陸自装輪装甲戦闘車両100

2019/11/23(土) 22:26:22.81

陸上自衛隊用の装備器材として研究ないし開発中の装輪装甲戦闘車両の有効性等を、
多次元統合防衛力構想を受けての今後の装備体系の方向性等を交えながら議論するスレです。
議論が白熱するのは良いのですが、なるべく丁寧な文章で書き込みをしましょう。

▼前スレッド
陸自装輪装甲戦闘車両99
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1570366475/

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2020/01/06(月) 12:14:34.90

海外の紛争地に行くこと自体が後から決まった話なのに
先に海外展開を考慮して開発とか
周辺国に無用な疑惑かけられるだけ

2020/01/06(月) 13:39:52.20

海外で通用しない＝有事の際に通用しない、だぜ

2020/01/06(月) 14:16:08.78

>>852
イヴェコLMVの防護範囲は乗員コンパートメントだけじゃなかったか？

2020/01/06(月) 15:02:05.44

>>855
その通りだけど追加は可能だよ。

2020/01/06(月) 15:05:56.31

>>856
エンジンコンパートメントへの装甲追加って
可能だっけ？
ttp://survincity.com/2013/08/from-the-iveco-

2020/01/06(月) 15:10:47.80

しかしLMVって軽装甲機動車よりも
ずっと重いのに防護範囲は小さいのな...

ttps://www.ivecodefencevehicles.com/Pages/Products/lmv.aspx

2020/01/06(月) 15:57:06.92

LMVは車格違うからな
軽装甲機動車より一回りでかいし大目に乗せられる

2020/01/06(月) 16:11:42.94

>>859
それでエンジンコンパートメントやられたら悲惨やね
というか敵砲迫による砲撃受けたら......

2020/01/06(月) 17:52:54.03

現代の自走榴弾砲を歩兵の直接火力支援みたいな運用見てみたいけど
装輪榴弾砲じゃそんな事も出来ないな

2020/01/06(月) 20:08:26.68

>>860
砲撃受けたら装甲厚い方が乗員は安全だわな

2020/01/06(月) 20:43:58.41

>>854
有事の際はこちらが後出しじゃんけんなんだから
わざわざ抜かれる車両でノコノコ出かける必要はないだろう

2020/01/06(月) 20:45:58.40

ディーゼルでも普通に車両火災するからな？ガソリンよりマシってだけで、被弾時は関係無いって話も。ノモンハンの連隊長車のチハは被弾で火災起こしてる。

LAVは不満点が多いし、かといってLMVも手放しで喜べんわ

2020/01/06(月) 20:55:20.94

エンジン防御を諦めるって設計だからしょうがない部分もあるでしょ
エンジン部も装甲化してその分　装甲を薄く作った軽装甲機動車とどちらがいいかは場面で変わる
小口径弾程度でエンジン部　壊されてミッションキルを受ける可能性はイヴェコ LMVはある

2020/01/06(月) 21:31:18.33

>>853
たった7.62mmの弾丸が防げる装甲が最初から付いた小型の装輪装甲車を開発するのになんで周辺国の心配なんか考えなきゃいけないんだよ。
んなもん知らんわ。長距離対地ミサイル作るわけじゃないわけだし。

>>861
突撃砲かー。現代版だと中国の02式装輪自走砲か。
真似して96式に99式の砲塔くっつけるか(暴論)。

**名無し三等兵** (JP 0Hcf-obvA [172.111.189.82]) · 2020/01/06(月) 22:14:20.58

>イヴェコLMV

前で見たインタビューによれば、あれはF1やスーパーカーから得たの発想で設計され
砲撃やIEDを受けた時に、前後のブロックを捨てて爆圧とダメージを分散するの設計だ。
さらに集中防御によって装甲重量も減る

F1マシンの衝突安全試験
https://www.youtube.com/watch?v=Lebt3XCUucY
スーパーカーの衝突安全試験
https://www.youtube.com/watch?v=IXtYYlEd2D4

2020/01/06(月) 22:23:49.04

>>861
陸自にとっての最後の突撃砲は60式自走無反動砲だろうが、これは対戦車ミサイルと16MCVによって取って代わられたからなぁ
歩兵の火力支援については、直接射撃は16MCVが、間接射撃は重迫撃砲が担っているし、今後は共通戦術装輪車のFV型と自走迫型もラインナップに加わる

2020/01/06(月) 22:44:50.20

>>868
試作で4連装ってあったよな～。
そしてアメ公は6連装。これこそガンタンク。

2020/01/06(月) 23:27:10.74

>>838
ロシアやドイツだと自動車化歩兵は装甲兵員車に乗るよ

2020/01/12(日) 17:13:17.27

未だに定格防護性能と最大防護性能の違いも知らん奴がいんのか。
軽装甲機動車の防護力は、正面12.7㎜、側面7.62㎜。
何時まで、軍事アジテーターピヨタニの影響を受けてんのかと思うわ

2020/01/12(日) 19:37:57.64

>>871
以前ここにその耐弾試験の話のtogetterまとめを貼ったのにこのスレのレンチや尽く忘れてて7.62mmガーとか言い出してるのを見て鳥頭っぷりに呆れ果てたわ俺も

2020/01/12(日) 19:38:21.76

連中ね

2020/01/12(日) 20:22:05.06

イラク派遣時に防弾ガラスが7.62mmに対応するために強化されたのは公的な発表ですよ
誰ともしれないﾋのまとめがそれに優るんですかねえ

2020/01/12(日) 20:58:31.76

7.62mmっていっても幅がある　
弾頭で貫通力は大きく変わるし7.62x39mm弾と7.62x54mmR弾では当然威力が大きくちがう
はじめから7.62mm対応の防弾ガラス（7.62x39mm弾対応）でもより強力な7.62mm対応の防弾ガラス（7.62x54mmR弾対応）
に変えた可能性もあるからそれは何の証拠にもならない

2020/01/12(日) 21:01:06.79

>>874
こっちは商業誌にも乗ってる試験結果だから
https://togetter.com/li/32366

ガラス部も含めて正面は12.7mm防弾
どうやって試験を誤魔化すんだ？
そもそも防衛省が「耐えられない」弾を自分から晒していくわけないだろ
「この弾は耐える」なら、上限がどこまでかは伏せているわけで防御上の限界の暴露にはならない

2020/01/12(日) 21:04:59.82

そもそも軽装甲機動車の側面7.62mm防御はあんまり心配してない　その程度の防御はあるだろう
それよりも前面12.7mmのほうがはるかにハードル高い　
7.62x39mm弾が運動エネルギー2000J前後　12.7mm弾は1万8000J前後　普通に9倍で無理だろうと思ってる

2020/01/12(日) 21:09:27.16

普段PANZERとか貶してるだろうによう言うわw
つーか岡山の引きこもりとかまとめに入れる価値ねーよ

2020/01/12(日) 21:14:11.62

それPANZERがネット情報転載とか騒いでなかったっけ
なんかソース元の間違った数字まで転載されたとか見た記憶が
ただ調達して２年で防弾ガラス仕様が採用され十数年使い続けてるのにまだ言われるんだとはおもいます～

2020/01/12(日) 21:21:01.81

又聞きでなく一次ソースを確認すべきでは

2020/01/13(月) 05:19:49.00

12.7mmを防げるなんて信じてしまう人間は頭が弱いとしか

2020/01/13(月) 07:57:50.70

>>876
そもそも4輪の装甲車で12.7に耐えられる車なんてあるのか？
イーグルと同程度なのは分かるでしょ

先駆けて、威圧感の少ない見た目とイラクに間に合ったのは評価すべきだし。PKOとか使えるとは思うがね。

2020/01/13(月) 09:57:21.18

>>881
別に条件限定で局部的に防ぐこと自体は難しくねーぞ
完全防御が重量的に無理だろうってだけだ。

防御範囲と対応距離、貫徹確率の概念理解しないとそれこそ頭の悪い話にしかならん。

2020/01/13(月) 10:17:07.14

>>883
LAVが限定でも対応出来るのかという話は最初からだ
だからお前は頭が悪いのだよ

2020/01/13(月) 10:28:34.18

>>884
何言いたいのかよく分からんのだが

2020/01/13(月) 10:55:18.00

12.7mm撃ち込んでみたらガラスすらびくともしないとかいう
すんごいネットの書き込みが全ての発端だろw
変な用語の数々は言い訳のために産み出された造語にすぎない

2020/01/13(月) 11:21:11.17

12.7㎜防護が、民間規格並みの同一箇所に対して一発こっきりなら、別に不自然では無いわな。
戦鳥時代のs氏も一発こっきりと臭わせてたし、現場の広報も同じことを言ってる。
怪しいというなら、公式で発表されたスペックを大本営発表と言っちゃう、キヨの又聞きを信用するのかって話でも有る。

2020/01/13(月) 12:16:29.84

定格と最大の定義を明確にしてね

2020/01/13(月) 12:18:18.14

なんだかんだでキヨの影響力はすごいな

2020/01/13(月) 12:23:38.90

>>884
アタマ悪そう

2020/01/13(月) 12:31:54.25

５０口径vs防弾ガラス.
https://www.youtube.com/watch?v=2E_g4rFn40w

防げちゃうんだな。これが。

2020/01/13(月) 12:42:35.98

ガラスの厚み次第だし見ての通り一発食らえば交換確定だ
んで軽装甲機動車もガラスはどのくらいの厚さなんだろう

2020/01/13(月) 13:13:32.58

むしろこういうの御所望では？
防御小話～防弾ガラスの意外な分厚さ・大戦機に見るその限界
https://togetter.com/li/1146070
英ＷＩＫＩの防弾ガラス
https://en.wikipedia.org/wiki/Bulletproof_glass

>>891
防弾ガラスで止めることが可能なのは疑ってないよ
1発耐えれる厚さと、実戦で何発も連続で撃たれる場合の必要は違うということで

2020/01/13(月) 15:36:24.73

まず何発耐えれば満足なんだ。

2020/01/13(月) 16:04:26.51

>>894
少なくとも1発こっきりじゃないわな

2020/01/13(月) 20:22:59.92

で何発当たる想定なんだ

2020/01/13(月) 20:31:00.24

・日本の狭い道路でも行動できる取り回しの良さ
・12.7mmAP弾を複数弾、全周に被弾しても抗堪する定格防護性能

この2項の要求仕様、そのものが相反してないか？

2020/01/13(月) 20:35:34.28

>>897
増加装甲で対応という手段があるかと
または素材の変更だろなあ、CFRPやCNFを使うとかかね

2020/01/13(月) 20:47:48.24

米軍のMPＦの画像見ましたが、自衛隊の共通装軌にも機動戦闘車の砲搭載せたりできるもんですか？

2020/01/13(月) 20:49:22.38

>>896
1発こっきりの対弾レベルなのに何発と聞いてどうなる?お前が答えられるのか?

2020/01/13(月) 20:53:58.32

>>896
弾薬箱一箱
距離は1メートル

2020/01/13(月) 20:56:01.00

>>899
おそらく研究開発の過程で作られた試作車両のことだろうとは思いますが共通装軌車両がどれなのか示して頂きたい
載せることは出来るでしょうが10式と同じく16式の主砲発射には連動したアクティブサス制御を行う前提なので
装軌車両とはいえまともに当たるかは分かりません

2020/01/13(月) 20:59:43.40

>>902
基本的な事だが、10式も16式もアクティブサスじゃありません

2020/01/13(月) 21:04:24.78

そのネタ飽きたからもういいわ

2020/01/13(月) 21:08:33.78

>>904
お前の相手をしてやった覚えは無いが

2020/01/13(月) 21:08:34.69

シュレディンガーのサスペンション

2020/01/13(月) 21:10:55.79

>>557-558の車両ですね

2020/01/13(月) 21:11:31.49

>>906
未だに10式がアクティブサスだと思ってるお前の頭の中身の方が興味有るな

2020/01/14(火) 20:32:59.57

10式戦車はアクティブハートやぞ　ノリピーだ

2020/01/14(火) 23:19:45.46

自衛隊がトヨタのトラックを採用しないのは何故？

https://i.imgur.com/QrMhnLu.jpg
https://i.imgur.com/78PG30I.jpg
https://i.imgur.com/RzhJw4I.jpg

https://i.imgur.com/4aszsy4.jpg

2020/01/14(火) 23:46:31.23

高機動車がトヨタですやん

テクニカルはわざわざトヨタを選んでいるんではなくて、その辺に
たくさん有る、もしくは使えるのがそれしか無いってのが理由だと思うんだけど。
新車を買って造っているわけではないでしょう。

最大積載量の倍積んでも壊れないようには造ってあるらしいけど。

**名無し三等兵** (JP 0H09-e2J+ [172.111.189.64]) · 2020/01/15(水) 04:12:13.87

>>910
>911が言った通り、大いに採用している
http://i.imgur.com/VlfmYcV.jpg
https://i.imgur.com/aMbBIlB.jpg

2020/01/15(水) 07:28:07.17

>>911
粗悪な燃料でも走って途上国で簡単に修理が出来る車は
ランクル70とハイエースになっちゃう。
国連の医療支援もおんなじ理由でほぼ独占状態で、ジブラルタルにトヨタの専用改造工場があるよ。

2020/01/15(水) 09:23:11.50

>>876,881
そういうのを信じちゃうのが他スレにもいまして…。
LAVが正面で12.7mmを防げて側面で7.62mmを防げる強固な装甲を有してるなら、96式の後継に全部LAVにすればいいだけだし。
そもそも、最初からそんな強固な装甲があるならイラク派遣仕様のように強化型造る必要もなかったわけで。
というか、そんな装甲なら96式の後継として小松が開発した試験車にも付けられていただろうに。
でも結果的には装甲がダメで不採用になったんだからお察し。

>>889
清やJSFは腐っても間違っても自称評論家なので。
我々みたくネットの隅でやっちゃ場で話してる人間とは違う。
ま、JSFなんかは、Wikipediaに載ってる事を自分が書いたように書き写して記事にしてどや顔してる人だから、それよりかは清の方が面白いかと。

2020/01/15(水) 09:50:56.52

現場では高機動車は元々評判が宜しいが、装甲型(内張だけどLAVイラク派遣仕様と同等)も評判が上々
LAVは元々色々と様々な部分で評判が宜しくない
小松も撤退するので、LAVがだめになったら高機動車装甲型(2型)で全部置き換えでよくね？とかそんな話がそのうち出てきそう

2020/01/15(水) 10:14:46.34

いやLAVの後継はLAVと高機動車の統合だぞ
もうほとんど三菱製で決まったみたいなもん

2020/01/15(水) 10:34:46.65

>>914
キチガイ

榴弾砲弾の空中炸裂とか知らんのか。

馬鹿ザル低能

2020/01/15(水) 10:40:58.62

薬飲めよ

2020/01/15(水) 10:54:14.13

ここはキヨタニを笑うスレであって
キヨタニみたいな行動をするスレではない

2020/01/15(水) 11:15:10.07

スレタイ読めよメクラ

2020/01/15(水) 11:18:01.45

>>915
高機動車の評判が良いってのはあくまで通常での使い勝手の話であってな。
弾が飛び交う様な場所にアレで行きたいとは誰も思わん。

2020/01/15(水) 11:57:30.28

>>916
10tで四輪ってやつだっけ？
イーグルとかティーグルとか猛士とかあんな感じの。イメージではフェネックみたいな感じだったような
高機みたく～10人は無理だから6～8人は乗せたいけど、後継は4人乗りだった記憶が

>>917
安心しろ。件の高機Ⅱは幌内も7.62mmが防げる装甲で覆われてる

>>919
スレタイも読めない在日は消えろ

2020/01/15(水) 16:34:50.14

>>922
確かLAVの三菱案はフェネックに似てる平べったいやつだったよな
けど後継がどうなるかはまだ分からんぞ

2020/01/15(水) 18:01:56.67

キヨとJSFなら、知識量はJSF、調査力は清谷
キヨは初歩的な所で色々間違ってると突っ込み受けてるし色々知識が怪しい上に、演繹力も死んでるので自分の高説を混ぜ出すと無茶苦茶な国産アンチしか出来なくなる
ただし取材要員としては優秀
LAV叩きは記事見ると分かるが、どちらかというと取材結果よりもそのキヨの独自ご高説がメインになる
あまり情報が出てこないので独自見解による部分が多くなるのは仕方なくはあるが

2020/01/15(水) 19:12:13.90

>>924
スレチ
キヨタニスレから出てくるな

2020/01/15(水) 19:22:15.47

清谷みたいな奴が沸いてる

2020/01/15(水) 23:19:16.19

高機動車2型の前面防弾ガラスはほかの高機動車ベースの戦闘車両
たとえば中距離多目的誘導弾や93式近距離地対空誘導弾で使われる高機動車にも後付けられないのかな
もちろん最前線ではあの程度の防弾　気休めにしかならないけど狙撃対策には良いのにな

2020/01/17(金) 09:43:43.66

https://i.imgur.com/RsMAvR5.jpg

2020/01/17(金) 14:01:22.64

>>928
ネガキャンにしかなってないのが貼ってる人間の頭の悪さだね

2020/01/18(土) 01:11:37.39

>>928
グロ

2020/01/18(土) 13:15:57.95

いつどうやって侵攻や上陸するんだってのは置いといて、これと対戦しなくちゃいけないのかね

https://contents.trafficnews.jp/post_image/000/052/844/large_191111_ztq15_01.jpg
15式軽戦車
https://ja.m.wikipedia.org/wiki/15%E5%BC%8F%E8%BB%BD%E6%88%A6%E8%BB%8A

2020/01/18(土) 13:31:48.07

>>931
ヒトマルがパクられている気がする

2020/01/18(土) 13:38:50.12

パクッてると言うかコンセプトや想定した運用が似てるから自然と装備品が似るのは仕方ない

2020/01/18(土) 13:50:29.95

見た目はともかく仕様は別物
こっちはインドやチベットなど高地帯で接する敵・弾圧対象に対しての戦闘を想定したもので33～36トンの重さ
10式の44トン～48トンより断然軽いしガラパゴってるのは15式の方
10式は実は世界的にもオーソドックスな東側第三世代戦車と大して車重変わらないのだが、アンチはよく忘れる

2020/01/18(土) 13:53:10.25

>>931
15式は正規軍相手にぶつける主力戦車ではないからな
武装や装甲は空挺戦車並みに貧弱だ
チベットで人民を鎮圧したり、中印国境のカシミール地帯に投入するための装備
インドはカシミールの高原に9個山岳師団を配置してるけど、なにせ地形が峻険だし、標高が高すぎてディーゼルエンジンがまともに稼働しない環境なので、まともな装甲車は配置してない
15式は対印戦におけるキープレーヤーになるでしょうな

15式が対日戦に投入される可能性は低いかと

2020/01/18(土) 14:47:25.21

>>931
対戦車ミサイルの良い餌食だと思う

2020/01/18(土) 15:54:28.02

コンセプト的には10式というより16式機動戦闘車を装軌にした感じじゃね

2020/01/18(土) 16:19:56.16

10式戦車と16式機動戦闘車の、中間的な存在と言えるだろうね。山岳地帯や田園などの水郷地域が多いという意味では日本にも向いてるが、10式があるので充分か。

2020/01/18(土) 16:37:19.17

中国はチベット方面の高山地帯にインドやパキスタンとの係争地を抱えているが、日本はそんなのないからねぇ

2020/01/18(土) 16:39:43.19

>>937
歩兵の火力支援だよね
16式を作戦域の自然地理状況に合わせて装軌にしたというのは正にその通り

2020/01/18(土) 17:45:29.86

山岳地帯ではヤクを使ってる模様

2020/01/18(土) 19:43:08.24

>>932
レオポンからとも言えるし
どうとでも言える

2020/01/18(土) 21:51:01.20

>>931
これって中を与圧してた、との記載を見かけた気がする

2020/01/18(土) 22:14:45.82

99式戦車の後継ってもう出来てたんでしたっけ？

2020/01/19(日) 00:08:53.97

手づくり
かにコロッケ

2020/01/19(日) 00:11:12.39

>>875
当時まだ自衛隊に配備してあったM1ガーランドやM1919A4の
7,62㎜×54Rより強力な30-06弾には耐えれるだろ
一応強奪や反乱に備えて
民間の猟銃でも多く流通してるし

反体制勢力が30-06弾の猟銃を入手した場合も自衛隊は想定してるだろ

2020/01/19(日) 00:19:42.32

民間の猟銃用弾薬はもちろん昔の軍用弾もスチールコアじゃなかったし・・・

2020/01/19(日) 02:09:07.51

>>947
それでも民間の銃器犯罪に対応する特型警備車は装甲厚いよな
鉄板の間にケブラ―でも入ってるのか？
https://imgc.eximg.jp/i=https%253A%252F%252Fs.eximg.jp%252Fexnews%252Ffeed%252FTrafficnews%252FTrafficnews_80346_6e55_1.jpg,quality=70,type=jpg

2020/01/20(月) 12:06:15.43

https://livedoor.blogimg.jp/karapaia_zaeega/imgs/d/7/d73b2bcc.jpg

次期装輪装甲車はこれを採用してほしい

2020/01/20(月) 12:25:26.52

>>914
君は知らないかもだが、定格防護と最大防護という、考え方(評価方法)が有るんだよ。
だから、イラク仕様で側面の防弾ガラスを7.62㎜対応から、より強力な7.62㎜対応に交換したのは、別に矛盾しないのよ。
それと、96式の側面が7.62㎜防護と思ってるなら、知識不足か病気だぞ。
乗降扉の厚さ的に普通に12.7㎜対応以上だろ。

2020/01/20(月) 17:05:32.50

>>950
結構厚いね
https://i.imgur.com/QYmVh3B.jpg

2020/01/20(月) 17:53:09.32

>>950
AKは確実に防げるから安心汁。12.7は防げるといいねぇとだけ言っておく

>>951
近くで見ると結構ペラいよ。後ろは重要視されてないし
ただ、LAVより厚い。最初からAKは防げる。後は想像に
まぁ幅を2.5に収めようとしたからしょうがない。次回は2.7以上3未満なんで最初からかなりの防弾性能が期待できるからそれまでの辛抱