[火器もセンサも] 第十二哨戒艦部隊 [五海里霧中]

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2019/11/25(月) 09:36:56.77ID:fSVANe4N
地味な部隊ですが新設部隊で内容が皆目不明
全体で12隻計画で中期防で4隻計画
部隊配置等興味が涌きます
海自OBの書き込み大歓迎

参考
「平成31年度以降に係る防衛計画の大綱について」及び「中期防衛力整備計画（平成31年度～平成35年度）について」
http://www.mod.go.jp/j/approach/agenda/guideline/2019/index.html
新たな防衛計画の大綱及び中期防衛力整備計画の策定に向けた提言～「多次元横断（クロス・ドメイン）防衛構想」の実現に向けて～
https://www.jimin.jp/news/policy/137478.html
日本国際問題研究所「政策提言「揺れる国際秩序に立ち向かう新たな安全保障戦略－日本を守るための11の提言」 」
http://www2.jiia.or.jp/pdf/policy_recommendations/2018/181010jpn-security_policy_recommendations.pdf

公式発表
・海自基幹部隊以外として、合計12隻、哨戒艦隊を編成（防衛大綱）
・1000トン級、30名程度　（防衛大綱・中期防メディアブリーフィング公式発表）
自説を推すのはかまいませんけど他者の意見を「これはありえない」と潰しにいくのは不毛だから止めましょう。そしてあくまで1000t級で30名程度の範囲で拡大解釈は不毛
世界の哨戒艦は小口径機関砲OPVで大洋警戒してたりVLS装備の重武装艦だったり凄く幅拾いので何が来るやらわからんのです

前スレ
[単独設計か] 第十一哨戒艦部隊 [共通設計か]
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1570573744/
2020/01/01(水) 14:27:22.36ID:LAQapNoG
>>705
何を相手にそんなに撃ちまくるの？
2020/01/01(水) 14:44:52.88ID:+rQaxcZL
警告射撃じゃね
76mmが必要じゃなくて温存したいときはRWSに任せると思うけど
708名無し三等兵
垢版 |
2020/01/01(水) 15:44:20.16ID:TNGMRhE+
>>704
ごめん、ウソ付いてたわ。
Mk3は57mmのデータだった（汗）
別のサイトによると、40mmのMk3は搭載弾数101発だそうな。
http://www.navweaps.com/Weapons/WNSweden_4cm-70_m1948.php#ammonote5
2020/01/01(水) 15:59:52.64ID:ORzUQvxA
コンパクト40（ボフォース40 mm ）回転式弾倉はType A（736発装填）とType B（444発装填）とあるで
2020/01/01(水) 17:08:38.26ID:TIG7UeTx
>>709
それ、イタリアのブレダ社がライセンス生産してダルドCIWS向けに構成した奴で本家のボフォース社とは関係ねーぞ
だいたい装弾数の多いTypeAでも1000発行っとらんじゃねーかと
後な、一口に砲塔下弾庫つっても全部即応弾として使えるとは限らんぞ、と(メララの76mmだって砲塔下弾庫の装弾数で言ったら80発よりもっと多い)
711名無し三等兵
垢版 |
2020/01/01(水) 17:40:31.64ID:MEFHyDIZ
海自が哨戒艦用に40mmだの57mmとかの口径弾薬を在庫すると本気で信じてるのですか
新規DD・FFクラスなら可能性はあるが可能性は著しく低いですよ
ガンシステム本体も何処のメーカーが面倒見るのかな　たった12基だ　購入価格も維持価格も高止まりでしょう
夢を語るのは良いが現実も考えないと後でガッカリするだけですよ
何度も言うが、この船は戦闘艦ではないのです
そんなところにお金を掛けないで情報収集・伝送能力機能の強化にお金を掛けるでしょう
2020/01/01(水) 17:44:55.63ID:htywsd5c
>>711
逆に言えば哨戒艦で採用された場合他の護衛艦でもCIWSとして採用されるかもね、具体的に言えば40mmCTAを陸で採用して海でもCIWSとして採用された場合だろな
ボフォース40mmとか57mmとかブッシュマスター50mmとかは採用せんだろなあ
まあ哨戒艦は76mmになるとは思うが
2020/01/01(水) 17:55:07.04ID:2IHaLiki
そりゃフルボッコ喰らうよなー＞４０㎜なら千発。　　ｗ

陸の８９式だと３５㎜の即応弾が１７×２セット（APDSとHEI、ですと）、８７式自走高射砲だと３１０×２だけど、かなり弾倉部分はでかいです。
いや、しきしまのは八七式を艦載にしたモンだけどさ。

正直哨戒艦にseaRAMとファランクスを一つづつ載せておけば良いと思う。ファランクスなら今後廃艦からの部品が出て来るし。
2020/01/01(水) 19:38:51.82ID:qAIBvbK5
哨戒艦の武装で妄想膨らませる余地は余り無いんでね。
センサーや任務、ミッションモジュールで頑張ってみては？
統合レーダーも観測員１人で全域扱える位になってるはずだし、
715名無し三等兵
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2020/01/01(水) 19:57:17.48ID:MEFHyDIZ
この統合型マストの中身の方が気になるのだが　防秘の壁は厚いし　そもそも見えないしね
2020/01/01(水) 21:12:43.07ID:i4RcrBzp
>>713
SeaRAMと簡単に言う
2020/01/01(水) 21:42:15.97ID:toI4KJoT
哨戒艦に40mmという話は

・はやぶさ型が退役した頃には76mm搭載艦はきりとむらさめ型だけになる
・76mm砲は生産ラインが閉じられてから長い（最後は2004年就役のしらたか）
・掃海艇向けやDDの対小型艇向けに30～40mm程度の中口径機関砲需要が存在してる
・掃海艇に30mm機関砲採用するのは教育など整備するコストからこれまで却下されてきた

というのがあっての話だからね。
つまり76mmを引退させて40mmを追加採用させたいから、哨戒艦で76mm砲を採用してほしくない、と言う話。
哨戒艦だけなら76mm砲はベストだけど、
海自全体の武装体系からすると76mm砲はフェードアウトさせたいという主張と繋がる話になる。
718名無し三等兵
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2020/01/01(水) 21:59:53.61ID:MEFHyDIZ
なるほど　製造中止していればそうなるね
719名無し三等兵
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2020/01/01(水) 22:30:18.35ID:TNGMRhE+
>>717
それよく判るんだけど、ちょい前に05式信管の改良についてのRFP発出してた記憶が……。
07DDの建造はむらさめ型を二桁艦隊へ押し込むのと引き替え、みたいなOBの提案を世艦で
目にするだに、海自的には76mmまだまだ使い続けるつもり満々なんじゃないのかな。
2020/01/01(水) 22:30:34.01ID:OumPdT4V
最終的には12基の哨戒艦しか使わんわけだしねぇ>76mm
海保と共用出来て他艦艇への搭載の目もある30,40mmのがスケールメリットが出て安く付きそう
2020/01/01(水) 22:38:33.94ID:htywsd5c
>>719
07DDXが就役するのが令和11年としてその頃にはFFMが既に相当数就役してるからなあ……海外に売却なり供与とかの方がありそうな
まあDDXであめ型全て更新には年一隻で令和20年とかなりそうだから76mm砲は長く使うんでないの？
2020/01/01(水) 22:39:26.16ID:toI4KJoT
>>719
むらさめ型の除籍完了まであと20年はあるから信管の改良自体はありうるだろうけど、
海自が中口径機関砲と76mmについてどう考えてるかが分からないから困るね。
中口径機関砲については気にしていないのか、
それとも将来のレールガンに対する予備火力として76mmを今後も採用するのかとか。
海自がどうするつもりなのか読めない。
723名無し三等兵
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2020/01/01(水) 22:40:01.51ID:MEFHyDIZ
乙女76mmコンパクトもスーアパーラビットも製造継続しているんじゃないの
何時中止になったの?
2020/01/01(水) 22:43:00.12ID:toI4KJoT
弾と予備部品は作ってるだろうけど、新造が終わってたらそりゃ生産ラインは止まるよ。
日本製鋼所は76mmの生産終わったあとはMk45 mod4のライセンス生産とかもやってるし、いつまでも76mm砲システムの生産ラインが残ってるかというと……
725名無し三等兵
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2020/01/01(水) 22:46:44.19ID:MEFHyDIZ
日本製鋼所の話しですか?
otoの話しかと思ったのですが
726名無し三等兵
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2020/01/01(水) 22:47:58.62ID:TNGMRhE+
>>723
中止、というか終了したのは日本でのライセンス生産。
イタリア本国での製造はいまだ続いてるよ。
2020/01/01(水) 22:59:19.74ID:i4RcrBzp
105mm戦車砲を載せたら？
自動装填は10式戦車から流用
2020/01/01(水) 23:15:50.60ID:2IHaLiki
ぼくが40㎜が欲しいから、以上の何かがない。今あるものを潰して真っ新の時点で矛盾。
小型舟艇相手なんて20㎜で足りるし、それで足りなければDDなりFFMなりならSSMをぶっ放せば宜しかろ。
真っ新の状態から新規弾薬の砲を用意するなら、まだ35㎜の砲が百歩譲れる。陸はまだ暫く35㎜を使い続けるので。
729名無し三等兵
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2020/01/01(水) 23:24:22.48ID:TNGMRhE+
>>728
ぼくが欲しい、というか、海保が40mmを選択したという事実は重いのでは？
20mmだと頑張っても1500mくらいの射程。それだとRPG7等のロケット弾に
こちらがアウトレンジされる可能性があって、だから大口径機関砲を採用したわけで。
あとSSMだと威嚇できないし、バカ高価い。
百歩譲ってもらえる35mm砲も良いけれど、艦載用としては海自専用で新規に
開発しなくちゃいけないので、それはそれで負担が大きい。40mmなら既にある。
730名無し三等兵
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2020/01/01(水) 23:25:22.45ID:MEFHyDIZ
完全受注生産ですから自動車の様な流れ作業ではありません
一品物の手作り製品ですから生産ラインなんてものはあって無いようなものです
何しろ過去の生産時期でも年間1台～2台でしょう
工具も治具も工作機械も図面も技術者も場所もあります。勿論鋼材も入手出来ます
防衛省から要請があれば準備期間さえあれば再開できます　保守はしてますのでね
2020/01/01(水) 23:25:34.30ID:+rQaxcZL
哨戒艦って稼働率が高い分、寿命が短そうだから
あめ型の退役と間を置かずに退役し始めるんじゃね
そうすればスムーズに76mm全廃
2020/01/01(水) 23:29:49.79ID:2IHaLiki
いや、しきしまは87式に準拠できる35㎜を使っているんだが。87式の追尾レーダーなんてほぼFCS-2だぞ。
76㎜でどう足りないのか説明仕切れないと、既にシステムが出来上がっている砲の置き換えは厳しい。
733名無し三等兵
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2020/01/01(水) 23:30:22.08ID:TNGMRhE+
>こちらがアウトレンジされる可能性があって、
すまん、これ間違いだな。
ロケット弾をアウトレンジ（で威嚇射撃）するための大口径機関砲だったはず。
734名無し三等兵
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2020/01/01(水) 23:36:10.01ID:TNGMRhE+
>>732
mjd
だったらすまん、前言撤回。
2020/01/01(水) 23:37:04.99ID:toI4KJoT
哨戒艦に既存の海自採用の銃砲で何がベストか？なら76mm一択なんだよ。

問題は、むらさめ型の退役がすこしづつ迫ってくる仲で、
むらさめ型退役後も（哨戒艦が30年使うなら）20年近くは哨戒艦専用装備として76mmを採用し、使い続けるのか？が問題。

掃海艇が20mmの威力不足が常々言われてたり、
米海軍が近接する小型船対策に30mm積んでるように、
12.7mm/20mmと、127mmの間を埋める中口径機関砲の需要自体は海自にもあるので。

哨戒艦専用装備と化しても構わない、という判断なら76mmもありだろうし、
それはちょっと、あと護衛艦や掃海艦に中口径機関砲積みたい、というなら40mmもありだろう。
736名無し三等兵
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2020/01/01(水) 23:51:56.98ID:MEFHyDIZ
三井のプレゼンには76mmとある
三井の創作ではなく防衛省側の基本要求に基づくと考えれば自然でしょう
UAVやUUVの方が現存技術にないので不自然に感じるのだが
おそらく無人哨戒を考慮する、との一文があったのだろうと推測するしか無いのが現状
2020/01/02(木) 01:15:17.69ID:DaQ2LMND
掃海母艦のぶんごとか、練習船かしま、訓練支援船にも76㎜は搭載しているので、訓練用の砲としても細いとはいえ76㎜の需要は残るんだよね。

小型舟艇、といっても武装漁船のようなある程度排水量がある相手用は、MPMSクラスの100ポンドやや超え位のIIRミサイルが
あれば、迂闊に近づいて来ないし便利なんだけどね。
2020/01/02(木) 01:43:52.15ID:DiobEUUl
>>737
掃海母艦は自衛用、訓練支援艦は万が一の標的機コントロール不能時に、それを確実に粉砕撃墜する安全装置、練習艦は砲撃訓練
かしま代艦の頃には76mmが現状以下の小所帯だろうし、127mm化するかもしれない？
2020/01/02(木) 02:30:36.60ID:z+4ooRm6
>>738
Mk45 mod4は対空射撃はほぼ割りきっている仕様なので向かない
2020/01/02(木) 02:37:12.03ID:z+4ooRm6
かつてのみうら型に76mm砲がついていたのは陸自の要望だったそうなので、陸自LST/LSUにも採用の可能性がワンチャン・・・
2020/01/02(木) 02:43:48.24ID:bF4uMS2X
退役したけどフランスの植民地部隊向けであるシャンプレーン級だと81mm迫撃砲2門わざわざ積んでたのよね>支援用
他にもウラガン級とかトリュー級にも迫積んでたし
742名無し三等兵
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2020/01/02(木) 09:55:57.09ID:9lExLinf
哨戒艦は単能艦で、武装は最低限のヂフェンス用ですよ
743名無し三等兵
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2020/01/02(木) 10:30:06.64ID:9lExLinf
ディフェンスだな　ミスタッチ
2020/01/02(木) 11:57:28.86ID:U0ODLGle
かなぁ？
745名無し三等兵
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2020/01/02(木) 12:30:38.59ID:9lExLinf
他に何させる?
2020/01/02(木) 13:34:07.72ID:AvuqWGjK
最低限の武装すら不要と威勢よく息巻いてたときから考えると随分後退したもんだ
2020/01/02(木) 13:36:21.53ID:+DPJTTM+
画面の向こうにいるのは同一人物だと思ってないかそれ？
2020/01/02(木) 14:08:45.90ID:5ErqkZa8
息巻いているとか言い出す時点でそこまで考えが至らない人としか
749名無し三等兵
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2020/01/02(木) 15:59:54.43ID:E/u25UlN
03式地対空を滑空対処に
3年で開発
ちなみに3年後から滑空弾(矛)も試験開始


国産艦対空
国産の垂直射撃装置
2020/01/02(木) 16:51:56.11ID:my4UvFLJ
奄美沖不審船事件では、巡視船いなさが威嚇射撃で180発、正当防衛射撃で186発撃っている
不審船に類する艦艇を追わせるつもりがあるなら、それに準じる装弾数は欲しいところ
751名無し三等兵
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2020/01/02(木) 17:02:30.91ID:9lExLinf
海自と海保の役割は違うよな　
海自哨戒艦の話題と海保巡視船の話しは別にしようよ
2020/01/02(木) 19:06:47.73ID:6SkaGop2
別に同一人物を前提にしたレスでもなくね？>>746
753名無し三等兵
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2020/01/02(木) 19:43:22.46ID:9lExLinf
一人で憤慨してるんでしょう　勇ましい人の様だから
2020/01/02(木) 19:45:05.50ID:+DPJTTM+
>>738
主要な艦砲が5インチになるから練習艦も5インチになるだろうけど、
次の訓練支援艦はどうなるかな？
2020/01/02(木) 19:58:14.95ID:DaQ2LMND
護衛艦のおさがりの練習艦は黙っていても127㎜になるだろうけど（以外に暇はかかりそう。あめ型が最後まで残るだろうし）
純粋な練習船用艦でわざわざ127㎜を用意するかな？練習にはやや以上に過剰だぞアレ。
支援艦はメララの127㎜を積むならともかく、それこそ護衛艦の127㎜がMk45で飛び物は相手できんだろアレじゃ。
完全にスレチになるけど、メララと米海軍の127㎜は共通なのは砲弾だけで、システムが完全に別物

…と何度も熱入れていて何だけど、そんなモン海自の考え方次第なんだよね。
砲の重量ならメララのコンパットなら哨戒艦が1900tあればギリギリ乗るし、補助艦艇類は順番に変えれば良い話ではある。
個人的には発射速度がかなり速い76㎜は小型艦用としては捨てないと思うけど。
2020/01/02(木) 20:13:13.34ID:+DPJTTM+
練習艦といっても、訓練するのは士官であるので、
砲システムの運用に直接関わるとは考えにくいし、指揮監督する上で76mmと5インチに差があるかというと……
むしろ「護衛艦のスタンダードな武器」を積んでた方がいい感すらある。

5インチも対空射撃できないわけじゃないんで、訓練支援艦でも76mmは必須とは言い難い。

まあ、その上で76mmを残すかどうかは海自がどう考えるかだけど……
中口径機関砲を導入するのかとか、単純に哨戒艦だけのベストを考えるわけじゃないだろうしな。
考えなきゃならん要素が大杉で、割とどれもアリな話になるし。
757名無し三等兵
垢版 |
2020/01/02(木) 20:27:04.66ID:9lExLinf
護衛艦スレで語って下さいな
ココは哨戒艦スレなんでね
2020/01/02(木) 20:49:41.36ID:5ErqkZa8
195 名無し三等兵 sage ▼ 2019/08/11(日) 19:22:39.08 ID:i0nQG306 [3回目]
>>194
コイツら、この板に昔から居る荒らしだから仕方がない
何故か1000トン前後の水上戦闘艦が大好きで、他の話題のスレを乗っ取って自分の話をするのが特徴
一昔前にもミサイル艇のスレが乗っ取られそうになってひと悶着あったよ


http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1565141567/195
759名無し三等兵
垢版 |
2020/01/03(金) 09:46:55.25ID:g2TIdIvs
哨戒任務は単能艦と割り切ることを海自は選択したのでしょう

哨戒艦の定義は無く、各国で異なる様です
どんな船が出来てくるのか楽しみです

生まれの良い船が出来れば、これを元に中小海軍への輸出も出来るかもしれません
2020/01/03(金) 10:04:39.98ID:i2B/WobM
>>756
あめ型が完全退役するまでは時間あるんで哨戒艦には76mmなんでね？
あめ型退役したら哨戒艦専用装備になるかもしれんが
>>759
まあそう思うのは自由だからな案が確定するまではまだ>単能艦
2020/01/03(金) 11:20:30.96ID:jLQobo8X
と言うか逆に哨戒艦に5inch乗せる訳はないし
40mmじゃ射程負けるし敢えて76mm以外にするメリットが薄くて
>>759
それが面白いことにFFMと連携した装備みたいだからあながち単能ってだけでも無いっぽい
2020/01/03(金) 11:23:21.50ID:Q2llrZO1
>>750
76mmなら1回の威嚇射撃につき1発で良いし、
100トンの程度の漁船に十分な隔壁は無いので
12.7mmRWSで十分な威力があると思われ。
763名無し三等兵
垢版 |
2020/01/03(金) 11:31:48.64ID:TKD0Boo1
>>761
たしかヤバくなったらFFMが駆けつけるって話だっけ
ただヤバくなったあとこの哨戒艦をどうする気なのがわからんのが
2020/01/03(金) 12:09:07.67ID:SVbMLl/k
どの程度の強度をもって「ヤバい」とするかは依然明らかではないし
FFMが駆けつけるまでの間逃げ回りながら持ちこたえるだけの性能も
必要なんで単純に単能とも言い切れんよね
たかが30人程度の自衛官なんぞ全滅しても全く構わん！という
割り切った態度ならともかく
（それなら将来と言わず期限を切ってここまでに絶対無人化すると
確証してほしい）
2020/01/03(金) 12:09:53.48ID:3XorIanE
FFMが射程圏内に入るまで粘るために、最低限の武装、に76㎜だのRWSだのを想定している、と＞哨戒艦。個人的にはRAM入れたい。
もっと言うと魚雷も欲しいけど人手がそこまで足りると思えないのが残念。

そもそも12隻の配備が予定されているから、言う程少ない勢力じゃない哨戒艦。
2020/01/03(金) 12:30:28.79ID:jFtU8s8+
けっきょく船に向けて撃つより対空防御で使う可能性の方が高いんだし
76mmは、できればストラレス砲が欲しいな。
んで、76mmをちゃんと撃てるようにレーダーFCSを載せるなら
冗長性重視のSeaRAMより値段と弾数を取ってRAMの方がいいよな…
2020/01/03(金) 12:47:26.53ID:3faYOurU
哨戒艦の場合には対空射撃能力は優先度低いのでは？
こういっちゃなんだが、対艦ミサイルが飛んできたらおしまいなとこがあるし、そういう自体がある場所に投入できない戦力なような。
768名無し三等兵
垢版 |
2020/01/03(金) 13:18:09.67ID:lyT70V96
哨戒機やFFMが駆けつけるまで間に合うのかな？

・前統幕僚長が統一朝鮮への備えを強調
・中国と半島の一定の連動の可能性も無視できない

想定によるけど、
海自は最初から哨戒艦が決死隊となるのを許せるのかな？
2020/01/03(金) 13:30:32.55ID:3faYOurU
いつミサイル飛んできてもおかしくないなら掃海艇を警戒に派遣できないわけで
場所によって脅威のレベルは違うわけだが……
2020/01/03(金) 13:43:45.78ID:0RbM9vmZ
いつミサイルが飛んできてもおかしくないのに掃海艇を派遣して警戒させてた現状がダメだから
哨戒艦をあらたに建造しようってわけで
そうでないならこれまでどうり掃海艇作ってりゃいい
2020/01/03(金) 13:46:53.88ID:jFtU8s8+
＞対艦ミサイルが飛んできたらおしまい
にしない為の対空防御じゃないの？
2020/01/03(金) 13:50:19.68ID:3XorIanE
>771　何故かその想定を許せないor見なかったことにしたい向きが居るようで。
2020/01/03(金) 14:00:41.54ID:3faYOurU
いつミサイルが飛んでくるかわからないところに哨戒艦投入すんの？と言う話。
少なくとも3社中2社案はまともな対空装備といえるものは76mmしかないし、76mmがミサイル防御装置としてら頼れるかというと微妙。
そういう場所に投入する戦力ではないだろう。


>>770
＞いつミサイルが飛んできてもおかしくないのに掃海艇を派遣して警戒させてた現状がダメだから
＞哨戒艦をあらたに建造しようってわけで
＞そうでないならこれまでどうり掃海艇作ってりゃいい
ミサイル云々も哨戒艦と掃海艇はイコールじゃない。
そもそも掃海艇は連続行動日数短いし、速力も遅いから追尾が難しい。
掃海艇は警戒監視には不適切だから、哨戒艦が必要。
けど武装面で必要かというとそうでもない。
2020/01/03(金) 14:27:58.06ID:OuxqXDbP
>>773
保有する艦艇が支那よりはるかに少ないので
危険海域にも派遣せざるを得ないかも
056コルベットの数をみたら
どうなんだろ
2020/01/03(金) 15:39:13.34ID:SVbMLl/k
規律の緩みまくった水兵と幹部によって運営される砲やミサイルをてんこ盛りにした途上国の軍艦を
監視したり追尾したりし続けるってまさに「いつミサイルが飛んできてもおかしくない」状況そのものだと思うけどな


そりゃ掃海艇じゃダメだって結論にもなるわ
2020/01/03(金) 16:17:04.82ID:dTyJElEd
別に今だって状況変わらないわけで
そんなに危険な相手なら掃海艇だって今も出せないよ
777名無し三等兵
垢版 |
2020/01/03(金) 16:48:17.76ID:g2TIdIvs
DEあぶくまより小さい船にアレコレ詰め込まないですし、人の数も増えちゃいます
若い人はご存知ないがDEいしかり、ゆうばりはDEとしてどうにもならず廃艦になった
哨戒艦の船体規模はおそらくDEゆうばりレベルと推定されるのでアレコレ出来ないのはお察しレベルでしょう
2020/01/03(金) 16:48:59.48ID:i2B/WobM
>>777
ゆうばりよりは大きくなりそうだけどな
2020/01/03(金) 16:58:14.35ID:Kd/oKuzx
76mm、ram、rwsくらいだと武装と弾薬入れても20t程度か
ssmを載せても大丈夫くらいじゃね？
2020/01/03(金) 17:15:40.47ID:SVbMLl/k
>>776
危険だからって出さずに済ませられるものでもない＞領海監視
福島の放射線汚染区画に特戦群が特攻させられたことをもう忘れたのか
あれを指して「特戦群がそのまま行ったんだから防護服なんか不要
もしくは特戦群を突っ込ませたからには放射線が危険な場所ではない」
と詭弁を並べるようなもんだ
2020/01/03(金) 17:18:52.71ID:oIsccGn2
っつーか丸腰のユニットが対応しているから危険じゃない論が成り立つなら
ちょっと前まで丸腰の補給艦まで監視任務に駆り出さないといけないほど護衛艦が無いのかと
軍オタが嘆き節打ってたのはなんでなん？
2020/01/03(金) 17:19:36.34ID:3XorIanE
ホント、あぶくま型より気持ち小さい、程度にはなりそうなんですよね、掃海艦。三井案（仮）、三菱重案（仮）ともそこそこの船体規模ですし。
実際、SSMのキャニスター置き場くらいは確保しそうな気はしますわ　＞779

例の海幹校戦略研究2019年7月号の哨戒艇の部分の記載
https://www.mod.go.jp/msdf/navcol/SSG/review/9-1-s/9-1.pdf#page=12
＞任務の増加、多様化等、厳しさを増す情勢下において、任務の要求に柔軟に対応するためのアセットとして活用する。


、は、個人的にはFFMも前面に駆り出された場合に沿海部＋200nmiくらいをある程度の威力を持って警戒する、
位やると思っているので、急造で最低限の対潜まで含めたDEに近い事位はやれるようのするんじゃないかなー、と。
2020/01/03(金) 17:24:27.33ID:lv9CrlcL
>>780
放射線汚染なんて不正確な言葉を使ってしまう時点で議論には値しないぞ。
福一の時だって死ぬほどの線量は被曝しないことなどは確認しつつ人を送ってる。
2020/01/03(金) 17:34:43.48ID:7/mB42OF
>>778
中期防の別表合計トン数から逆算すると、哨戒艦は1隻あたり1200トンほどの割り当て
ゆうばり型より一回り小さく、いしかりと同じサイズを考えている模様
2020/01/03(金) 17:41:58.96ID:mBxBkAEN
>>770
ミサイル飛んでこないと判断しているから現状掃海艇で哨戒してんでしょ
2020/01/03(金) 18:02:23.03ID:P1PPqNqd
>>784
そこまで割り切るかはわからないけど、商船構造や丈夫構造物のアルミの有無でもだいぶドンガラの大きさは違う
2020/01/03(金) 18:13:54.57ID:dTyJElEd
ミサイル飛んでくる想定なら今出てきてる哨戒艦プランはRAMかCIWSがあるだろうしなぁ。、
2020/01/03(金) 18:28:09.78ID:7/mB42OF
哨戒艦が収集した電子情報などを艦側であつかわず、そのまま陸へ送信する想定らしいけど
その場合はレーダーなどで捉えた追跡物を哨戒艦側では識別できないことになる

つまり目視で識別・確認できる近距離のモノより離れた反応は実在するかどうかすら識別できん
だからそういった遠方のモノを対象にした装備は元々検討する余地すらないんだろ
2020/01/03(金) 18:29:57.77ID:mBxBkAEN
>>786
商船構造にアルミ使う時点で滅茶苦茶割り切っているのではないのか
2020/01/03(金) 18:30:09.38ID:i2B/WobM
>>788
逆に陸から受信すれば宜しい
2020/01/03(金) 18:34:13.02ID:jFtU8s8+
あとSSMや短魚雷は要らんが、OLQ-1みたいな魚雷防御は欲しいな。
2020/01/03(金) 18:35:00.84ID:7/mB42OF
>>790
リアルタイムで集めた全データを送信しつつ陸上側で処理し返信すれば可能だろうけど
それをやると通信帯域がパンクするから無理だとこのスレで言われた気がする
2020/01/03(金) 18:37:12.45ID:i2B/WobM
>>789
元々小型艦にハープーンクラスのSSM当たれば一本で戦闘不能、下手すれば撃沈だからな……
>>792
衛星回線次第だろなそこは
2020/01/03(金) 18:38:31.77ID:3faYOurU
>>788
レーダで探知した目標の自動識別はある程度するだろうしできるだろう。
問題はESのほうで、こっちの自動化は難しい。
FC照射受けた可能性大、とかなら自動化できるけど詳細な分析は専門のオペレータが必要。
> 哨戒艦が収集した電子情報などを艦側であつかわず、そのまま陸へ送信する想定らしいけど
というのは、ESの話でしかないと思われ。
795名無し三等兵
垢版 |
2020/01/03(金) 18:43:49.03ID:g2TIdIvs
>>788　何のためのUAVか考えよう
2020/01/03(金) 18:47:46.43ID:3faYOurU
まだUAV積むと確定してるわけでは……

積めるようにスペースだけ用意する、くらいで終わりそうな気がする。
あたご型のヘリ格納庫みたいな。
2020/01/03(金) 18:47:59.81ID:nK4JOJh4
>>789
商船構造とアルミの導入をそこまでと言ったつもりだった
2020/01/03(金) 18:49:56.51ID:wBnf7UmA
>>785
自衛隊は「絶対にミサイルが飛んでくることなどない」なんて安易な思い込みでは動かないぞ
っつーか自衛隊でなくても非武装の哨戒機相手にＦＣＳ作動させるようなキチガイがデフォルトな極東で
そんな緊張感のないこと考えてる奴がいたら相当間抜けだろうＪＫ
2020/01/03(金) 18:54:40.03ID:SVbMLl/k
中韓のような程度の低い海軍を相手にするかぎりミサイルが飛んでくる可能性は常にあるが
もっとミサイルが飛んでくる危険性の高い任務に護衛艦が出払っている場合は
機銃しかない掃海艇や丸腰の補給艦での警戒監視も致し方なし……というのが現状

っつーかいま掃海艇がやってるような哨戒任務を代替する哨戒艦に76mmの搭載が濃厚な時点で
別に対空に限定しなくても海自が掃海艇の武装に満足しているわけではなく足の遅さだけを理由に
哨戒艦に代替しようとしているわけではないことはほぼ確実なんだがな
2020/01/03(金) 18:54:43.81ID:3faYOurU
「xxxxがあるかもしれない」で装備盛ってくと、きりが無いからどこかで線切りはいるぞ。

そもそも偶発的な対艦攻撃対処可能、を哨戒艦に求めるのなら、
SSM×8搭載のフリゲートから攻撃を受けた、と想定するならSSM×8対処が要求されるけど、そんなの76mm程度ではどうにもならん。
もっといえば、警戒監視の距離からすると艦砲射撃を食らう可能性が高い。
それなら76mmどころか5インチが必要になる。
2020/01/03(金) 18:56:26.67ID:7/mB42OF
>>794
レーダーによる探知も相手側からの欺瞞（目標を過大もしくは過少に錯誤させる等）と
隠蔽（ステルス等）に晒されるから、完全に自動化するのは難しいように思う
2020/01/03(金) 18:58:35.58ID:wBnf7UmA
中途半端だから無意味！なんて言ってるからDDHへのF-35B搭載も予想できなくて赤っ恥かくことになる
フリゲートが8発搭載でも数の多い056型はSSM4発搭載なんだから4発程度に荘ﾎ処できれば
それだけでも十分価値はある
線引きってのは「完璧な能力が手に入らないから0と同じ！」ではなく「ここまでなら対処できる」という
区切りを決めること
2020/01/03(金) 19:03:48.61ID:3faYOurU
>>801
どちらにせよレーダオペレータは付くのだし問題ないのでは？
ESは専属オペレータつけるのは人員的に厳しいし。


>>802
それじゃ聞くけど、76mmでSSM×4に対処できると思う？
相手が第二波のために温存して2発だけ撃ってくるならまだしも。

結局、投入リソースに対してある程度の成果が期待できんと、予算が有限である以上は削るべきとこは削らないと。
あるならあるだけいい、じゃ予算が膨れ上がる一歩になる。
特に哨戒艦なんて、有事の正面戦力としては期待されてないようだし。

ついでに言うと俺はF-35B×4-6程度の搭載すべき派だったから、DDHの話を出されてもどうせいと。
2020/01/03(金) 19:18:44.00ID:jFtU8s8+
76mmとRAMがあれば、SSMx4から逃れるワンチャンぐらいできんか？
2020/01/03(金) 19:22:32.11ID:3faYOurU
それむしろRAMだけでも亜音速なら対処4発いけるような……
2020/01/03(金) 19:26:58.45ID:3XorIanE
こっちの弾数次第だけど、近接信管付きの対空砲弾なら76㎜でSSMを4発くらい相手する、は想定しても許されると思うぞ。
それを人手の少ない哨戒艦でやれるかと言われると…RAMをくれ。ｗ
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