戦艦の元祖ロイヤル・サブリンから
最後の戦艦ヴァンガードまで
+未成・計画艦も
色々語りませう
ワッチョイ導入禁止
※前スレ
https://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1573476366/
新・戦艦スレッド 99cm砲
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1名無し三等兵
2019/11/25(月) 15:40:32.36ID:9FLwpozD2名無し三等兵
2019/11/25(月) 15:45:01.57ID:VA6rlZ/J 要するに、最強戦艦を「連合艦隊司令長官の海上ホテル」としてしか使えない状況が、
使える軍艦がなくなって戦艦も格下任務で使わざるを得ない末期まで続いた
少なくとも連合艦隊司令長官に山本を抜擢した時点(1939年8月30日)で、扶桑山城伊勢日向の4隻は空母改造を決意決行しなければどうしょうもない
扶桑型2隻 1940年5月、横須賀海軍工廠第六船渠完成と同時に2隻入渠させ実行(2年3か月)
日向 1941年10月、呉海軍工廠造船船渠に入渠させ実行(1年6か月)
伊勢 1941年11月、呉海軍工廠第4船渠に入渠させ実行(1年6か月)
連合艦隊旗艦を長門にした時点で、山本五十六すら口では航空主兵といいつつ内心は大艦巨砲のまま
本当に航空主兵なら、使えなくはないけど最前線で使うのはどうかという旧式大型戦闘艦を旗艦にする
装甲巡洋艦「八雲」なら問題あるまい
使える軍艦がなくなって戦艦も格下任務で使わざるを得ない末期まで続いた
少なくとも連合艦隊司令長官に山本を抜擢した時点(1939年8月30日)で、扶桑山城伊勢日向の4隻は空母改造を決意決行しなければどうしょうもない
扶桑型2隻 1940年5月、横須賀海軍工廠第六船渠完成と同時に2隻入渠させ実行(2年3か月)
日向 1941年10月、呉海軍工廠造船船渠に入渠させ実行(1年6か月)
伊勢 1941年11月、呉海軍工廠第4船渠に入渠させ実行(1年6か月)
連合艦隊旗艦を長門にした時点で、山本五十六すら口では航空主兵といいつつ内心は大艦巨砲のまま
本当に航空主兵なら、使えなくはないけど最前線で使うのはどうかという旧式大型戦闘艦を旗艦にする
装甲巡洋艦「八雲」なら問題あるまい
2019/11/25(月) 15:54:34.51ID:pQddUNed
開戦前の図上演習では、艦隊決戦は勝つが長期戦の見通しは無いという結論。戦史叢書より
この方針で進めていれば、少なくとも緒戦は勝てた
この方針で進めていれば、少なくとも緒戦は勝てた
2019/11/25(月) 16:04:00.88ID:uPl+HWF/
あのさぁ、敵だって馬鹿じゃないんだぜ(と、いうか日本軍より有能)
艦隊決戦が不利だろうな、とわかってたら乗ってくるわけないじゃん
そして、日本軍には艦隊決戦を相手に強要するだけの知恵も力もない
で、実際にやったら、戦艦の質と量から考えて、英米にボコられるのがオチなんだよな
これで艦隊決戦やれ、とか本物の馬鹿しか言えないよw
艦隊決戦が不利だろうな、とわかってたら乗ってくるわけないじゃん
そして、日本軍には艦隊決戦を相手に強要するだけの知恵も力もない
で、実際にやったら、戦艦の質と量から考えて、英米にボコられるのがオチなんだよな
これで艦隊決戦やれ、とか本物の馬鹿しか言えないよw
5名無し三等兵
2019/11/25(月) 17:44:36.50ID:LyaeWtm/ 三笠の前に建物建てて連合艦隊司令部設備を置くのでいいんじやね?
2019/11/25(月) 18:09:45.34ID:uPl+HWF/
当時の日本軍の指揮統制や通信能力だと
連合艦隊司令部が陸に上がったら、連携ばらばらのレイテ海戦みたいになるだけじゃ…
連合艦隊司令部が陸に上がったら、連携ばらばらのレイテ海戦みたいになるだけじゃ…
2019/11/25(月) 18:17:25.17ID:IWUXUx5I
>>5
横山ノビーが作品の中で三笠に通信機材持ち込んで聯合艦隊司令部にした事があったね
書類上とは言え戦艦として
で軍事利用はワシントン条約違反だと米軍の砲撃で破壊されてた
まあ三笠の前に新たに建物建てるなら大丈夫そうだけど
横山ノビーが作品の中で三笠に通信機材持ち込んで聯合艦隊司令部にした事があったね
書類上とは言え戦艦として
で軍事利用はワシントン条約違反だと米軍の砲撃で破壊されてた
まあ三笠の前に新たに建物建てるなら大丈夫そうだけど
8名無し三等兵
2019/11/25(月) 18:25:45.23ID:VA6rlZ/J 浮かんでいればいいのなら、舞鶴の吾妻、横須賀の春日も使えるぞい
2019/11/25(月) 18:28:30.23ID:6/4CtYDH
>>6
捷一号作戦はむしろあれだけ指揮通信能力が発達した第二次世界大戦の海戦において古典的兵法を模範するかのように米艦隊への陽動に成功した見事なかつ希有な例だったかと
ニミッツの「第34任務部隊は何処にありや 何処にありや。全世界は知らんと欲す」の通り
捷一号作戦はむしろあれだけ指揮通信能力が発達した第二次世界大戦の海戦において古典的兵法を模範するかのように米艦隊への陽動に成功した見事なかつ希有な例だったかと
ニミッツの「第34任務部隊は何処にありや 何処にありや。全世界は知らんと欲す」の通り
10名無し三等兵
2019/11/25(月) 18:48:51.37ID:IWUXUx5I >>9
小澤艦隊が陽動に成功した事を栗田艦隊が最後まで把握出来なかったり互いの存在すら把握していたとは言い難い西村志摩両艦隊
栗田艦隊の突入支援と言う意味では完全にタイミング外した基地空の通常特攻攻撃
みんな参謀が机の上で作り上げた芸術的な作戦が現実的な問題に直面して崩壊した典型例かと
小澤艦隊が陽動に成功した事を栗田艦隊が最後まで把握出来なかったり互いの存在すら把握していたとは言い難い西村志摩両艦隊
栗田艦隊の突入支援と言う意味では完全にタイミング外した基地空の通常特攻攻撃
みんな参謀が机の上で作り上げた芸術的な作戦が現実的な問題に直面して崩壊した典型例かと
11名無し三等兵
2019/11/25(月) 18:51:14.22ID:koZg3fX7 相変わらずアンチが暴れてるスレ?
まあ、アンチ戦艦というよりもっと
政治的な偏向ありそうだけど
まあ、アンチ戦艦というよりもっと
政治的な偏向ありそうだけど
12名無し三等兵
2019/11/25(月) 18:55:30.90ID:vZ0rIrPv 捷一号作戦じゃなくて、小沢のオトリ作戦が成功しただけ
レイテの上陸部隊は無傷だから、連合艦隊をすりつぶしてでもやるつもりだった作戦目的は達成率ゼロ
レイテの上陸部隊は無傷だから、連合艦隊をすりつぶしてでもやるつもりだった作戦目的は達成率ゼロ
13名無し三等兵
2019/11/25(月) 19:00:55.42ID:6/4CtYDH14名無し三等兵
2019/11/25(月) 19:04:58.00ID:6/4CtYDH >>12
作戦結果は残念ながらそうであったが指揮通信自体に著しい問題があったわけではない
司令部が陸にあがっても「史上最大の海空戦」において作戦を行うことはできた(4つの艦隊を同時に指揮して米海軍への陽動に成功)
作戦結果は残念ながらそうであったが指揮通信自体に著しい問題があったわけではない
司令部が陸にあがっても「史上最大の海空戦」において作戦を行うことはできた(4つの艦隊を同時に指揮して米海軍への陽動に成功)
15名無し三等兵
2019/11/25(月) 19:21:52.90ID:9FLwpozD それを焼きイカ電による陽動が台無しにしたと
16名無し三等兵
2019/11/25(月) 19:28:56.40ID:C4mTRgVz 通信の混乱は、第二航空艦隊のほうにもあって
栗田艦隊同様、いもしない敵艦隊の情報が幾つも入ってるので
それらに対処するため、無駄に戦力を分散せざるを得なかった、という
連合艦隊司令部が前線に出て、指揮統制しててもはたしてマシになったのか…
兵器の進歩、情報や通信の向上があったにもかかわらず、連合艦隊のスタッフ数って明治時代からさほど増員されてない
国家プロジェクトとして、情報だけで数百人単位で集めたアメリカと比べると、一人あたりにかかる負担がでかすぎて
自滅的なミスを繰り返したのも、当然かなという感じすらする
栗田艦隊同様、いもしない敵艦隊の情報が幾つも入ってるので
それらに対処するため、無駄に戦力を分散せざるを得なかった、という
連合艦隊司令部が前線に出て、指揮統制しててもはたしてマシになったのか…
兵器の進歩、情報や通信の向上があったにもかかわらず、連合艦隊のスタッフ数って明治時代からさほど増員されてない
国家プロジェクトとして、情報だけで数百人単位で集めたアメリカと比べると、一人あたりにかかる負担がでかすぎて
自滅的なミスを繰り返したのも、当然かなという感じすらする
17名無し三等兵
2019/11/25(月) 19:32:06.89ID:3hWVsj2F 栗田の遊撃部隊を適切な時期に空襲から解放することが
できなかったので囮も成功したとはいえん
まあこれは作戦構想そのものに無理がありすぎたのが一番の要因だろうけど
できなかったので囮も成功したとはいえん
まあこれは作戦構想そのものに無理がありすぎたのが一番の要因だろうけど
18名無し三等兵
2019/11/25(月) 19:34:41.22ID:C4mTRgVz 元々、栗田艦隊は旗艦として、大和型(特に駆逐艦一隻分の費用かけて司令部設備を充実させた武蔵)を使いたかったが
連合艦隊が「夜戦になった時、大和型じゃついていけず指揮とれないでしょ。重巡旗艦にしろ」
って却下した件とか
そもそも、補給の手配がうまくいっておらず、作戦発動のために必要なタンカーが栗田艦隊に合流できず
万が一のために、栗田が独断で呼んでおいたタンカーでやっと補給のメドつけた、とか
失敗すべくしてした失敗ばっかり
これで勝てるのなら、戦って簡単なもんだろうよってぐらいグダグダ
連合艦隊が「夜戦になった時、大和型じゃついていけず指揮とれないでしょ。重巡旗艦にしろ」
って却下した件とか
そもそも、補給の手配がうまくいっておらず、作戦発動のために必要なタンカーが栗田艦隊に合流できず
万が一のために、栗田が独断で呼んでおいたタンカーでやっと補給のメドつけた、とか
失敗すべくしてした失敗ばっかり
これで勝てるのなら、戦って簡単なもんだろうよってぐらいグダグダ
19名無し三等兵
2019/11/25(月) 19:56:51.63ID:C4mTRgVz 生産自体がダメだったのか、整備兵の質が落ちたせいかはしらないが
偵察機(彩雲)の通信機も故障だらけで
まともに情報を伝えるには、直接敵機の追跡を振り切って基地に帰るしかない、という状態でもあった
どこをとっても、もう色々末期だったのがレイテ戦
偵察機(彩雲)の通信機も故障だらけで
まともに情報を伝えるには、直接敵機の追跡を振り切って基地に帰るしかない、という状態でもあった
どこをとっても、もう色々末期だったのがレイテ戦
20名無し三等兵
2019/11/25(月) 20:43:59.65ID:1f+p1Gku ミッドウェー海戦の時も蒼龍に搭載した二式艦偵が無線機故障で役立たなかったな
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