[火器もセンサも] 第十二哨戒艦部隊 [五海里霧中]

**名無し三等兵** · 2019/11/25(月) 09:36:56.77

地味な部隊ですが新設部隊で内容が皆目不明
全体で12隻計画で中期防で4隻計画
部隊配置等興味が涌きます
海自OBの書き込み大歓迎

参考
「平成31年度以降に係る防衛計画の大綱について」及び「中期防衛力整備計画（平成31年度～平成35年度）について」
http://www.mod.go.jp/j/approach/agenda/guideline/2019/index.html
新たな防衛計画の大綱及び中期防衛力整備計画の策定に向けた提言～「多次元横断（クロス・ドメイン）防衛構想」の実現に向けて～
https://www.jimin.jp/news/policy/137478.html
日本国際問題研究所「政策提言「揺れる国際秩序に立ち向かう新たな安全保障戦略－日本を守るための11の提言」」
http://www2.jiia.or.jp/pdf/policy_recommendations/2018/181010jpn-security_policy_recommendations.pdf

公式発表
・海自基幹部隊以外として、合計12隻、哨戒艦隊を編成（防衛大綱）
・1000トン級、30名程度　（防衛大綱・中期防メディアブリーフィング公式発表）
自説を推すのはかまいませんけど他者の意見を「これはありえない」と潰しにいくのは不毛だから止めましょう。そしてあくまで1000t級で30名程度の範囲で拡大解釈は不毛
世界の哨戒艦は小口径機関砲OPVで大洋警戒してたりVLS装備の重武装艦だったり凄く幅拾いので何が来るやらわからんのです

前スレ
[単独設計か] 第十一哨戒艦部隊 [共通設計か]
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1570573744/

**名無し三等兵** · 2019/11/26(火) 02:17:07.39

ｄｔ

**名無し三等兵** · 2019/11/26(火) 19:31:01.95

乙です

**名無し三等兵** · 2019/11/26(火) 20:29:20.66

195 名無し三等兵 sage ▼ 2019/08/11(日) 19:22:39.08 ID:i0nQG306 [3回目]
>>194
コイツら、この板に昔から居る荒らしだから仕方がない
何故か1000トン前後の水上戦闘艦が大好きで、他の話題のスレを乗っ取って自分の話をするのが特徴
一昔前にもミサイル艇のスレが乗っ取られそうになってひと悶着あったよ

http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1565141567/195

**名無し三等兵** · 2019/11/26(火) 22:10:49.31

>1乙
せっかくなので

三井案

https://www.navalnews.com/event-news/mast-asia-2019/2019/06/mast-asia-mitsui-unveils-opv-design-proposal-for-jmsdf-opv-requirement/

https://www.navalnews.com/wp-content/uploads/2019/06/MAST-Asia-Mitsui-Unveils-OPV-Design-Proposal-for-JMSDF-OPV-Requirement-1.jpg
https://www.navalnews.com/wp-content/uploads/2019/06/MAST-Asia-Mitsui-Unveils-OPV-Design-Proposal-for-JMSDF-OPV-Requirement-2.jpg

**名無し三等兵** · 2019/11/26(火) 22:11:20.29

三菱案

https://www.navalnews.com/event-news/pacific-2019/2019/10/pacific-2019-mhi-unveils-opv-ddg-designs-based-on-future-jmsdf-frigate/
https://www.navalnews.com/wp-content/uploads/2019/10/PACIFIC-2019-MHI-Unveils-OPV-DDG-Designs-Based-on-Future-JMSDF-Frigate-1.jpg

**名無し三等兵** · 2019/11/26(火) 22:35:57.84

基準1000tを越える船を僅か30人くらいで動かすとなると、艦内はこれまでと全く違って
まるで「大型の飛行機」みたいな雰囲気になるんじゃなかろか？
皆、端末の前に座ってディスプレイを眺めるみたいな。

**名無し三等兵** · 2019/11/26(火) 23:35:50.25

>>7
排水量当たりの人口密度で見たら、FFMなんかもっと低密度なんで、FFMの時点でそんな感じになるかと
乗員もクルー制だと、飛行機に近い感じの運用になるだろうし

**名無し三等兵** · 2019/11/27(水) 08:57:41.55

前スレ>>996
＞継続して監視させたいのに乗員消耗の激しい2直制にするわけがないだろう
そもそも哨戒艦だけで監視をするワケで無いから、2直は有り得る。

＞それならミサイル艇と変わらない
200トンと2000トンじゃ、居住性が違う。

それこそ、技術だけなら外国航路貨物船を11人で運用出来る技術は既に存在してるから、30人なら無人機運用だって無理じゃない。

**名無し三等兵** · 2019/11/27(水) 10:23:20.50

居住区も例の個室モジュールになるのかな

**名無し三等兵** · 2019/11/27(水) 10:23:24.98

無人機運用要員は別枠になるんじゃないかなあ

**名無し三等兵** · 2019/11/27(水) 10:51:04.41

哨戒艦と他の艦で継続して監視追尾するなら
そういった任務を他の艦の代わりにこなす哨戒艦の存在価値がゼロでは

無理させずに3直制にして固定クルーは警戒監視に専念させればいい
無人機搭載したければ追加クルー乗せればいいだろ

**名無し三等兵** · 2019/11/27(水) 11:02:23.32

>>9
11名乗りのパイオニアシップは結局キャンセルになって外国人船員の導入に移行したから
例にならうなら外国人を艦の乗組員として任用する特例をつくれるか模索する形かな

**名無し三等兵** · 2019/11/27(水) 11:43:23.61

>>12
船が増えるので、負担は減る。
無人機導入と併せて、柔軟に対応できる。

>>13
意味わからん。
そのままパイオニアシップ（或はB船でもC船でも）で良いだろ。
なんで外国人の任用とか、無理が有る話にしようとするの？

**名無し三等兵** · 2019/11/27(水) 12:20:27.11

まず自分が二直で働いてみろよ

**名無し三等兵** · 2019/11/27(水) 12:36:10.67

>>14
P船の実験は実用化まで至らず、既存の実験船は外国人船員との混乗船へ移行したから
結局採用されなかったのだから、省人化体制の参考にはなるだろうが、そのまま導入というわけにはいかないでしょ
軍艦と商船との差もあるしね（軍艦の方がセンサ等の配置や機器の整備に人手がかかる）

**名無し三等兵** · 2019/11/27(水) 12:55:10.78

>>15
近所のラーメン屋の親父は朝8時から仕込みして
午前11時開店で午後11時閉店で
後片付けてして午前0時過ぎに帰る
毎日開けてるぞ

**名無し三等兵** · 2019/11/27(水) 13:09:10.01

個人事業主と一緒にするとか
ブラック企業が減らないわけだ

**名無し三等兵** · 2019/11/27(水) 13:27:13.83

軍艦の運用をラーメン屋の経営と一緒にするのか(困惑)
それはともかく人数が23人とかだと糧食を作る部署がブラックになりそう、１日分まとめて作ってレンチンするんだろうか？

**名無し三等兵** · 2019/11/27(水) 14:30:03.44

専属で1人に
暇な人を一人応援に付けるとか

**名無し三等兵** · 2019/11/27(水) 18:31:38.71

>>10
新しい船は全てあれになるんでね？艦内Wi-Fiとか艦内環境の改善で入隊や定着してもらわないといかんだろし
>>11
ミッションモジュールだろからな、クルー制導入もあるんでないかな

**名無し三等兵** · 2019/11/27(水) 18:33:15.09

>2直
1か月運用する船なら、2直とか馬鹿だろ、終了。自分で実践して結果出してね♪　
現実問題、業務中に最大能力を発揮できるべく、就業時間そのものは削るのが今どきの賢い経営者。
まだ文句つけてくるとなると、ニートを告白していると見做すのでヨロシクｗ
>19
兼任にはなるんだろうねー、海保よろしく。

**名無し三等兵** · 2019/11/27(水) 18:38:26.54

>>22
二直だと一週間とかだろなあ、巡航速度が速ければ目的地まで一日、五日任務で一日帰還とかかね

**名無し三等兵** · 2019/11/27(水) 18:39:30.57

外航船の23名体制では、給養員相当の人員をちゃんと3名を確保できるんで、なんとかなるかと
夜間の当直がブリッジ2名・他1名の3名だけになる方が、哨戒艦に適用するなら問題かなあ

**名無し三等兵** · 2019/11/27(水) 20:17:37.06

>23　それだとミサイル艇とおんなじ運用になっちゃうのがねー。哨戒艦の方が負担は大分楽だろうけど。
>24　ある程度AIというか機械学習を取り入れたカメラによる監視は入りそうではある。

**名無し三等兵** · 2019/11/27(水) 21:28:32.36

ただ厄介なのは海自側がどう見てるかだよなあ
監視に特化させ武装を考えないとしてミサイル艇などの延長線上とみているのか護衛艦の縮小版とみるのか

あとこの船海外派遣を考えてないからどちらもありうる
信頼度は地に落ちてて参考になりにくいがkytnも「ミサイル艇の後継」旨のことを書いてるし

**名無し三等兵** · 2019/11/27(水) 21:37:19.31

>>26
ミサイル艇の建造目的は「周辺海域の防衛能力及び海上交通の安全確保（０８中期防）」
哨戒艦は「周辺海域における平素からの警戒監視を強化（３１中期防）」のため新編

つーことで、哨戒艦はミサイル艇の延長線上には無いどころか、全くの別物でございます

**名無し三等兵** · 2019/11/27(水) 21:44:55.30

枠としてはミサイル艇の後継ではあるだろうけど
各地方隊に配置される戦力という程度の意味でしかないだろう

**名無し三等兵** · 2019/11/27(水) 22:02:15.89

海上交通の安全確保、は周辺海域における警戒監視とまあ読み替えられる気はする。
そのために用いる手段が割と別物、ってだけで。

まあ人員とか拠点組織はミサイル艇の基地「も」視野に入れているという事でしょう。元々はやぶさ型も12隻の予定だったっけ？

**名無し三等兵** · 2019/11/27(水) 22:09:10.01

掃海艇居なくなる基地も怪しいな

**名無し三等兵** · 2019/11/27(水) 22:22:16.62

>>29
> 海上交通の安全確保、は周辺海域における警戒監視とまあ読み替えられる気はする。
これは全くの間違いなので、今後は気をつけて欲しいです

３１中期防において「周辺海域を防衛し、海上交通の安全を確保」するために保持・新編されるのは

「１隻のヘリコプター搭載護衛艦（ＤＤＨ）と２隻のイージス護衛艦（ＤＤＧ）を中心として構成される４個群」と
「新型護衛艦（ＦＦＭ）や掃海艦艇から構成される２個群」から構成される水上艦艇部隊なのです

**名無し三等兵** · 2019/11/27(水) 22:31:56.74

>>29
元々はやぶさ型は18隻建造の予定だったのだなあ……今の数ならせめて基準800トンは欲しかったが当時としては作れただけマシだったからな

**名無し三等兵** · 2019/11/27(水) 23:26:17.61

でかくなって速度が落ちたら高速不審船対策にすらなれず
建造数0になってた可能性

**名無し三等兵** · 2019/11/28(木) 01:44:28.51

DEの歴史でもあるけど冬の日本海まともに航行しようとしたらどーしたって一定の規模は必須てのがあるからね＞不審船対策

>>30
現状の掃海艇部隊に関しては現在掃海艇の保有数が確か計１８隻（内掃海隊群5隻、地方隊１２隻、）
呉などの一桁護衛艦隊の常駐場所以外の配備されてるのが、函館、阪神、沖縄か
個人的には奄美基地にも（現在は交通船１隻配備）常駐とはいかずとも前進拠点代わりに使うんでねーかとも疑ってたりはする

**名無し三等兵** · 2019/11/28(木) 06:49:11.14

居室は個室でベッドはセミダブル

**名無し三等兵** · 2019/11/28(木) 09:33:46.31

>>33
500トン位で双胴船型という案もあったのでそちらだったかもな、予算の関係で単胴船になったが
>>25
FFMでのマルチスクリーンにAIが危険度を決めて目標を表示するのがあったのであれと似たようなシステムが入るんだろな、目視しないでスクリーンのみで監視とかまであるかもしれん

**名無し三等兵** · 2019/11/28(木) 15:59:49.12

ズムウォルトのように艦橋窓の真上にモニターを設置するみたいな？

**名無し三等兵** · 2019/11/28(木) 16:17:24.97

PPAのように窓にARで表示するとか

**名無し三等兵** · 2019/11/28(木) 17:53:21.42

窓にARでもいいし、そこまで出来なかったら当直席にHUDとかでもいいな
考えてみれば全員着座でもよければ哨戒機のコクピット並みにコンパクト化した艦橋もありうるのか

**名無し三等兵** · 2019/11/30(土) 20:18:38.28

>>34
わりと南西方面はFFMががっちりいそうな気もする
哨戒艦は大湊基地とかにずっといて留守部隊として頑張る感じじゃないか

**名無し三等兵** · 2019/11/30(土) 20:21:39.35

FFMを南西にあてて太平洋と日本海の穴埋めに使いたい>哨戒艦

**名無し三等兵** · 2019/11/30(土) 20:25:24.32

太平洋に哨戒艦をって話を聞くと
宮崎駿の漫画「最貧前線」を思い出す

**名無し三等兵** · 2019/11/30(土) 20:47:10.83

宮さん、大昔の世艦で海軍OB相手に魚雷艇で大立ち回りやったみたいだし、アスロックを山盛り積め、とか言い出すかもｗ

FFMは長崎に2部隊、沖縄に2部隊であと舞鶴大湊横須賀に1部隊だと良い感じなんだけど、
実際問題は沖縄に1部隊置くだけで大ごととして扱いされるんだろうなー

**名無し三等兵** · 2019/11/30(土) 21:03:15.41

前ネット記事で見つけたので良かったら置いておきますね……>パヤオの大立ち回り
https://news.yahoo.co.jp/byline/dragoner/20130819-00027354/
>軍事オタク宮崎駿の少年時代

**名無し三等兵** · 2019/12/01(日) 03:44:00.01

>>43
いきなり沖縄にFFM2部隊6隻も配備されるだろうか？
先ずは、それだけの基地拡張から始めないとならないだろうし
基地だけ拡張しておいて、南西に展開した艦船の補給と乗員交代だけでも効果は大きいでしょう
あんまし大事にすると、パヨクの妨害が鬱陶しい。パヨク共が気付いたときには入れ物は全部完成している位でないと

**名無し三等兵** · 2019/12/01(日) 09:11:48.46

FFMは展開能力高いしクルーの交換も母港でやる必要ないから無理に沖縄配置する必要はない
各総監部の支援能力期待して総監部に配置した方が良い

**名無し三等兵** · 2019/12/01(日) 09:13:51.56

ホワイトビーチが返還されればもっと楽なんだろうけど、流石にアメリカがはいと言わないだろうからなあ

奄美基地の機能を拡充して代替できないかな？
国立公園周辺で大規模な工事は難しそうなのがネックだけども

**名無し三等兵** · 2019/12/01(日) 10:28:26.91

>>47
奄美側としては、若年人口が増えるのであれば願ったり叶ったりなのでは？(既に陸自分で纏まった数増えてますけど)

**名無し三等兵** · 2019/12/01(日) 10:30:57.54

>>48
切れた
奄美基地への(まっとうな)艦艇配備は、長年の課題のはずですので

**名無し三等兵** · 2019/12/01(日) 10:36:03.17

奄美に護衛艦部隊を置く、でフロックかけて沖縄に最終的に2個隊、なんなら宮古島に一個　…　まで行けたら良いんだけど、
良い所FFM部隊を掃海部隊の置き換えで1個（理想は4隻部隊）、宮古に哨戒艇部隊。これでもまだ理想に近い、非現実的な話ではある。

**名無し三等兵** · 2019/12/01(日) 12:45:01.67

海洋安全保障シンポジウム
基調公演前統幕長

インド洋・太平洋方面や南西諸島より、
むしろ日本海侵略や統一朝鮮への危機感

**名無し三等兵** · 2019/12/01(日) 15:00:39.01

>>51
やっぱりそっちも危機感は持つよなあ
ちょっと前までほとんど気にしなかったけど
>>45
案外沖縄は噂に聞くFFM４隻部隊のとこだったり

**名無し三等兵** · 2019/12/01(日) 15:19:28.29

>日本海　当初の予想どおり、地方隊に1個部隊づつFFM部隊を配置しておけば、割と足りる話ではある。
哨戒艇は1部隊2隻か3隻か地域の状況に合わせて可変か、判らんから最終的には全く予想不能ではある。

**名無し三等兵** · 2019/12/01(日) 15:25:51.56

>>50
>>53
哨戒「艦」な

**名無し三等兵** · 2019/12/01(日) 16:19:06.93

>54　失礼、艦だ。2000tが見えているであろうフネに艇は失礼だった。

**名無し三等兵** · 2019/12/01(日) 20:13:45.78

今治造船、JMUと資本提携　国内首位と2位、19年度中に
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20191129-00000182-kyodonews-bus_all

船舶建造量で国内首位の今治造船（愛媛県今治市）と2位ジャパンマリンユナイテッド（JMU、横浜市）は29日、資本提携することで基本合意したと発表した。

三菱と三井が提携の次は今治とJMUか……JMU案はどうなるんかね

**名無し三等兵** · 2019/12/01(日) 20:34:58.11

>>56

>中国や韓国の造船会社の台頭で日本勢は劣勢のため、

スマホや家電みたいに日本勢がマーケットからまた駆逐されるんかな…

**名無し三等兵** · 2019/12/01(日) 20:38:32.87

>>57
今治はむしろ中韓を駆逐してる側なので心配いらないんでね？統合は進んでくだろけどな

**名無し三等兵** · 2019/12/03(火) 13:42:36.56

>>53
哨戒艦　一部隊何隻を定数にするんだろうか

**名無し三等兵** · 2019/12/03(火) 18:16:47.27

WTO提訴やホワイト除外での圧迫、そもそもの韓国財政の悪化で今までのような補助金ダンピングはやりにくくなっていきそう

**名無し三等兵** · 2019/12/03(火) 18:28:39.96

バイク市場なんかでも東南アで安値攻勢に出た中国メーカーをホンダ・ヤマハが信頼性と低金利ローンの合わせ技で文字通り壊滅させてるし
エアコンでもダイキンは海外でも韓国メーカー駆逐してるしで結局やり方次第なのよな

政府の全面的バックアップ受けながらダンピングしてくる敵国策メーカーを一民間企業の力で叩き潰しちゃうって
日米貿易戦争で日本政府が身動き取れない逆境の中でどんな化け物が育ちつつあったんだという感じだが

**名無し三等兵** · 2019/12/03(火) 18:32:15.76

トヨタに至っては中韓メーカーは攻勢に出ることすらできてねぇし
韓国は全自動車メーカー結集させても足元にも及ばず
中国は避けて通ってEVに活路を見い出すもうまく行かず結局HVに屈する

**名無し三等兵** · 2019/12/03(火) 23:40:43.99

76mmの即応弾って何発あるの？
そのうち対空信管がどんだけで、対艦用はどんだけだろ？
対艦用は徹甲弾か榴弾かも気になる
はやぶさもだけど弾倉蔵は要員や艦容的に無理だよね
自分的には40mmで1000発くらい自動給弾したほうが良いと思うんだけど

**名無し三等兵** · 2019/12/04(水) 00:52:17.55

メララ3インチでも複数形態あるので物によるっぽい＞即応
wikiより抜粋
＞砲塔下方の甲板下には、即応弾を収容した複列式の回転式弾倉が設けられており、給弾手3名と射手1名の計4名が配置される。
＞この弾倉は三重構造で、正立状態で弾薬が収納されている。砲塔内に弾薬を移送する揚弾筒や、
＞揚弾された弾薬を装填位置に持ち上げるロッキング・アームなどの経路上にある10発を含めて、
＞一重ならば44発、二重ならば80発、三重なら115発の弾薬を収納できるが、このうち即応弾として使えるのは、
＞二重目までの80発である[8]。またその後、スーパー・ラピッド砲をもとに、
＞砲塔下の弾庫を省いて軽量化したAD（Above-Deck）砲も開発されたが、この場合、即応弾は砲塔内の40発に限られる[7]。

**名無し三等兵** · 2019/12/04(水) 07:29:56.35

艦容積的には2000tもあれば予備段もたっぷり積めるだろう
40mmは副砲的に載せておけばいいんじゃね
沿海域での手数重視で

**名無し三等兵** · 2019/12/04(水) 07:30:24.81

むしろ76mm二門でもいい

**名無し三等兵** · 2019/12/04(水) 07:49:15.03

射撃専用要員おかないって話だし
総員２３名で主砲だけに４人も割けないんじゃない？

**名無し三等兵** · 2019/12/04(水) 08:54:49.29

76mm新型のソヴラポンテなら砲塔内に76発の即応弾を備えなれるし、重量は3割軽く、デッキ貫通もなし。
ストラレスも具備してるけど、これは海自的には不要だろうから取り外せばさらに軽くなる。
給弾もかなり省力化されてるらしいのでかなりオヌヌメ。

**名無し三等兵** · 2019/12/04(水) 09:55:18.93

>>67
年次検査の度に乗組員が艦内の76ミリ砲弾を手で揚げ降ろしするんだろ
20人余りの艦でそれやらせるとか頭おかしい気はする

**名無し三等兵** · 2019/12/04(水) 10:11:58.60

帰港中なら陸から人持ってこれるだろ

**名無し三等兵** · 2019/12/04(水) 10:20:51.53

むしろ年1で済むなら楽な部類だろ

**名無し三等兵** · 2019/12/04(水) 10:51:39.58

>>67
戦闘中はそりゃ無理だろうけど打ちまくって戦闘海域から退避成功した後に
予備弾装填できるかどうかで帰路の安心感だいぶ違うじゃろ

**名無し三等兵** · 2019/12/04(水) 12:17:45.99

仮装巡洋艦みたいな運用を想定しているのか

**名無し三等兵** · 2019/12/04(水) 12:30:39.54

どのへんを読んでそう思ったのか

**名無し三等兵** · 2019/12/04(水) 14:03:46.19

艦対艦決戦やるきまんまんでクソ笑うｗ
正規軍の軍艦なら相手はSSM装備＋５インチ砲の数千トン級だし
豆鉄砲の小船で粋がってもしかたないだろ
一発くらえば沈だよ

そうならないシチュエーションでどんだけでプレゼンするか？でしょ