[火器もセンサも] 第十二哨戒艦部隊 [五海里霧中]

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2019/11/25(月) 09:36:56.77ID:fSVANe4N
地味な部隊ですが新設部隊で内容が皆目不明
全体で12隻計画で中期防で4隻計画
部隊配置等興味が涌きます
海自OBの書き込み大歓迎

参考
「平成31年度以降に係る防衛計画の大綱について」及び「中期防衛力整備計画(平成31年度〜平成35年度)について」
http://www.mod.go.jp/j/approach/agenda/guideline/2019/index.html
新たな防衛計画の大綱及び中期防衛力整備計画の策定に向けた提言〜「多次元横断(クロス・ドメイン)防衛構想」の実現に向けて〜
https://www.jimin.jp/news/policy/137478.html
日本国際問題研究所「政策提言「揺れる国際秩序に立ち向かう新たな安全保障戦略−日本を守るための11の提言」 」
http://www2.jiia.or.jp/pdf/policy_recommendations/2018/181010jpn-security_policy_recommendations.pdf

公式発表
・海自基幹部隊以外として、合計12隻、哨戒艦隊を編成(防衛大綱)
・1000トン級、30名程度 (防衛大綱・中期防メディアブリーフィング公式発表)
自説を推すのはかまいませんけど他者の意見を「これはありえない」と潰しにいくのは不毛だから止めましょう。そしてあくまで1000t級で30名程度の範囲で拡大解釈は不毛
世界の哨戒艦は小口径機関砲OPVで大洋警戒してたりVLS装備の重武装艦だったり凄く幅拾いので何が来るやらわからんのです

前スレ
[単独設計か] 第十一哨戒艦部隊 [共通設計か]
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1570573744/
2019/12/14(土) 18:59:42.27ID:y6Pn246s
>>305
採用どころか応募もしていない三井造船や三菱重工のプランを、海自の哨戒艦と混同している頭のおかしな人って
LCSのケーススタディを見て、表面効果船になる!とかSWATCHになる!なんてイキっているようなバカと同じよな
平たく言うとキチガイの類だから、あんまり相手にしないほうがいいよ
2019/12/14(土) 19:13:12.84ID:nkJ80nmy
>>306
三社によるコンペになるそうなのでLCSの時よりは確度高いと思うけどね
少なくともひうち型ベースだのくにがみ型ベースだのよりはな
308名無し三等兵
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2019/12/14(土) 19:18:32.83ID:qjJ8cZvD
くにがみベースで不都合があるのかな?
有るとしたら海自のプライドだけだろう
2019/12/14(土) 19:22:53.47ID:y6Pn246s
>>307
何いってんだよw表面効果船もSWATH船もDoDと契約してスタディ契約したものの成果物だろ
コンセプトを応募しても契約できなかったものを差し置いて提出されたプランだ
そういう意味では三井造船や三菱重工が自主的に披露した哨戒艦プランなんぞより"確度"とやらは高いわな
310名無し三等兵
垢版 |
2019/12/14(土) 19:40:01.70ID:qjJ8cZvD
日本語でお願いしますね
2019/12/14(土) 20:38:07.18ID:nkJ80nmy
>>309
で、哨戒鑑の場合それに相当するものがあるので?そうでなければ今出てる二社の案が候補だろな
新しく別の選定方法になるとかニュースでも入れば別だがな
312名無し三等兵
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2019/12/14(土) 20:51:54.57ID:qjJ8cZvD
軍艦の通常移動速力は外洋で12kt〜18kt程度でしょうから、海自哨戒艦も通常こんな感じかな?
艦隊補給艦は最大速力20kt〜24ktでしょうから結局これに縛られ、戦闘艦は最大速力は出せない
なので18kt程度で延々とストーカー出来れば良いのですよ
戦闘艦単独行動でも最高速力でトンズラなんて母国遙か洋上では不可能で母国海域に限られる
ので行動範囲は狭まるので結局、経済速度での航行になる
2019/12/14(土) 21:11:41.55ID:xnq1Nu37
必死の日本語を使っているからこその「日本語でお願いします」だよなー。
ま、便所の落書きなので、見たくない物は見ないで片付けます。bot相手だし

どうして、最低限の武装ですらイヤイヤするんだかw
314名無し三等兵
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2019/12/14(土) 21:25:42.66ID:qjJ8cZvD
日本語で結構ですが
315名無し三等兵
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2019/12/15(日) 10:18:41.14ID:zR6waq2+
一隻幾らが予定価格なんだろうな?
200億円とか言ったらフザケルナと財務省に言われるだろうな
2019/12/15(日) 10:32:38.25ID:0AGi2+i4
195 名無し三等兵 sage ▼ 2019/08/11(日) 19:22:39.08 ID:i0nQG306 [3回目]
>>194
コイツら、この板に昔から居る荒らしだから仕方がない
何故か1000トン前後の水上戦闘艦が大好きで、他の話題のスレを乗っ取って自分の話をするのが特徴
一昔前にもミサイル艇のスレが乗っ取られそうになってひと悶着あったよ


http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1565141567/195
317名無し三等兵
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2019/12/15(日) 12:50:53.25ID:zR6waq2+
大艦巨砲主義さんの愚痴なのかな?
2019/12/15(日) 13:42:42.28ID:pgpq/yhq
>>313
>>289で書いてるようにスミキンの話を信じてる時点で仕方ない

>>315
200億位にはなるだろな、はやぶさ型の倍と考えればむしろ安く感じるのではないだろうか
2019/12/15(日) 14:03:03.77ID:7UwOOjml
つかそもそもローの代表格だったFFMを500億でねじ込んでるわけで
財務省の影響力って自衛隊に関してはもう残ってないんだろう
320名無し三等兵
垢版 |
2019/12/15(日) 14:57:24.94ID:K/rgbIKV
ぶっちゃけいまは予算よりも乗組員数の制約が悩みの種だろうな
だから隊員の負担が減るのなら多少の予算が掛かっても十分許容するだろうし
またFFMの時を見るかぎりは財務省もそういうところはわかっているとはおもう

逆にいえばどんなに低コストでも人手を食うやつは採用しにくくなったかもしれんが
2019/12/15(日) 15:05:57.47ID:pgpq/yhq
>>319
財務大臣が自ら「財政再建の為に国防を疎かにしたりはしない」とか発言してる位だからなあ、世界情勢がそれだけ緊迫化しつつあるという意味では嬉しくないが
322名無し三等兵
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2019/12/15(日) 18:40:23.78ID:zR6waq2+
PLくにがみが74億円とか
200億円と言ったら財務省は呆れるだろうな
どうしてもと言うなら他を削って来るかもしれないな
何を削るかな?
2019/12/15(日) 18:57:14.63ID:IeYHfWLv
200億円は大げさだけど、通信機器やセンサー、情報処理装置のような電子機器に結構なコストがかかるのでは
324名無し三等兵
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2019/12/15(日) 19:10:19.13ID:asCpcH/c
「張り付いて監視するだけっす」と海自自身が宣言しちゃうようなら、一隻200億とかOKでるわきゃないわな。
日本海は厳しいんで1000トン級にするけど、張り付いて監視だけなら対空レーダー等の高級なセンサーも不要になるし、
有人無人を問わず搭載機も不要(一時的なテンダー機能=ヘリ甲板はあってよし)。
となれば、ハードウェア的にくにがみ以上を求めたら叱られちゃうでしょう。
12隻作ることが確定してるなら一括発注で価格をより一層下げられるし、1隻40億とかそのくらいでも御の字では?
2019/12/15(日) 19:15:10.73ID:pgpq/yhq
>>323
まあ電子機器の費用増えてるからなあ全般的に、仕方ないねそれは
2019/12/15(日) 19:26:27.78ID:OhO19CO0
また必死なのが湧いてるなぁ
327名無し三等兵
垢版 |
2019/12/15(日) 20:32:19.83ID:zR6waq2+
1隻100億円が限界だろう
2019/12/15(日) 20:36:25.41ID:Vtw5RcWI
海賊対処に巡視船でなく護衛艦出したのは通信等軍用連携に対応できない
それに巡視船では対空監視がまったくできない
巡視船+100億は妥当だと思う
329名無し三等兵
垢版 |
2019/12/15(日) 20:48:33.51ID:zR6waq2+
対空監視をするのですか?
330名無し三等兵
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2019/12/15(日) 20:52:44.61ID:asCpcH/c
事実ベースで話をするなら、今現在ミサイル艇や掃海艇、補給艦が張り付き監視をやっているわけだ。
ということは対空監視能力は、これらの代替となるべき哨戒艦には不要ってことになる。
つまり巡視船でOKなのよ。

もちろん海自がそれ以上のことを哨戒艦にさせようと思ってるなら話は別。
個人的にもそれを期待したいところではあるけれど、UAV載せるとかRAM載っけたりとか、
うっかりそんなことを言おうものならやれお前は重武装派かとか哨戒の第一段階は哨戒機の役目だからフネは
大人しく引っ込んでおれとか、怖いおじちゃん達からボコられちゃうしな。
331名無し三等兵
垢版 |
2019/12/15(日) 21:09:38.40ID:zR6waq2+
岡っ引きと自嘲的に言っていたな 銭形平次だな
同心でも与力でもないわな
2019/12/15(日) 21:10:05.33ID:y1MfT+gM
対UAVや対MPAを考えると低空監視レーダーやESM位は欲しいけどなあ…
2019/12/15(日) 21:20:09.76ID:ayO+K0EB
平素からの監視と言われてるけど何の監視するか公文書で言及されてないよなそういえば
今日日ドローンを監視しないとはちょっと思えないが
2019/12/15(日) 21:21:43.87ID:IeYHfWLv
>>329
海自の哨戒艦が対空監視をするとしたら、空自のレーダーサイトではカバーできないような
自艦周囲の比較的低空な領域じゃないかな

まあレーダー員として確保できる人数が何人ほどになるかで、どこまで警戒するかが決まる感じかと
もう全然人が足りない!となったら、最悪の話、航海レーダーだけということもありうる
2019/12/15(日) 22:05:28.55ID:INfPZbHL
哨戒艦計画の原点が監視任務の専用艦種のニーズの高まりだから
とりあえずは廉価&低性能でも事足りる気がする
2019/12/15(日) 22:18:31.51ID:pgpq/yhq
>>334
まあ普通に考えて対空レーダーは積むだろ、三井案でも統合レーダー搭載で三菱案ではレーダー部は巡視船型とは見るからに違う形でFFMと共通化(OPY-2の小型モジュール版だろな)した形になってるしな
2019/12/15(日) 22:20:47.09ID:pgpq/yhq
>>333
サウジアラビアの施設襲撃は記憶に新しいしな
その意味でも対空レーダー積まないとかないだろな
2019/12/15(日) 22:24:46.36ID:pgpq/yhq
>>330
まあ巡視船以上というか違う事しようとしてるのは三菱案で哨戒鑑型と巡視船型と作り分けてる時点で明らかだわな
2019/12/15(日) 23:18:48.49ID:QeFwCR4V
戦時中の漁船を徴用した哨戒艦はB29を監視していたようなことを宮崎駿の漫画「最貧前線」で読んだ気がする
2019/12/15(日) 23:57:51.61ID:OhO19CO0
つか事実ベースで掃海艇やミサイル艇で哨戒してるから掃海艇やミサイル艇以上の能力は不要とか言ったら
じゃあ哨戒艦も不要ですよねという話になるんで、、、

掃海艇やミサイル艇じゃ不満やからわざわざ掃海艇やミサイル艇を減らしてまで哨戒艦を作るのやぞ?
排水量ひとつ取っても両艇の航続性能に全く満足していないことはよく分かるし
不満なのは航続性能だけで対空監視能力等は全く満足しているんだと言うならその根拠は何って話になる
つかミサイル艇もFCS-2積んでるんで対空能力はそこそこあるんだが
(現状対空が必要になりそうなところはミサイル艇回して(具体的には日本海)それ以外で掃海艇出すような感じ)
2019/12/16(月) 00:14:08.36ID:R8wiSI1R
掃海艇どころか訓練支援艦、それどころか世界的に見てもクッソ貴重品な高速艦隊支援艦まで使ってるから一部のオタの血の気が引いたわけですしお寿司
2019/12/16(月) 00:24:46.73ID:Fno3oVFw
>>340
この人が何言ってんだか分からんの俺だけかね?
2019/12/16(月) 02:44:16.33ID:wgqcOE2V
対空監視が必要ないなら三井案や三菱案のユニコーンマストは必要ないやろ
普通に船舶用の海上レーダー載せとけばいい
2019/12/16(月) 07:39:36.42ID:caEuuj98
>>340
なんか最近巡視船に毛が生えた哨戒艦以外は絶対に許さないマンが湧いてるから
正直あんまりまともに相手にしないほうがいいと思う
345名無し三等兵
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2019/12/16(月) 08:00:13.30ID:3G2ALOTk
>>342
ワシにも分からん。
2019/12/16(月) 09:21:46.24ID:XAmsmjZl
>>344
それは的外れの多用途化厨やミサイル厨がスレを荒らした副作用みたいなもん
ぶっちゃけ巡視船に毛が生えたような哨戒艦は海自OBも言及しているから、あながち的外れとも言えない
2019/12/16(月) 09:27:37.50ID:PuERHtMA
>>344
ひうち型ベースだとか言って恥かいたスミキンじゃねありゃ

>>343
普通はそう考えるけどな、JMUが巡視船擬きを出してくる可能性はあるけど双胴船という話なので可能性としては低いだろしな
348名無し三等兵
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2019/12/16(月) 10:00:23.57ID:6n05zL7w
>>342
心配するな 俺も分らん 多分、日本語不自由人なんだろう
349名無し三等兵
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2019/12/16(月) 10:10:51.95ID:6n05zL7w
DEゆうばりでは対空レーダー省略だったな 基準1470t 満載1740t 長さ91mの船なのにな
噂によれば哨戒艦の規模はこんなところと推定される
DEあぶくま基準2000t 満載2500t 長さ109m で対空レーダー装備だが対空ミサイルなしだ

哨戒艦は航海レーダー、水上レーダーのみで対空レーダー積むのかな?
350名無し三等兵
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2019/12/16(月) 11:10:56.92ID:U8opCaRT
>>349
わりとはやぶさ型やゆうばり型みたく射撃管制レーダーで監視になるかもな

でもこの哨戒艦は対空レーダー積みそうな気はある(兼用レーダーかもしれないけど)
2019/12/16(月) 11:22:26.97ID:EZEJsko6
後手に回って泥縄で時間も限られているし
高い任務遂行能力を持ってたり、長期間無改修で運用可能なもんはどうせ作れないさ
352名無し三等兵
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2019/12/16(月) 11:43:15.20ID:6n05zL7w
水上レーダーはSSMの様な低空目標用と言う事で
2019/12/16(月) 12:34:33.59ID:ExgCaUH2
>>349
中共水上艦の艦載ヘリ等への対応を考えたら対空レーダーも積むことは積むんじゃないだろうか?
対水上と兼用レベルかもしれないけど
2019/12/16(月) 12:39:27.06ID:6NRuaqfV
>>353
最近の海自レーダーから見るに、対水上と兼用というより、本格的な対空と対水上その他が統合された多機能レーダーだろう
ユニコーンマストが載るなら、ほぼ確実にそうなるかと
355名無し三等兵
垢版 |
2019/12/16(月) 12:57:45.90ID:6n05zL7w
どうしても多用途艦にしたいにだね
2019/12/16(月) 13:40:10.85ID:PuERHtMA
>>354
せっかくモジュール化でサイズを大きくも小さくもできるOPY-2ができたのにそれを使わない手は無いわな、FFMと合わせての量産効果や運用でのコスト削減も見込める訳だし
2019/12/16(月) 13:41:20.50ID:PuERHtMA
>>355
「したい」でなく「なる」
少なくとも今出てる話ではな
2019/12/16(月) 13:46:03.20ID:XAmsmjZl
>>357
今出ている話では国はそうするつもりが全くない模様
国がまったく関与していない民間のプランを持ち出してそうミスリードしている悪いヤツは居るみたいだが
2019/12/16(月) 13:59:24.86ID:2z97OjCI
>>354
>FFMと合わせての量産効果や運用でのコスト削減も見込める訳だし

哨戒艦のコストは上がるわけだろ
2019/12/16(月) 14:07:05.16ID:PuERHtMA
>>359
どちらにしてもレーダー載せるのだから問題ないだろ、トータルで考えると下がるぞ
2019/12/16(月) 14:15:03.13ID:2ES7cLI7
哨戒艦という艦艇の目的から考えたらむしろ対空、対船、対潜用のレーダーやセンサーやソナーは武器よりも優先する装備と違うかな?
2019/12/16(月) 14:21:32.83ID:Orcf/ewR
対空監視はともかくソナーは曳航式アレイとかになると必要人員跳ね上がるらしいので微妙なところではある
只、有るとないとでは割りと差が出るのも確かやからなぁ
2019/12/16(月) 15:20:36.82ID:k4sFNlwg
ソナーは難しいんじゃないかねえ

積んでもハルソナー程度だろうけど
2019/12/16(月) 15:30:07.87ID:2z97OjCI
>>360
>どちらにしてもレーダー載せるのだから問題ないだろ、トータルで考えると下がるぞ

そうなの?
トータルでいくらぐらい下がる見込み??
2019/12/16(月) 15:52:38.11ID:XAmsmjZl
OPY-2のXバンドアレイ部分だけでも1基あたり28億5千万円とかじゃなかったか
別途ES部分のNOLQ-3Eが16億3千万円くらい
通常の航海用と低空警戒用のOPS-20とOPS-28の組み合わせでも5億円未満だから桁違いな感じ
366名無し三等兵
垢版 |
2019/12/16(月) 17:12:01.53ID:6n05zL7w
水上の哨戒をする船だが
2019/12/16(月) 18:47:15.36ID:U5Pqaprw
>>365
OPY-2が2セットで44億って契約があったから20数億じゃない?
2019/12/16(月) 19:05:13.08ID:PuERHtMA
>>363
ソナーの場合は米のシーハンター方式で装置積んで衛星回線で陸の施設に丸投げという手段もある、船からは一切操作しない形だな

>>367
たしかそのはずだな、哨戒鑑用はFFM用より素子数は減るだろからそれより安くなるだろしな
2019/12/16(月) 20:22:50.13ID:XAmsmjZl
>>367
平成30年度の契約情報を見ればわかるが、OPY-2は数量2で43億8501万6000円、別途初度費が13億3239万6000円で計上されている
これを合計すると57億1741万2000円になる、さらに数量2で割れば各々28億5870万6000円になるわけ
2019/12/16(月) 20:41:40.47ID:PuERHtMA
>>369
別途諸度費足すのはどうなんだ?とは思うが
後平成30年度は最初だからな、哨戒鑑が作られるのはFFMが量産してからなんで値段は変わるだろ
2019/12/16(月) 20:47:04.99ID:l0DnjlfK
なんで初年度費を2で割ってるの
372名無し三等兵
垢版 |
2019/12/16(月) 20:47:10.37ID:3G2ALOTk
初度費ってのは具体的にはどういう費用なんだろう?
2019/12/16(月) 20:52:40.85ID:XAmsmjZl
>>370
防衛省の初度費は次年度以降もなぜか計上され続ける謎の費目なんで…
まあつくり続けているうちに価額の低下が期待できるのはそのとおりだと思う
2019/12/16(月) 23:24:55.79ID:wgqcOE2V
まぁ対空レーダ搭載とか言うと
SAMやらRAMとかのヤカラが湧くからなー
2019/12/17(火) 00:25:13.42ID:DriDrT2R
>>374
出来ればSeaRAMかRAMは載せといた方が良いと思うけどね
ファランクスで対空対水上兼ねるのは、結局どっちも中途半端なんで、RWS有るならRAM系の方が良いかと
2019/12/17(火) 00:54:52.52ID:vaDstWW2
RAM搭載したらええなー派ではあるけど今までの搭載事例からして積む場合に搭載するであろうSeaRAMは独立式なのでレーダーも自前なのよな
R2D2の派生だから当然っちゃ当然なんやけど
377名無し三等兵
垢版 |
2019/12/17(火) 08:10:17.14ID:9uZji5Rn
メカ好きからすれば哨戒艦には対空レーダーも搭載して欲しいなー、と思うけどさ、
実際問題いま現在張り付き監視に忙殺されてる護衛艦や、本業じゃないのに駆り出されてる
護衛艦以外の補助艦艇を解放しようというのが哨戒艦導入の原点なのだとすれば、
対空レーダーは無くても大丈夫ってことにならない?
水上レーダーがあれば充分役割は果たせるわけで。
2019/12/17(火) 08:17:22.46ID:Neq3GGNb
どうして対空レーダが付くだけでここまでぎゃぁぎゃぁ騒ぐんだ? w
可動部が無いAESAレーダなんてイニシャルコストは若干しても、ランニングコストなんて知れているし、レーダ監視員も一人いればとりあえず足りるからね。
対空ミサイルを装備するなら兵装操作にあと一人。
そして1式を勝手に1面としているのが、もう泣きっ面と自分で告白していてねw
2019/12/17(火) 08:59:13.50ID:V+H1vrSE
>>375
SeaRAM一基よりファランクス二基にしてほしいけどね、用途から考えると水上小型目標とかの方が遭遇し易いし危険度も高いし
ファランクスだと中古を修繕して回す事で見かけの建造費を抑えられるという利点もあるし
>>377
どうせレーダー載せるなら対空もできた方がいいだろ普通に考えて
2019/12/17(火) 09:12:30.40ID:PE96TvWj
CODLAGやCOGLAGにしないとOPY-2は電力的に無理だし、三胴船みたいに幅広くないと船体も動揺するし、SSMとヘリを用いた攻撃でもしないなら無駄な装備

はやぶさ型のように、3次元水上レーダーと射撃指揮レーダーと各種光学センサーと衛星通信機器とリンク16だと思う
3次元水上レーダーがHPS-106系かどうかが注目点
2019/12/17(火) 09:15:11.86ID:NHA0GXEu
>>378
はやぶさ型ですら艦橋に電測員常時2名じゃなかったか
2019/12/17(火) 10:28:16.30ID:JOj+oG2L
自分にはよくわからない(でも、それほど難しい話でもない)事ちょっと書かれたぐらいで
ぎゃあぎゃあ騒いでうざい、とかその程度だからなwww
2019/12/17(火) 11:10:35.98ID:V+H1vrSE
>>381
統合レーダーになった分と対空増えた分でプラマイゼロで常時二名だろな、兵装操作は兼任だろなあ、普段は別の仕事と
2019/12/17(火) 11:23:24.73ID:MV2IABgW
>>383
船務科の電測員に砲雷科の仕事をさせようとするとかヤバくない?
2019/12/17(火) 11:51:40.19ID:PE96TvWj
2000t以下の艦艇は
主レーダーがOPS-48
主ランチャーはSeaRAMを国産化したRAM

3000~6500tの艦艇は
主レーダーはOPY-2
主ランチャーはVLS

6500~7500tの艦艇は
主レーダーはOPY-1系
主ランチャーはVLS
2019/12/17(火) 12:10:10.61ID:PE96TvWj
AAM-5はSeaRAMのミサイルとほぼ同じサイズだし、値段は5000万位で半分だし、赤外線画像誘導で性能的にも近い
2019/12/17(火) 12:12:54.01ID:V+H1vrSE
>>384
その場合は砲雷科の人が普段別の任務する形なんでね?
2019/12/17(火) 12:34:22.79ID:ycPjTZBx
つまり海自の人事教育体制を変えろと
2019/12/17(火) 12:39:13.40ID:dRQRzAGs
それも視野にはあるだろうな
統合科
2019/12/17(火) 13:04:24.30ID:MV2IABgW
科をまたいだ複数マーク持ちがいないと動かせない哨戒艦って何かすごいな
必要な人材が得られなくて岸壁で腐る艦とか出てきそう
2019/12/17(火) 13:22:19.13ID:PE96TvWj
>>386
SeaRAMはパッシブ・レーダー・ホーミングの部分が艦の電波探知装置と連動しているから、日本の国産電子戦装置と適合していなければ能力の半分しか使われていないことになる
ならばSeaRAMはAAM-5艦載化した国産RAMにして、AAM-5にパッシブ機能を付加し国産電子戦装置に連動させる研究開発した方が良いのではないか?
2019/12/17(火) 13:39:34.72ID:PE96TvWj
SeaRAMの設計思想

中間誘導
飛来するARHミサイルの電波に委ねる
その電波を艦艇の電子戦装置で収集し即座にミサイルに伝送する

終末誘導
赤外線画像誘導

自衛隊がSeaRAMを導入する場合、中間誘導部分を開発しなければならない
どうせ開発するなら、

一旦、AAM-5で国産RAMを作り、後からパッシブ機能を開発付加したらどうか?
2019/12/17(火) 14:04:24.02ID:PE96TvWj
個人的ベスト哨戒艦

ベトナムかインドネシアで三胴船を安く作る
機関はCODAG

76mm砲
OPS-48
国産RAM(艦載AAM-5を12発位)
無人ヘリ
20mmRWSを2基
2019/12/17(火) 19:28:04.29ID:b8Ch9kM1
RAMは全行程IIRでも撃てるぞ
395名無し三等兵
垢版 |
2019/12/17(火) 20:36:57.10ID:9uZji5Rn
対空レーダー載せるとしてどんな可能性があるだろうか。
国産機前提で、思いつくまま列挙してみる。

1:OPY-1系列 → 1000トン級には重すぎてNG。
2:OPY-2 → これも結構重そうで微妙。三菱案でもアレイが描かれてなかったのは何かを示唆しているのでは。
3:OPY-1/2の1面回転式 → 回転台分余分だけど重量は大幅に軽減。スキャンレートの低下は、烈度の高い戦場へ投入される訳でも無いので許容範囲か。
4:OPS-48 → 対空モードもあるので候補。しかしこれも意外とサイズがでかいので、1000トン級にはギリなんとかなる感じ? あとFCレーダーとしての機能は期待できないので、主砲が76mmではなく20mmバルカンになる可能性高し。
5:OPS-48の1面回転式 → OPY-1/2のと同じで、FCレーダー機能の無い下位バージョン。
6:OPS-28 → 限定的な対空警戒能力を付与できるのでこれも候補。これまでで最も軽量なので、重量バランス的には一番好ましい?FCレーダーにならないのはOPS-48同様。

海外機も候補に出来るとまた色々広がりがでるね。
396名無し三等兵
垢版 |
2019/12/17(火) 20:40:07.98ID:9uZji5Rn
× 4:OPS-48 → 対空モードもあるので候補。
○ 4:OPS-48 → 原型機に対空モードもあるので候補。
2019/12/17(火) 20:40:20.97ID:V+H1vrSE
>>395
三菱案の別の絵だと全ての船に描かれていないから心配するな
後OPY-2はモジュール方式なのでサイズに合わせて素子数を変更するのは簡単なので問題ないぞ
2019/12/17(火) 20:57:40.22ID:yAZqWiPJ
OPY-2の素子数を減らして新しい構成にしたら試験からやり直しだな
てか、ただでさえ性能は必要最小限なのに更に劣化させるのはちょっとアレかも
399名無し三等兵
垢版 |
2019/12/17(火) 21:02:44.17ID:9uZji5Rn
>>397
素子数の変更は、探知距離落ちるが同時全周監視、とサイズ変えずに探知距離保ったままスキャンレートは落ちる、
のどっちを取るかだよね。
哨戒艦の任務的には後者かな〜、と思うけどどう?
(レート落ちるとはいっても頑張れば60rpmくらいは行けるだろうし、そうなれば現有機に見劣りするものでもないしね)
2019/12/17(火) 21:04:30.51ID:V+H1vrSE
>>399
三井のは回転式だろな、その辺は考え方だろな
2019/12/17(火) 21:12:32.97ID:ycPjTZBx
>>397
輸出商品であるFMFのバリアントの一つでしかないんだから、30FFMと同じOPY-2が描かれているのは当然だろう
>>398
わざわざ評価試験までして性能の劣る新型を開発するかというとねぇ…
2019/12/17(火) 21:31:32.43ID:yAZqWiPJ
>>395
OPS-48を採用すれば潜望鏡監視も出来るのがいいよね
哨戒艦のスクリュー音が海中に響けば、潜望鏡やスノーケルを出したい潜没潜水艦に対する威圧にもなる
2019/12/18(水) 09:05:38.42ID:nO+WhPgm
>>395
回転式ならイギリスのサンプソンみたく二面回転式もあるぞ
双胴船なり三胴船になれば排水量に比べて横幅確保できるので45型みたいに艦橋のてっぺんにレドーム置くとかもできるな
2019/12/18(水) 09:44:17.38ID:tKoDublJ
個人的には三胴船の艦形こそ価値があると思ってる
幅21mってイージス艦と同じだから

複雑な構造で年数工数が掛かり人件費から単価が上がるなら人件費の安い外国で作ってもいいんじゃないかと思う
2019/12/18(水) 09:59:29.73ID:tKoDublJ
>>395
はやぶさ型と同じで、OPS-48でもFCS-2を付ければ76mm砲は普通に運用できる
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