陸自装輪装甲戦闘車両100

2019/11/23(土) 22:26:22.81

陸上自衛隊用の装備器材として研究ないし開発中の装輪装甲戦闘車両の有効性等を、
多次元統合防衛力構想を受けての今後の装備体系の方向性等を交えながら議論するスレです。
議論が白熱するのは良いのですが、なるべく丁寧な文章で書き込みをしましょう。

▼前スレッド
陸自装輪装甲戦闘車両99
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1570366475/

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2019/11/30(土) 10:13:23.35

取り合えずM60に120のせれ(ガンホー！

2019/11/30(土) 10:45:46.50

74式や90式をアメリカの企業に売却して、そこで改修作業して台湾へというのは無理なんかな

2019/11/30(土) 10:46:16.51

どうせ自衛隊の装甲車なんてIED対策まともにされないから売れないよ

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sd9f-a60V [49.104.23.39]) · 2019/11/30(土) 11:02:43.23

国内で必要ないから対策してないのに、輸出時にされないと言い切るお前の知能が心配になってくるわ

2019/11/30(土) 11:05:46.38

>>85
輸出してもしないよ

2019/11/30(土) 11:13:53.79

今までの96式含めたコマツ製はそうかもしれないけどこれからは３つどれが選ばれてもちゃんとしたのに変わるから

2019/11/30(土) 11:20:09.18

>>81
そこで日本を言い訳に使う
台湾が日帝の侵略から自衛するための兵器の輸出であると強弁する
適当に南京大虐殺とか731とか織り混ぜればいい

2019/11/30(土) 11:23:41.55

>>88
あれid変わってる
そんなんで通用するほど甘くないw

2019/11/30(土) 12:32:03.95

カッケー！
https://i.imgur.com/3WpNAVU.jpg

2019/11/30(土) 12:38:22.13

>>59
何で台湾がよりによって韓国戦車なんて配備しないとならないの？
特にK1A1なんていまどき無集束セラミック装甲で近代的な装甲防御力がないし
105mm砲基準での設計の砲塔に120mm砲むりくり押し込んだゴミの中のゴミ
M1系列のほうが良いに決まってる　ディーゼル版もあるからな

2019/11/30(土) 12:49:47.78

>>80
台湾も今更K1なんてゴミほしくはないよ　K1ならパットン改良型を今後も使う選択するだろうね
M1A2Tは台湾にベストな選択だよ

2019/11/30(土) 14:52:42.09

拘束セラミック装甲だけ日本かドイツから売ってもらえばまぁ。
継戦能力微妙でも、まともな複合装甲積んだらK1A1でもT-90位にはなる。

選択と集中は分かるけど電子部品一辺倒で重工業が絶滅してんな台湾。
韓国みたいな国力考えずあれもこれもは論外だけど、
イスラエル位の工業力持って、戦車くらいは自製出来るようにならんと死ぬぞ。

2019/11/30(土) 15:18:36.62

K1A1を無理してアップデートするくらいなら、素直にT-90を輸入すべきだろ。西側のが良ければ、ドイツがレオパルド2を安く売ってくれる。

2019/11/30(土) 15:26:31.19

>>94
他との比較する話はしてないよ。
あとT-90導入したら米切れて死ぬ

2019/11/30(土) 16:48:03.16

もう少し待ってアルタイはダメなの？
今すぐ買いたかったのはわかるが

**名無し三等兵** (JP 0H53-1SwO [172.111.189.29]) · 2019/11/30(土) 19:35:58.56

>>93
重工業に関して台湾は国別の粗鋼生産量世界12位でそこそこ高い
ちなみに日本市場に出回るの一部日系バイクと自動車は台湾工場製
国防工業に関して配分上、最重要であるミサイルと一番簡単の小火器に強いが、他は二三流の程度

2019/11/30(土) 19:38:24.42

台湾は重装甲の本格戦車が好みだから
機動力全振りの10式みたいな軽量戦車は好まないだろうな

2019/11/30(土) 20:28:46.65

>>91-92
韓国製というのが嫌なら設計はアメリカだから基本同じ設計で
多少近代化したものをT1戦車として自主開発したという形でいい
もともと装甲の肝心な部分はブラックボックス輸入韓国組み立てだし
どうでもいい共通部分だけ韓国から輸入してもよし、独自生産でもいい
それと韓国もM60じゃ北朝鮮に対抗できないと判断して
K1の開発を決定したわけだからM60よりは確実にいい

2019/11/30(土) 21:00:19.25

>>90
偵察や連絡に便利そうだな

2019/11/30(土) 21:13:33.31

>>90
これフェネック？
軽装甲機動車の三菱案もこんな感じで平べったかったよな

2019/11/30(土) 21:18:12.29

こんなのルクスの後継にするんだからな

2019/11/30(土) 22:07:26.10

一方フランスは同じ任務の車両に40mmを積んだ

2019/11/30(土) 22:18:25.88

>>102
やっぱりデカいし値段も高いからかね
偵察車両だからそこまで大きくなくていいし安くすれば売れそうだし

**名無し三等兵** (JP 0H53-1SwO [172.111.189.19]) · 2019/11/30(土) 22:52:35.31

その一方、イギリスの新型偵察車は装甲も屋根も捨てた
https://www.youtube.com/watch?v=7QGrmALq9KA

前見たインタビューでイギリス軍曰く、気休め程度の装甲より軽快さが重要であり、弾が素通りする状況が多いなので問題ない
しかし予測不能の地雷だけが怖いなので車体の底を硬めにした
マッドマックスの世界にいそうでかなりロック

2019/11/30(土) 23:12:04.81

装甲車というよりトラックだな

2019/11/30(土) 23:48:23.64

LAVは陸自の自動車化に貢献したけど
主力APC化している問題は是正する必要がある
後継の小型装甲車は本来の使い方である偵察目的等に使われてほしい
次期装輪装甲車にMAVが選定されれば多分この問題も改善されるだろうな

2019/11/30(土) 23:54:56.43

三菱ばかりになるとマズイからトヨタにも頑張って欲しいな

2019/12/01(日) 00:18:41.84

トヨタが関わるみたいな噂があったけどどうなんかね
もしそうなら良いけど

2019/12/01(日) 00:25:55.53

>>108 それにはもちろん同意なのだが、
ほとぼりが冷めるまで、三菱重工の存続を考えてなるべく仕事振ってやった方が良い気もする。
商船や原発、航空機や、火力での日立との泥沼裁判。
可能性としては東芝の二の舞になるも考え得る
本体に残った防衛・航空宇宙の会社として存続していく道も考えると、今のうちにとにかく装甲車も作らせておいたほうがいい

2019/12/01(日) 01:04:27.71

>>105
名前なんて言うの？
ちょっと詳しいこと知りたいのだけど

2019/12/01(日) 05:32:21.11

新しい装甲車のお値段　防御力　配備数　
ぜんぶ問題ない最高だ　と仮定しても問題は残る
全幅2.5m　もしくは20tを超えると警察の署長様のハンコが必要になって公道に自由に出入りできなくなる
だから部隊の足には96式とか軽装甲機動車とかそれをクリアしてるものを当ててる
もう一つ言えば高速道路の移動も80ｷﾛまでに制限される　

2019/12/01(日) 07:00:59.22

もうそれは法改正で何とかするんじゃないか
mcvだって普通に道路通ってるし

2019/12/01(日) 12:57:25.18

・パワードスーツと防弾仕様(アイアンマン)
・アクティブ防御兵器

などなど装輪装甲車の構想は、
難しい時期かも

2019/12/01(日) 13:36:37.37

https://i.imgur.com/QasQogU.jpg
トヨタの新車だけど少し大きくして装甲付けたら軽装甲機動車の後継っぽさがある

2019/12/01(日) 14:46:59.36

軽装甲機動車のドライバーは、
銃撃戦で心配(笑)

2019/12/01(日) 18:01:35.92

>>113
法律を改正して自衛隊車両は横幅2.5ｍ規制の対象外にしたとする
でもそれは道路が広がったわけじゃない　結果として深刻な交通事故を量産するだけ
砂利を運ぶダンプカーで車幅2.5ｍギリギリ　96式が2.48m　ストライカー2.72m　ボクサー2.99m
別に意地悪で2.5m規制されてるわけじゃない　対面通行の普通の道路で横幅2.99m級を走らせるには
反対車線に警察置いて規制させる必要がある場所が日本にはたくさんある　だからわざわざ所轄の警察の了解を得るんだ

新装甲車が96式や軽装甲機動車や高機動車と同じように使える装甲車になることはないだろう　16式と同じように反対車線の規制が必要になる

2019/12/01(日) 18:18:58.18

>>117
そういう面では、国内向けに仏VABのような幅2.5m未満で簡易安価なタイプと、重装備な8輪の2本建てのほうが良いのかも知れん。
陸自の装輪装甲車に対する要求思想は詳しく知らないが。

2019/12/01(日) 18:31:25.44

>>118
高機とLAV統合後継な小型装甲車を作るようなので其方は2.4m位になるんでないの

2019/12/01(日) 18:48:05.09

要求は2.6m未満だから2.5m台かぴったりくらいだろ

2019/12/01(日) 19:44:11.84

パトリアとか外国産の装甲車は左ハンドルなんだろか
もしそうならかなり公道の運転は難しそうだけど

2019/12/02(月) 01:32:57.42

そういえばイギリスやオーストラリアのボクサーはどうなってるのかな。

2019/12/02(月) 01:38:20.93

>>85
必要がないからじゃなくてやる気が無いだけだろ
仮想敵の戦車が大幅に強化されてるのに74も90もほとんどアップデートされなかったのは実は陸自は戦車なんて必要ないと思っているから

2019/12/02(月) 02:57:47.59

いうて戦車以外の兵器もアップデートされてたかというと、、、

2019/12/02(月) 02:58:46.24

>>123
74式が陳腐化した頃には90式が
90式は陳腐かする前に10式が後継に成っとるよ

2019/12/02(月) 03:01:00.53

戦闘機もお船もされとるやろ

陸自？　飾りは黙ってどうぞ

2019/12/02(月) 03:10:40.77

高射や通信はアップデートされてるんじゃないか
レーダーや高度な電子機器はそうしないと話にならないだろうし

2019/12/02(月) 05:37:51.94

結局凡百の陸自腐してれば知性派ぶれるレベルに

2019/12/02(月) 05:47:59.75

>>123
旧型をチマチマアップデートするより新型開発の方が効果が大きく安いという判断だからだろうが
昔から言われてる事に噛み付いて清谷降臨かと思ったわ

2019/12/02(月) 11:56:59.24

たしかに戦車　装甲車だけみてると進歩してない　質的に向上しても量が減ってるように感じるだろう　実際そうだし
でも陸自は対艦ミサイル部隊の整備とか中SAMってパトリオットと比べられるレベルのSAMを配備して
一昔前の陸自とは別次元の戦力を整備しているよ　さらにここに弾道弾迎撃能力あるイージスアショアが加わるんだから

**名無し三等兵** (JP 0H53-lLWy [172.111.189.14]) · 2019/12/02(月) 12:08:25.74

まあ、島国にとって上陸そのものを阻止できるミサイルが本番だ
イギリス陸軍も基本的に海外遠征用だし

2019/12/02(月) 12:37:07.22

アップデートどころか整備すらままならないっていうのにな

2019/12/02(月) 12:42:17.95

英軍が？

2019/12/02(月) 13:07:10.45

韓国軍がか？

2019/12/02(月) 14:18:11.47

多分ドイツ軍だな？
最近見直されたらしいが雀の涙レベルで。

2019/12/02(月) 15:41:21.55

今度はイタリア抜きでなんてよく日本じゃジョークとして言われるが、そのイタリアよりポンコツと化すとはなぁ

2019/12/02(月) 15:58:00.34

ドイツは稼働率低過ぎで機能してない、日本はそもそも軍隊ですらない
日本人は「次はイタリア抜きで」とかいう身の程知らずの発言するけど現代ではイタリア軍が一番まともだという

2019/12/02(月) 16:31:14.35

イタリアは仮想敵と国境接してるけどドイツはポーランドバリアがあるから

2019/12/02(月) 18:53:42.43

レオパルト2PLはわりとよさげだから時間稼ぎには十分だね
ポーランドがやられる間にレオパルド３をそろえると･･･　鬼か

2019/12/02(月) 20:06:58.27

>>137
国力・財政的には一番ダメだけどな
あとドイツは必要なくなったから…半世紀最前線で頑張ったんだから、多少はね?(多少かは別)

今でこそ陸自はこの有様だが、ぶっちゃけ10年もすれば中国が外征能力を本格化してきて、冷戦末期並みの着上陸侵攻想定に戻らざるを得ない気がしてならない
今のスリム化体勢が形になってきた辺りで重武装に戻れ、これよ(どれだ)

2019/12/02(月) 20:11:30.55

新同盟及び連合国「日本？そんな国居たっけ？大して強くもないし金魚の糞ポジション代表格だからイラネ！」

新枢軸軍「次は日本抜きでやろうぜ！」

これが現実、大人しく世界の枢軸中華人民共和国日本自治区になるのが最適解
https://i.imgur.com/P0DsJMb.jpg

2019/12/02(月) 20:14:00.47

>>140
自衛隊自体が今までの受け身の姿勢から最近は変わってきたけどな

2019/12/02(月) 20:34:19.33

>>142
具体的には？
車両は弾貫通するし国内産の機関銃は正規の通り30発弾倉装着しても撃てないしデータ偽造でスペックを満たしてない
官給品の個人装備は防弾チョッキ以外はベトナム戦争の米軍以下

2019/12/02(月) 20:55:58.03

なんか変なの湧いた

2019/12/02(月) 22:12:47.77

>>143
一面的な話だね　車両を弾が貫通するかは弾によるだろ　
7.62mm普通弾防御で作って7.62mm普通弾に装甲貫かれるなら問題だが12.7mm弾に貫かれるのはただ当たり前
それは要求の問題　要求あげれば値段も高く横幅でかく燃費悪くなる　それのトレードオフ
まさか軽装甲機動車と同じサイズ重量コストで海外メーカーなら30mmブッシュマスターⅡでも防げると考えてる口か？
データ捏造って言うが日本以外　世界のライセンス生産品がオリジナル国と完全に同じ性能を満たしてると思うのか？w
それともまさかぜんぶ輸入品にしろと？ｗ　国産だからよその国の都合関係無しに量産でき希望を通せる
そして国内企業に支払う金は親が子供に与える小遣いのようなもので国（家）単位で見るとマイナスではない
同等品か　少し劣る程度なら国産にするのは間違いない選択　戦闘機のように開発費で７兆円飛んでいくなら話は別だが
高々数百億円で開発できる戦車装甲車アサルトライフルを国産にするのは正しい

2019/12/02(月) 22:20:22.95

>>141
一番いいのは中国全体を香港が統治することだよ
そうすれば世界も中国を異常な独裁牢獄国家として扱わなくなる

2019/12/02(月) 22:56:55.16

minimiのライセンス価格は輸入価格の6倍以上らしいけど
稼働率が多少上がったところで調達数が6分の1になったら意味ねーだろって思うよ

2019/12/02(月) 23:57:56.17

使い方を教えてくれるんちゃう

2019/12/03(火) 02:24:03.98

>>147
MINIMIを6倍にしたら弾即切れるわｗ

2019/12/03(火) 08:01:44.09

>>147
minimiをライセンス生産させておけば台湾のように中国の圧力で海外兵器の導入ができなくなったとき
少なくともminimiライセンス版程度は国産できる　名前だけ変えて２０式機関銃とかにしてな
それが一番のメリット　輸入できるのにライセンス代　ケチってそれやってる国が中国とか韓国

2019/12/03(火) 11:35:58.04

世の中ライセンス生産してる国ばかりじゃないというかそっちのが主流なのに、、
一々韓国中国と名前出してくる時点で馬鹿なの丸出しだな…

2019/12/03(火) 12:16:34.89

>>151
特定アジア人だからってクヨクヨすんなよ

2019/12/03(火) 12:26:00.48

住友とかミネベアみにいな製造能力ない会社に任せるから拗れる銃器は全て豊和でいいよ

2019/12/03(火) 13:03:20.15

もしくはでかめなのは日本製鋼所
性能の詳細は不明とはいえM2以下の反動の20mmをすんなり作り上げた感じ住重より遥かに優秀に見える

2019/12/03(火) 13:23:39.22

>>151
韓国中国みたいなドロボウコピー行為を主流なんていいぐさでごまかすな
明らかに違法コピーはアウト　永遠途上国ならやるが先進国でそれをやったらアウト

2019/12/03(火) 14:07:43.90

ライセンスと違法コピーだけしかないのかこのアホの中では…

2019/12/03(火) 14:19:34.11

>>154
これ
住友じゃなくて日本製鋼にやってもらえばいい

2019/12/03(火) 14:37:43.93

MINIMIとかいうFN製造ですら問題起こしてる銃は輸入でいいよ

2019/12/03(火) 22:02:09.66

>>149
馬鹿が伝染るから話しかけないでくれる？

2019/12/03(火) 22:28:15.09

キモ

2019/12/03(火) 22:46:38.67

>>155
韓国軍が使っているSAWはFN社にお金は払って設計してもらったものなので
違法コピーでも無いしパクリでも無いよ

お前さんに脳みそがネトウヨ菌で腐っていても現実は変わらねーのｗ

2019/12/04(水) 00:07:02.89

韓国はまだ軍事に関しては真面目な方だよ
年1で議会が監査でチェックしてるからね欠陥兵器が良くニュースに出てくるのはそのためだよ

2019/12/04(水) 00:49:14.64

車両は弾貫通するし、って具体的には？
知ってるんならどの弾のどの弾種か言える筈だよね

因みにハイテン鋼使ってるコマツのLAVですら、射撃試験の結果はこんな感じ
https://togetter.com/li/32366

悪いところだけ列挙したって、全体は変わらない
陸自の対戦車火器の充実っぷりとか目をそらしてるし

2019/12/04(水) 01:01:05.53

>>162
普通の国はそもそもそんなに不正がない

2019/12/04(水) 06:30:43.30

>>164
機関銃の試験結果改ざん　防衛省、住友重機を処分へ
https://www.nikkei.com/article/DGXNASDG14020_U3A211C1CR8000/

それは冗談にならないからやめろ

2019/12/04(水) 07:50:42.76

>>165
他には？

2019/12/04(水) 07:58:39.48

>>166
ミニミの話題でこれ以上必要かね？

2019/12/04(水) 09:49:35.81

>>143
ダットサイト、V8、コータムで許してつかあさい

2019/12/04(水) 10:31:26.42

FN純正なのに有効射程が公称値の半分で英から捨てられたミニミの話題はやめよう

2019/12/04(水) 10:56:54.52

>>156
まさか韓国が「独自開発」できる技術があったと？
それこそはじめからありえない話だから除外してることにすら気がつかない？ｗ

2019/12/04(水) 11:00:03.00

>>161
アホか　ほかにも余罪たくさんだろ　
たまたま近代になって「ライセンス料金支払わないとダメらしい」って学習して支払ったレアケースもってくるなよｗ

2019/12/04(水) 11:04:43.18

>>162
単なる足の引っ張り合い

2019/12/04(水) 11:14:38.16

しかしなぜそんなに韓国を擁護してんの？
ネトウヨっていうがいまはもう普通の日本人　たいてい韓国なんて大嫌いよ　北朝鮮以下

まさかＶａｎｋで働いてる人？　

2019/12/04(水) 11:19:41.52

銃器の話は銃スレで激論を交わすべきかと
ここは装甲車スレなんで

2019/12/04(水) 11:31:52.04

銃器スレかと思ってたlol

2019/12/04(水) 11:50:20.41

いやいや擁護って程韓国擁護してないだろそっちこそ住友とかミネベアの回し者なんじゃないか？ダメな兵器はダメって言ってなにが悪いんだ？

2019/12/04(水) 11:54:16.11

もともとここのスレに「日本の兵器はゴミ」論者が常駐してて
その人がライセンス版MINIMIの話を持ち出して反論として韓国の銃器は不正コピー品ばかりだよねっ
て話になった　そしてそれに過剰に食いつくからそもそも日本人じゃなかったかな

2019/12/04(水) 12:08:04.22

レスバトルと政治宣伝目的のお客様はスレチなんで煙たがってるだけ
というか発想がゲハ系なんだよこいつら

2019/12/04(水) 12:51:09.90

>>176
こういう二項対立の構図を積極的に作ろうとしてるのに乗るな
知識が粗だらけだからソース付けて殴る余地は幾らでもあるし、基本的に論点をずらしで逃げようとするが
広げないで狭いとこで本人の発言使って攻撃すれば終わるんだよ

2019/12/04(水) 13:03:31.43

>>178
お前が言うなよ

2019/12/04(水) 13:13:50.09

>>178
政治宣伝目的なのは「日本のものは何でもゴミ」論者でしょ
俺は日本製でも悪いものは悪い　良いものは良い　ってだけ
その「日本のものは何でもゴミ」論者に韓国兵器の悪口を書き込んだらレスバトルしかけてきたからお里が知れたって話だ