖地震　　2004年10月23日＝2+4+1+2+3+6＝18
パキスタン大地震　　2005年10月8日＝10+8＝18
中国青海省地震　　2010年4月14日＝4+14＝18
阪神淡路大震災　　1995年1月17日＝1+17＝18
ロサンゼルス大地震　　1994年1月17日＝1+17＝18
サンフランシスコ地震　　1989年10月17日＝1+17＝18
湾岸戦争　　1991年1月17=1＋17=18
6+6+6=18　獣の数字666だね。
3.11の東北関東大震災の前年に公開された
韓国映画『TSUNAMI（ハリウッドの配給映画）』では、
劇中の世界地図のモニターで岩手、仙台、福島が水没したかのように、日本の形が削り取られて変形していました。
・（1995年）1月17日 5時46分、阪神淡路大震災
・（2001年）9月11日08時46分、米国同時多発自作自演テロ
・（2011年）3月11日14時46分、東北関東大震災
月日の部分を見ると、三つとも1が２つで、同じ46分に発生してます。
そして、東北関東大震災の当日、つまり2011年3月11日に全米公開されたハリウッド映画『ロサンゼルス決戦』では、宇宙人が攻撃を開始した時刻が
・2011年4月11日4時46分
ちなみにチリ地震も46分。2014年4月1日。
1が一つだけですが。
そして、東北関東大震災は、米国自作自演テロから10年と6ヶ月と6時間後
太平洋戦争終戦から66年後。
ただの偶然？
空母ロナルドレーガンの全長は333m.アングルdeckあるので二倍すると666。
空母ジョージワシントンは216回目の独立記念日に就役。6×6×6=216
982名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Sr19-kIAl [126.211.32.163])
垢版 |
2020/01/21(火) 14:55:45.12ID:kU7r0u5ur
うヰるへるむ・わっかかわっかー・三世 @marman_band
@leica3f 砲外バロは砲内と砲身離れをイニシャル値として増幅されるので、
砲内をできる限りスムーズに通す必要があるよ。
特に砲内の影響を受けるのはAPFSで砲内バロでモード振動を起こしつつ
弾性エネルギーとして蓄積、砲から離脱後スゴい勢いで錐揉み飛翔をします。


うヰるへるむ・わっかかわっかー・三世 @marman_band
@leica3f おっきいけどAPFSの比ではないな。
ライメタの高LDロングロッドは半径2mくらいの大きな錐揉み飛翔を初期にとります。
見かけの剛性がない(弾径細い)んで、おもいっきり弦振動しますんで。
暫くして振動が収まってからようやくまともに飛ぶです。

DM53発射直後に地面に激突する説
2020/01/21(火) 15:11:18.54ID:P41uVuxsa
>>972
これ見る限りだと40年前に
キャリバー30の30-06弾おもいっきり撃ち込んで耐えてるな

キャリバー30の完全退役が2000年だから
2000年以前に開発された装甲車両は7･62㎜=30-06弾には耐弾性があると考えるのが自然だな

曳光弾は三発に一発の割合
https://i.imgur.com/IEmuCgv.gif
2020/01/21(火) 15:14:11.77ID:suAXtfNK0
その程度M3ハーフトラックから耐えるんじゃねーのかな
2020/01/21(火) 18:55:49.69ID:P41uVuxsa
>>984
以外に紛争地帯でも平和な国でも
長寿だったからそうかもね
https://i.imgur.com/07uIdc4.jpg
986名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Sr19-kIAl [126.211.32.163])
垢版 |
2020/01/21(火) 19:36:49.74ID:kU7r0u5ur
>>977
ふと思い付いたがプラモの連結キャタピラの構造を実物準拠と思ったのかもな
きっと両端からピンを差し込むとき先端に接着剤つけるんだぜ
2020/01/21(火) 21:15:08.02ID:vE03PkNO0
つぎ
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1579608820/l50
2020/01/22(水) 11:51:54.02ID:yxPC1nITd
>>978
戦車の複合装甲の製造について語ってたときは、本業の人なのかなんて思ったけど
2020/01/22(水) 18:37:20.72ID:kwn+5flrM
結局わっかとかいう人のいう昔から公開されている規格や解説ってどれよ
2020/01/22(水) 19:38:26.53ID:H1EmjBhL0
Twitterあたりで検索すりゃ出てくんじゃね。
あのおっさん9割意味不明なつぶやきだが
991名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ f501-CBVI [126.2.138.9])
垢版 |
2020/01/22(水) 21:30:51.28ID:v6ggyBo70
なんの証拠も無いものをさぞ実在するかのように主張し突っ込まれるとはぐらかす
そーゆー事をずっとやってた集団だからね
わっかが本職（何の？）である証拠も出せた奴なんていない

自衛隊の戦車さわる立場の人間がキャタピラのウェットピンわからんとかありえんからね
2020/01/22(水) 23:28:41.56ID:HHZOzIvh0
竹内修が「某社からもらった」と言ってTwitterに上げてた写真

https://pbs.twimg.com/media/EOzVwEnU8AImnPz.jpg:orig

何ですかね、これ？
2020/01/22(水) 23:36:37.08ID:yAPMOPm30
どっかの企業の軽装甲輸送車の模型じゃないの？
4～6名は乗れそうだ。後、RWSが付いてるね
AK47は防げそうなイメージだわ
2020/01/22(水) 23:43:00.81ID:H1EmjBhL0
採用の見込みが無くなって要らなくなった小型装甲車のコンセプト案じゃね？
小松あたりか？
2020/01/23(木) 02:02:03.98ID:qSVzaGMV0
同じやつ？
https://i.imgur.com/N8o46f8.jpg
2020/01/23(木) 07:52:54.69ID:0TE9xdcB0
似てるつーか基本形状ほぼ同じだけどディテールはかなり違うな
上のがボツ案とかコンセプト案だったりすると・・・もっとプライド持てよと
2020/01/23(木) 08:05:59.06ID:vYTBrC8SM
>>996
迷彩パターンから国産には見えないが
2020/01/23(木) 08:18:04.26ID:0TE9xdcB0
下はイーグルだし
2020/01/23(木) 08:24:14.25ID:vYTBrC8SM
ああ、なる
1000名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Sr41-36Mv [126.211.32.163])
垢版 |
2020/01/23(木) 08:40:11.74ID:AUnuliwur
アナル！
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