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2019/11/26(火) 17:53:46.20ID:OWGSvl4k
533名無し三等兵
2019/12/03(火) 13:18:33.94ID:YG8rFdaF535名無し三等兵
2019/12/03(火) 13:36:53.58ID:M/qnz6Y6 FFMって陸自とかを便乗させるスペースあるんじゃなかったっけ?
536名無し三等兵
2019/12/03(火) 13:46:33.10ID:j7rfBXNh >>526
DEの長さが性能上100メートル級が望ましいということと、予算上90メートル級で我慢することは矛盾しない
ゆうばり型の建造は打ち切るつもりはなく、準同型の1600トン型へ移行する予定だったが、予算の都合でボツっただけ
DEの長さが性能上100メートル級が望ましいということと、予算上90メートル級で我慢することは矛盾しない
ゆうばり型の建造は打ち切るつもりはなく、準同型の1600トン型へ移行する予定だったが、予算の都合でボツっただけ
537名無し三等兵
2019/12/03(火) 13:48:07.52ID:zpX3WSmo 臨時で増員すればエエだけでは?
艦の運用そのものは90名だか100名で行うのが公式情報公開やし、臨検用のチームを海保と共同で要員するんじゃん?
ジブチで乗せればええんやし
艦の運用そのものは90名だか100名で行うのが公式情報公開やし、臨検用のチームを海保と共同で要員するんじゃん?
ジブチで乗せればええんやし
538名無し三等兵
2019/12/03(火) 13:49:39.32ID:McKRHvQK 川崎3MW超電導モーターの論文があった
https://oacis.repo.nii.ac.jp/?action=repository_action_common_download&item_id=1570&item_no=1&attribute_id=20&file_no=1
20MW超電導モーターの概念設計までしたみたいね
フリゲートや駆逐艦には7MWと14MWあれば21~2ノット出るから足りるだろう
https://oacis.repo.nii.ac.jp/?action=repository_action_common_download&item_id=1570&item_no=1&attribute_id=20&file_no=1
20MW超電導モーターの概念設計までしたみたいね
フリゲートや駆逐艦には7MWと14MWあれば21~2ノット出るから足りるだろう
539名無し三等兵
2019/12/03(火) 13:52:58.53ID:5e68nwYO FFMもう起工したの?
540名無し三等兵
2019/12/03(火) 14:04:18.74ID:+3sR8IdU541名無し三等兵
2019/12/03(火) 14:12:07.20ID:jFK6tq2S FFMはどんな名前になるんだろう
542名無し三等兵
2019/12/03(火) 14:15:03.88ID:zpX3WSmo 3隻4クルーなら12隻で16クルーってことよね
1人あたりの年間の航海日数を一定にたもったまま、海外派遣時の臨時増員にも対応はできそうやけれど
全体の稼働率は低下するけれど
1人あたりの年間の航海日数を一定にたもったまま、海外派遣時の臨時増員にも対応はできそうやけれど
全体の稼働率は低下するけれど
543名無し三等兵
2019/12/03(火) 14:25:23.59ID:8We2EL/S >>542
そもそも論だけど、クルー制度自体が今後の海自からしても机上の空論だと思う。
毎年ほぼ同じサイクルで決まった任務しかやらない「ひびき」「はりま」で施行してはいるが、護衛艦+掃海艇の任務をこなし、毎度の個艦や部隊での錬成訓練をやらせるはずのFFMで、あんな制度が上手く回せるとは思えない。
そもそも論だけど、クルー制度自体が今後の海自からしても机上の空論だと思う。
毎年ほぼ同じサイクルで決まった任務しかやらない「ひびき」「はりま」で施行してはいるが、護衛艦+掃海艇の任務をこなし、毎度の個艦や部隊での錬成訓練をやらせるはずのFFMで、あんな制度が上手く回せるとは思えない。
545名無し三等兵
2019/12/03(火) 15:01:38.13ID:zpX3WSmo さて、米海軍のFFGXではLCSに引き続きクルー制でやってくそうやけれど・・・
546名無し三等兵
2019/12/03(火) 15:54:36.98ID:vTAIntV6 個艦単位からクルー単位での錬成訓練するようにするからわざわざ編成弄って第2艦隊に変えるわけで
今までどおりならできるはずないのは先刻承知で
今までどおりやらないで新しいことやるんだからできるわけないと言われても知らんがな
今までどおりならできるはずないのは先刻承知で
今までどおりやらないで新しいことやるんだからできるわけないと言われても知らんがな
547名無し三等兵
2019/12/03(火) 16:02:01.63ID:wEcA2BDy むらさめ型は180名必要だったからFFMは90名でできるわけないとかいうのさ
むらさめ型は定数165名で増派分で15名で180名だろ
FFMは定数90名程度で多めに20人足しても110名
統合指揮所とかで定数そのものを減らしてるのにできるわけないって酷い話だね
>>522では140名とか言って誤魔化してるけど
実際の定数は165名で海外派遣では定数満たさせる+増派で180名で
FFMに切り替えるとDDの乗員数の1/3くらいの60〜70人くらいは派遣人数減らせるんだよね
むらさめ型は定数165名で増派分で15名で180名だろ
FFMは定数90名程度で多めに20人足しても110名
統合指揮所とかで定数そのものを減らしてるのにできるわけないって酷い話だね
>>522では140名とか言って誤魔化してるけど
実際の定数は165名で海外派遣では定数満たさせる+増派で180名で
FFMに切り替えるとDDの乗員数の1/3くらいの60〜70人くらいは派遣人数減らせるんだよね
548名無し三等兵
2019/12/03(火) 16:48:22.09ID:HMX+rpWM >>546
たった1か月ちょい程度の年次修理ぐらいで再錬成訓練が必要だって事で毎回訓練やってるのに、クルー制になったら艦艇に乗らないチームの再錬成訓練やらないでどうするって話
しかも掃海やら訓練項目は更に増えるから訓練期間も更に長くなる。
たった1か月ちょい程度の年次修理ぐらいで再錬成訓練が必要だって事で毎回訓練やってるのに、クルー制になったら艦艇に乗らないチームの再錬成訓練やらないでどうするって話
しかも掃海やら訓練項目は更に増えるから訓練期間も更に長くなる。
550名無し三等兵
2019/12/03(火) 16:52:58.76ID:IX7JEIDE552名無し三等兵
2019/12/03(火) 17:10:51.44ID:ffiPPY32 こういうの見ると海幕の中の人って頭柔らかいんだなぁ、って感じがする。
この手の批判なんてとうに受けた上でやると決めたんだろしな。
言うまでもなく今の海自の偉い人って、大体はインド洋洋上補給とか海賊対処に携わった人とか、
「海自が地球の裏側で仕事するのは当たり前」な世代なんで、
今までのやり方じゃ通用しないなんてよく分かってるんだろな。
この手の批判なんてとうに受けた上でやると決めたんだろしな。
言うまでもなく今の海自の偉い人って、大体はインド洋洋上補給とか海賊対処に携わった人とか、
「海自が地球の裏側で仕事するのは当たり前」な世代なんで、
今までのやり方じゃ通用しないなんてよく分かってるんだろな。
553名無し三等兵
2019/12/03(火) 17:12:09.12ID:3bsOBcma ゴミみたいな性能の仁川が省力化でもFFMに負けてたら文字通りの産廃だからな
そりゃ必死にもなるなる
そりゃ必死にもなるなる
554名無し三等兵
2019/12/03(火) 17:12:26.86ID:ffiPPY32 FFMなんて「ソマリア含めた海外での任務(共同訓練除く)をDDの代わりにこなす」
ってのが最初から一貫したコンセプトだものなぁ。
武装増えたけどこういうのはブレてないよね。
ってのが最初から一貫したコンセプトだものなぁ。
武装増えたけどこういうのはブレてないよね。
555名無し三等兵
2019/12/03(火) 17:14:08.02ID:ffiPPY32 仁川級って省人化気にしてないんじゃ?
満載3000t級で140名乗りって特段……
満載3000t級で140名乗りって特段……
556名無し三等兵
2019/12/03(火) 17:32:54.01ID:oFzp/ue7 AAWは31DDのコンセプトなのかな
557名無し三等兵
2019/12/03(火) 18:00:43.46ID:zpX3WSmo 訓練・実任務含めた航海は1/3年(4ヶ月)程度やそうだから、一隻あたりの稼働期間稼働が約50ヶ月/5年の護衛艦3隻あれば、航海期間は従来と変わらず維持されるやないか?
558名無し三等兵
2019/12/03(火) 18:21:09.92ID:EAttkVXB ,,-―--、
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|::::::::::( 」 < 大日本帝国の戦争は正しい戦争、大東亜聖戦!!
ノノノ ヽ_l \ 東南アジアを解放したから、日本は感謝されてる!!!
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インドネシア「欧米に変わって支配しようとして失敗しただけだろ。日本に支配されたことはインドネシア史最大の汚点」
マレーシア「過去のことをとやかく言うつもりはないが、マレー人を虐殺しておいて何が解放だよ」
ミャンマー「ファシストジャパンはビルマでレイプや強制連行を行った。都合のいい見方をするな」
タイ「うち、日本のせいでやりたくもない戦争に巻き込まれたんだけど……」
フィリピン「うちなんて独立決まってたのに侵略されたんだけど……日本人の言う解放ってアジアを植民地にすること?」
ブルネイ「今の日本は尊敬してるけど解放したなんて言い分は受け入れられないよ」
東ティモール「もうしねよ」
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インドネシア「欧米に変わって支配しようとして失敗しただけだろ。日本に支配されたことはインドネシア史最大の汚点」
マレーシア「過去のことをとやかく言うつもりはないが、マレー人を虐殺しておいて何が解放だよ」
ミャンマー「ファシストジャパンはビルマでレイプや強制連行を行った。都合のいい見方をするな」
タイ「うち、日本のせいでやりたくもない戦争に巻き込まれたんだけど……」
フィリピン「うちなんて独立決まってたのに侵略されたんだけど……日本人の言う解放ってアジアを植民地にすること?」
ブルネイ「今の日本は尊敬してるけど解放したなんて言い分は受け入れられないよ」
東ティモール「もうしねよ」
559名無し三等兵
2019/12/03(火) 18:21:25.20ID:EAttkVXB ,,-―--、
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560名無し三等兵
2019/12/03(火) 18:21:38.94ID:EAttkVXB ,,-―--、
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ミャンマー「ファシストジャパンはビルマでレイプや強制連行を行った。都合のいい見方をするな」
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562名無し三等兵
2019/12/03(火) 19:01:24.42ID:HMX+rpWM >>552
人が減ってるから少人化、無人化は分からなくもないが、技術的、制度的に何ら改善の要素が未知数なのに、いきなりFFMのような90人の護衛艦ってのがな、
海幕の中の人が頭柔らかいんじゃなく、少人化のお題目にそってプランを作っても、後は転勤して知らねって奴ばっかりだ。
インド洋派遣時も現場は苦労させられたから。
あと香田氏はFFMに批判的
彼は海幕中枢を歩いてきた人
人が減ってるから少人化、無人化は分からなくもないが、技術的、制度的に何ら改善の要素が未知数なのに、いきなりFFMのような90人の護衛艦ってのがな、
海幕の中の人が頭柔らかいんじゃなく、少人化のお題目にそってプランを作っても、後は転勤して知らねって奴ばっかりだ。
インド洋派遣時も現場は苦労させられたから。
あと香田氏はFFMに批判的
彼は海幕中枢を歩いてきた人
566名無し三等兵
2019/12/03(火) 19:14:24.45ID:+3sR8IdU ぶっちゃけ香田さんの頃と今じゃ何もかもが違うんだけどな
幕の体制ですらここ5年でも激変している
マークの枠組みすらこわれかかっている
>>565
ぶっちゃけ高強度(人的に)任務にこそクルー制は合致するというか
幕の体制ですらここ5年でも激変している
マークの枠組みすらこわれかかっている
>>565
ぶっちゃけ高強度(人的に)任務にこそクルー制は合致するというか
567名無し三等兵
2019/12/03(火) 19:17:40.27ID:ffiPPY32 結局、なんだかんだ言おうが
・海外派遣任務は減らせない(むしろ増えかねない)
・日本近海での警戒監視は増えることはあっても減ることはない
・少子化で人員増には限界がある
・仮想敵の正規戦の恐れはますます高まり手は抜けない
この制約がある以上、困難があるのは百も承知で、抜本的に改変しないと任務がまわらんのよな。
まともに訓練しないで任務にばかり回され、しまいには事故った米海軍の二の舞になる。
クルー制は難しいとかなんとか、今までの訓練方式じゃ難しいとかいうても、
それじゃこれからに対応できん、って明らかにわかってるから、第2艦隊だの哨戒艦だのFFMが出てきてるわけで、
それを抜きにして、「今までの方式じゃ無理」と言うても、
「今のままだと早晩破綻するでしょ?」という話になる。
人が乗ってる船がいいからって、DD相当の護衛艦に絞って建造したら、
今度「数が足りない」「出航日数が長すぎる」「訓練の時間が取れない」「休みが取れない」「みな辞めてく」
ってますます悪化するの目に見えてるだろ……
・海外派遣任務は減らせない(むしろ増えかねない)
・日本近海での警戒監視は増えることはあっても減ることはない
・少子化で人員増には限界がある
・仮想敵の正規戦の恐れはますます高まり手は抜けない
この制約がある以上、困難があるのは百も承知で、抜本的に改変しないと任務がまわらんのよな。
まともに訓練しないで任務にばかり回され、しまいには事故った米海軍の二の舞になる。
クルー制は難しいとかなんとか、今までの訓練方式じゃ難しいとかいうても、
それじゃこれからに対応できん、って明らかにわかってるから、第2艦隊だの哨戒艦だのFFMが出てきてるわけで、
それを抜きにして、「今までの方式じゃ無理」と言うても、
「今のままだと早晩破綻するでしょ?」という話になる。
人が乗ってる船がいいからって、DD相当の護衛艦に絞って建造したら、
今度「数が足りない」「出航日数が長すぎる」「訓練の時間が取れない」「休みが取れない」「みな辞めてく」
ってますます悪化するの目に見えてるだろ……
569名無し三等兵
2019/12/03(火) 19:21:58.72ID:ffiPPY32 香田氏はFFMが嫌いというより、
・外洋戦力(第1艦隊)の陳腐化は絶対にさせてはならない
・逆上陸とかいいけど政治と話を詰めた上で任務構想練り上げろ。場当たりな対応すんな
だからFFM嫌いというより、対潜至上というか……
・外洋戦力(第1艦隊)の陳腐化は絶対にさせてはならない
・逆上陸とかいいけど政治と話を詰めた上で任務構想練り上げろ。場当たりな対応すんな
だからFFM嫌いというより、対潜至上というか……
573名無し三等兵
2019/12/03(火) 19:56:46.94ID:zaKVpFmR574名無し三等兵
2019/12/03(火) 19:57:50.55ID:AqQvrPld ていうか最近の自衛隊の任務増は海の割合高すぎるのどうにかならんかね
575名無し三等兵
2019/12/03(火) 19:59:50.43ID:KwCvHVZl576名無し三等兵
2019/12/03(火) 20:05:03.67ID:ehG2nZwf どうにかしたいからFFMで護衛艦6隻増やした後さらに哨戒艦12隻を倍率どんなんじゃろ?
哨戒艦はそのうち無人化されて船団護衛とかやり始めるかも
哨戒艦はそのうち無人化されて船団護衛とかやり始めるかも
577名無し三等兵
2019/12/03(火) 20:11:46.50ID:Xn3FmcXF578名無し三等兵
2019/12/03(火) 20:15:30.38ID:9R8Q0E8y ,,-―--、
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|::::::::::( 」 < 大日本帝国の戦争は正しい戦争、大東亜聖戦!!
ノノノ ヽ_l \ 東南アジアを解放したから、日本は感謝されてる!!!
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マレーシア「過去のことをとやかく言うつもりはないが、マレー人を虐殺しておいて何が解放だよ」
ミャンマー「ファシストジャパンはビルマでレイプや強制連行を行った。都合のいい見方をするな」
タイ「うち、日本のせいでやりたくもない戦争に巻き込まれたんだけど……」
フィリピン「うちなんて独立決まってたのに侵略されたんだけど……日本人の言う解放ってアジアを植民地にすること?」
ブルネイ「今の日本は尊敬してるけど解放したなんて言い分は受け入れられないよ」
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フィリピン「うちなんて独立決まってたのに侵略されたんだけど……日本人の言う解放ってアジアを植民地にすること?」
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ブルネイ「今の日本は尊敬してるけど解放したなんて言い分は受け入れられないよ」
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|::::::::::( 」 < 大日本帝国の戦争は正しい戦争、大東亜聖戦!!
ノノノ ヽ_l \ 東南アジアを解放したから、日本は感謝されてる!!!
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インドネシア「欧米に変わって支配しようとして失敗しただけだろ。日本に支配されたことはインドネシア史最大の汚点」
マレーシア「過去のことをとやかく言うつもりはないが、マレー人を虐殺しておいて何が解放だよ」
ミャンマー「ファシストジャパンはビルマでレイプや強制連行を行った。都合のいい見方をするな」
タイ「うち、日本のせいでやりたくもない戦争に巻き込まれたんだけど……」
フィリピン「うちなんて独立決まってたのに侵略されたんだけど……日本人の言う解放ってアジアを植民地にすること?」
ブルネイ「今の日本は尊敬してるけど解放したなんて言い分は受け入れられないよ」
東ティモール「もうしねよ」
580名無し三等兵
2019/12/03(火) 20:16:00.21ID:9R8Q0E8y ,,-―--、
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インドネシア「欧米に変わって支配しようとして失敗しただけだろ。日本に支配されたことはインドネシア史最大の汚点」
マレーシア「過去のことをとやかく言うつもりはないが、マレー人を虐殺しておいて何が解放だよ」
ミャンマー「ファシストジャパンはビルマでレイプや強制連行を行った。都合のいい見方をするな」
タイ「うち、日本のせいでやりたくもない戦争に巻き込まれたんだけど……」
フィリピン「うちなんて独立決まってたのに侵略されたんだけど……日本人の言う解放ってアジアを植民地にすること?」
ブルネイ「今の日本は尊敬してるけど解放したなんて言い分は受け入れられないよ」
東ティモール「もうしねよ」
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インドネシア「欧米に変わって支配しようとして失敗しただけだろ。日本に支配されたことはインドネシア史最大の汚点」
マレーシア「過去のことをとやかく言うつもりはないが、マレー人を虐殺しておいて何が解放だよ」
ミャンマー「ファシストジャパンはビルマでレイプや強制連行を行った。都合のいい見方をするな」
タイ「うち、日本のせいでやりたくもない戦争に巻き込まれたんだけど……」
フィリピン「うちなんて独立決まってたのに侵略されたんだけど……日本人の言う解放ってアジアを植民地にすること?」
ブルネイ「今の日本は尊敬してるけど解放したなんて言い分は受け入れられないよ」
東ティモール「もうしねよ」
581名無し三等兵
2019/12/03(火) 20:19:18.45ID:wkk8sGC1582名無し三等兵
2019/12/03(火) 21:46:23.30ID:M/qnz6Y6583名無し三等兵
2019/12/03(火) 21:53:47.96ID:HMX+rpWM584名無し三等兵
2019/12/03(火) 22:23:05.81ID:ehG2nZwf >>555
ありゃ当初は省力化するつもりだったんだが例のごとく予算不足で金のかかる省力化は無しとなったんだわ
(当然食糧等の物資の所要も増大し反対に縮小された船体規模と相まって継戦能力のさらなる低下を招いた)
沿海域では監視などで人の目がたくさんあった方がいい場合もあるからそこまでデメリットではない的な論評も一部あったけど
省力化できてないから人数多くてもみんな機械化されてない自分の業務にしゃかりきなわけで監視要員抽出するのは大変そう
ガチで沿海域での作戦でボートやチープキル警戒するなら数十人程度で基本的な艦隊行動が可能なレベルで省力化しつつ
さらに海兵を数十人搭乗させられるような形にした方が当然作戦は捗る
ありゃ当初は省力化するつもりだったんだが例のごとく予算不足で金のかかる省力化は無しとなったんだわ
(当然食糧等の物資の所要も増大し反対に縮小された船体規模と相まって継戦能力のさらなる低下を招いた)
沿海域では監視などで人の目がたくさんあった方がいい場合もあるからそこまでデメリットではない的な論評も一部あったけど
省力化できてないから人数多くてもみんな機械化されてない自分の業務にしゃかりきなわけで監視要員抽出するのは大変そう
ガチで沿海域での作戦でボートやチープキル警戒するなら数十人程度で基本的な艦隊行動が可能なレベルで省力化しつつ
さらに海兵を数十人搭乗させられるような形にした方が当然作戦は捗る
585名無し三等兵
2019/12/03(火) 22:24:55.25ID:ehG2nZwf 海兵なら艦の能力を落とすことなく必要に応じて島嶼に小規模上陸させたりなんて真似もできるしな
特別陸戦隊編成しなくても
と追記
特別陸戦隊編成しなくても
と追記
587名無し三等兵
2019/12/04(水) 07:25:50.14ID:RrewoNQ/ ,,-―--、
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ミャンマー「ファシストジャパンはビルマでレイプや強制連行を行った。都合のいい見方をするな」
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タイ「うち、日本のせいでやりたくもない戦争に巻き込まれたんだけど……」
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588名無し三等兵
2019/12/04(水) 07:26:03.19ID:RrewoNQ/ ,,-―--、
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589名無し三等兵
2019/12/04(水) 07:26:17.17ID:RrewoNQ/ ,,-―--、
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マレーシア「過去のことをとやかく言うつもりはないが、マレー人を虐殺しておいて何が解放だよ」
ミャンマー「ファシストジャパンはビルマでレイプや強制連行を行った。都合のいい見方をするな」
タイ「うち、日本のせいでやりたくもない戦争に巻き込まれたんだけど……」
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590名無し三等兵
2019/12/04(水) 11:35:09.04ID:Iuf4YoHx 次世代兵器はパワーユニットの推進目的からの開放が大きなテーマ
空自のXF9エンジン+国産T-IDG発電機
陸自のハイブリッド動力車
海自は?
空自のXF9エンジン+国産T-IDG発電機
陸自のハイブリッド動力車
海自は?
591名無し三等兵
2019/12/04(水) 11:51:03.89ID:7YvwDNCr COGLAGの実験進めてるじゃん?
あさひ型でバグ出し終われば07DDXやFFMベースライン2も十中八九採用するだろ
あさひ型でバグ出し終われば07DDXやFFMベースライン2も十中八九採用するだろ
592名無し三等兵
2019/12/04(水) 12:22:30.60ID:Iuf4YoHx 冷却用ヘリウムが希少で高価という難点があるが超電導モーターはサイズを約半分にできる点が魅力的
潜水艦モーターも今は8000馬力だが超電導モーターなら同じスペースに1.6万馬力が載る
これならガスタービン発電機のせてシュノーケリング航行で艦隊潜水艦任務を果たせる
ポンプジェットも可能だろう
潜水艦モーターも今は8000馬力だが超電導モーターなら同じスペースに1.6万馬力が載る
これならガスタービン発電機のせてシュノーケリング航行で艦隊潜水艦任務を果たせる
ポンプジェットも可能だろう
593名無し三等兵
2019/12/04(水) 12:35:29.86ID:D6IMt9yv >>592
シュノーケリング航行て、あーた(呆
シュノーケリング航行て、あーた(呆
594名無し三等兵
2019/12/04(水) 12:43:27.92ID:ZY+hQkDG ,,-―--、
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595名無し三等兵
2019/12/04(水) 12:43:50.85ID:y8PrUIae ,,-―--、
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596名無し三等兵
2019/12/04(水) 12:44:08.40ID:QMY0pr6n ,,-―--、
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マレーシア「過去のことをとやかく言うつもりはないが、マレー人を虐殺しておいて何が解放だよ」
ミャンマー「ファシストジャパンはビルマでレイプや強制連行を行った。都合のいい見方をするな」
タイ「うち、日本のせいでやりたくもない戦争に巻き込まれたんだけど……」
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597名無し三等兵
2019/12/04(水) 12:47:59.22ID:p08uXD/5 ヘリウム用の冷凍機は何処へ行ってしまった
598名無し三等兵
2019/12/04(水) 12:52:15.72ID:ZFi0Kff5 あさぎり型のOYX-1改装は目処が付き、たかなみ・あきづき・ひゅうが・いずも型も予算が通り、
現在はむらさめ型が途上の段階なので、まだしばらくはDDの話は無いかと
現在はむらさめ型が途上の段階なので、まだしばらくはDDの話は無いかと
599名無し三等兵
2019/12/04(水) 13:02:05.67ID:oW4Dhv02 FFMで途中からCOGLAGに切り替えるメリットがあまりない
クルー制のために艤装統一するのにも逆行するし
CODAGだから燃費も既に良いし
船体対潜ソナーないから自艦騒音にもシビアになる必要ないし
クルー制のために艤装統一するのにも逆行するし
CODAGだから燃費も既に良いし
船体対潜ソナーないから自艦騒音にもシビアになる必要ないし
601名無し三等兵
2019/12/04(水) 14:47:39.25ID:Iuf4YoHx ズムウォルト型やSMX-25やそうりゅう型を観ると、
三角柱を倒したような形で
汎用化されたパワーユニットを持ち
センサーを側面に貼り付け
大小の安価な砲装備や
VLSや汎用化された魚雷発射管や
ヘリなり無人機用の甲板を持つ
というのが一般化された将来軍艦の姿になる
三角柱を倒したような形で
汎用化されたパワーユニットを持ち
センサーを側面に貼り付け
大小の安価な砲装備や
VLSや汎用化された魚雷発射管や
ヘリなり無人機用の甲板を持つ
というのが一般化された将来軍艦の姿になる
602名無し三等兵
2019/12/04(水) 15:08:54.32ID:KBLPosQ7 >>601
なんだろう、この何も言ってない感は。
なんだろう、この何も言ってない感は。
603名無し三等兵
2019/12/04(水) 15:28:55.73ID:NsWcS6nP 単にCODAGは古くさいからやだ
って言いたいだけだろこれ
って言いたいだけだろこれ
604名無し三等兵
2019/12/04(水) 16:20:58.73ID:ZFi0Kff5 ひゅうがはOYX-1の工事を二度実施しているが、CICとFICに分けて実施したのかな
605名無し三等兵
2019/12/04(水) 17:21:19.12ID:TptkFNdi >>554
そんなコンセプトは初耳だな・・・
そんなコンセプトは初耳だな・・・
606名無し三等兵
2019/12/04(水) 17:22:28.62ID:ZbdQZ7XN607名無し三等兵
2019/12/04(水) 17:37:35.15ID:x0srbQX4 >>574
冷戦時の敵はソ連で海軍力は無きに等しかったが、
支那の急速な軍拡で、
日本は明治維新以来初めて対等以上の海軍と対峙するようになったのだが・・・
大東亜戦争でも開戦時の海軍戦力は日本が米国太平洋艦隊より上だったしな。
冷戦時の敵はソ連で海軍力は無きに等しかったが、
支那の急速な軍拡で、
日本は明治維新以来初めて対等以上の海軍と対峙するようになったのだが・・・
大東亜戦争でも開戦時の海軍戦力は日本が米国太平洋艦隊より上だったしな。
608名無し三等兵
2019/12/04(水) 17:42:21.03ID:x0srbQX4609名無し三等兵
2019/12/04(水) 17:44:06.11ID:lv78vSmD >>606
3隻で1隊が基本みたいだから、12番艦までが同一仕様で、13番艦から仕様変更の可能性が高そうだけど
3隻で1隊が基本みたいだから、12番艦までが同一仕様で、13番艦から仕様変更の可能性が高そうだけど
610名無し三等兵
2019/12/04(水) 17:45:57.02ID:UMnN+7// 22隻同型でないと編成変更するときの柔軟性に欠けるのはある
新しい米海軍のコンセプトも近代化と改良を重点に置いて対応していく船体を入れ物として考える物なので
新しい米海軍のコンセプトも近代化と改良を重点に置いて対応していく船体を入れ物として考える物なので
611名無し三等兵
2019/12/04(水) 17:47:46.42ID:UMnN+7// 中身は近代化繰り返していくのがこれからの軍用艦の方向の模様
FFMがそれ見据えてくなら今のイージス艦みたいに旧くとも近代化繰り返してみんな同じになるのはあるのでは
FFMがそれ見据えてくなら今のイージス艦みたいに旧くとも近代化繰り返してみんな同じになるのはあるのでは
612名無し三等兵
2019/12/04(水) 18:14:34.58ID:e08KF5Bh ,,-―--、
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ノノノ ヽ_l \ 東南アジアを解放したから、日本は感謝されてる!!!
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インドネシア「欧米に変わって支配しようとして失敗しただけだろ。日本に支配されたことはインドネシア史最大の汚点」
マレーシア「過去のことをとやかく言うつもりはないが、マレー人を虐殺しておいて何が解放だよ」
ミャンマー「ファシストジャパンはビルマでレイプや強制連行を行った。都合のいい見方をするな」
タイ「うち、日本のせいでやりたくもない戦争に巻き込まれたんだけど……」
フィリピン「うちなんて独立決まってたのに侵略されたんだけど……日本人の言う解放ってアジアを植民地にすること?」
ブルネイ「今の日本は尊敬してるけど解放したなんて言い分は受け入れられないよ」
東ティモール「もうしねよ」
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インドネシア「欧米に変わって支配しようとして失敗しただけだろ。日本に支配されたことはインドネシア史最大の汚点」
マレーシア「過去のことをとやかく言うつもりはないが、マレー人を虐殺しておいて何が解放だよ」
ミャンマー「ファシストジャパンはビルマでレイプや強制連行を行った。都合のいい見方をするな」
タイ「うち、日本のせいでやりたくもない戦争に巻き込まれたんだけど……」
フィリピン「うちなんて独立決まってたのに侵略されたんだけど……日本人の言う解放ってアジアを植民地にすること?」
ブルネイ「今の日本は尊敬してるけど解放したなんて言い分は受け入れられないよ」
東ティモール「もうしねよ」
613名無し三等兵
2019/12/04(水) 18:14:48.23ID:e08KF5Bh ,,-―--、
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マレーシア「過去のことをとやかく言うつもりはないが、マレー人を虐殺しておいて何が解放だよ」
ミャンマー「ファシストジャパンはビルマでレイプや強制連行を行った。都合のいい見方をするな」
タイ「うち、日本のせいでやりたくもない戦争に巻き込まれたんだけど……」
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東ティモール「もうしねよ」
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マレーシア「過去のことをとやかく言うつもりはないが、マレー人を虐殺しておいて何が解放だよ」
ミャンマー「ファシストジャパンはビルマでレイプや強制連行を行った。都合のいい見方をするな」
タイ「うち、日本のせいでやりたくもない戦争に巻き込まれたんだけど……」
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614名無し三等兵
2019/12/04(水) 18:15:02.02ID:e08KF5Bh ,,-―--、
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タイ「うち、日本のせいでやりたくもない戦争に巻き込まれたんだけど……」
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マレーシア「過去のことをとやかく言うつもりはないが、マレー人を虐殺しておいて何が解放だよ」
ミャンマー「ファシストジャパンはビルマでレイプや強制連行を行った。都合のいい見方をするな」
タイ「うち、日本のせいでやりたくもない戦争に巻き込まれたんだけど……」
フィリピン「うちなんて独立決まってたのに侵略されたんだけど……日本人の言う解放ってアジアを植民地にすること?」
ブルネイ「今の日本は尊敬してるけど解放したなんて言い分は受け入れられないよ」
東ティモール「もうしねよ」
615名無し三等兵
2019/12/04(水) 18:55:24.60ID:FQurxYe0 >>609
それなら初めから3の倍数で契約しておけばいいわけで9隻3個隊だからって
3で割り切って3隻ずつとは限らんぞ(もう一方は13隻四個隊だからどうやって3隻じゃ割り切れんけども)
掃海隊とか昔の護衛隊とか見ても隻数は割とバラバラで今みたいにきっちり全部4隻で揃えてる方が例外的
またFFMは護衛隊群と違って4ローテで比較的均質な戦術単位を揃えるということも別に意図はしていない
それなら初めから3の倍数で契約しておけばいいわけで9隻3個隊だからって
3で割り切って3隻ずつとは限らんぞ(もう一方は13隻四個隊だからどうやって3隻じゃ割り切れんけども)
掃海隊とか昔の護衛隊とか見ても隻数は割とバラバラで今みたいにきっちり全部4隻で揃えてる方が例外的
またFFMは護衛隊群と違って4ローテで比較的均質な戦術単位を揃えるということも別に意図はしていない
616名無し三等兵
2019/12/05(木) 07:19:47.34ID:4Uu5goZ/ 同質の戦力で揃えたA護衛隊B護衛隊C護衛隊でローテ回すなら
クルーは護衛隊内部で同型を揃える必要はない
(護衛隊ごと乗り換えるんで[FFM-AAW+FFM二隻]×三個隊とか四個隊とかでいい)
逆に護衛隊内部のa艦b艦c艦でローテ回すならFP的に単艦行動が基本で
護衛隊としての艦隊行動はしない(aがオンステージの間bcは休んでるんだから)
ということなのでクルーが乗り換える艦が護衛隊を跨いでも(A護衛隊のa艦を降りた後
B護衛隊の同型のe艦に乗り換えても)問題ない
っつーわけで護衛隊が三隻三個隊であろうとなかろうと調達がその倍数に合わせる必要は全くない
単にクルー制の隊員の休養ペースと担当する護衛艦タイプの配分に一致していればいいだけ
クルーは護衛隊内部で同型を揃える必要はない
(護衛隊ごと乗り換えるんで[FFM-AAW+FFM二隻]×三個隊とか四個隊とかでいい)
逆に護衛隊内部のa艦b艦c艦でローテ回すならFP的に単艦行動が基本で
護衛隊としての艦隊行動はしない(aがオンステージの間bcは休んでるんだから)
ということなのでクルーが乗り換える艦が護衛隊を跨いでも(A護衛隊のa艦を降りた後
B護衛隊の同型のe艦に乗り換えても)問題ない
っつーわけで護衛隊が三隻三個隊であろうとなかろうと調達がその倍数に合わせる必要は全くない
単にクルー制の隊員の休養ペースと担当する護衛艦タイプの配分に一致していればいいだけ
617名無し三等兵
2019/12/05(木) 07:30:21.59ID:tzKExryP 護衛隊とクルーを合わせないとそいつらは佐世保の部隊なのに大湊に飛ばされたり移動が酷いことになるぞ
隊単位で各クルーの練度管理するだろうし
隊単位で各クルーの練度管理するだろうし
618名無し三等兵
2019/12/05(木) 07:42:57.45ID:cOBUz2DJ ,,-―--、
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ミャンマー「ファシストジャパンはビルマでレイプや強制連行を行った。都合のいい見方をするな」
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タイ「うち、日本のせいでやりたくもない戦争に巻き込まれたんだけど……」
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619名無し三等兵
2019/12/05(木) 07:43:11.18ID:cOBUz2DJ ,,-―--、
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620名無し三等兵
2019/12/05(木) 07:43:25.20ID:cOBUz2DJ ,,-―--、
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621名無し三等兵
2019/12/05(木) 08:33:42.07ID:7uVVw/LT OYX-1、レーダ信号からレーダ画像データを生成するとあるから、OPS-14や-24に接続して、
直接データを取り込めるとある
https://drive.google.com/drive/folders/1KNW9Iiplbf6AJCwJYANFjNUTQMWOx9H_
やっぱりOYX-1導入すれば、あさひ型と同等のCIC環境を提供できるのか
直接データを取り込めるとある
https://drive.google.com/drive/folders/1KNW9Iiplbf6AJCwJYANFjNUTQMWOx9H_
やっぱりOYX-1導入すれば、あさひ型と同等のCIC環境を提供できるのか
622名無し三等兵
2019/12/05(木) 09:54:57.32ID:LqWSDdQF FFMはバウスラスタ付いてるそうだから中東派遣念頭にあるんだろうけど、20mmCIWSではなくSeaRAMなのが気になる
OPY-2でも1面0.5MW位は出るだろうからテロリストのボートに電子レンジ攻撃とかすればいい
無人ボートにスイカや卵を置いて試したらいいのに
OPY-2でも1面0.5MW位は出るだろうからテロリストのボートに電子レンジ攻撃とかすればいい
無人ボートにスイカや卵を置いて試したらいいのに
623名無し三等兵
2019/12/05(木) 12:07:06.29ID:XIzth0aM625名無し三等兵
2019/12/05(木) 12:51:01.38ID:68vi+v5I ,,-―--、
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マレーシア「過去のことをとやかく言うつもりはないが、マレー人を虐殺しておいて何が解放だよ」
ミャンマー「ファシストジャパンはビルマでレイプや強制連行を行った。都合のいい見方をするな」
タイ「うち、日本のせいでやりたくもない戦争に巻き込まれたんだけど……」
フィリピン「うちなんて独立決まってたのに侵略されたんだけど……日本人の言う解放ってアジアを植民地にすること?」
ブルネイ「今の日本は尊敬してるけど解放したなんて言い分は受け入れられないよ」
東ティモール「もうしねよ」
|:::::::::::::;;;ノ / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
|::::::::::( 」 < 大日本帝国の戦争は正しい戦争、大東亜聖戦!!
ノノノ ヽ_l \ 東南アジアを解放したから、日本は感謝されてる!!!
,,-┴―┴- 、 \ ∩__________________________
/,|┌-[]─┐| \ ( ノ
/ ヽ| | バ | '、/\ / /
/ `./| | カ | |\ /
\ ヽ| lゝ | | \__/
\ |  ̄ ̄ ̄ |
⊂|______|
|l_l i l_l |
| ┬ |
インドネシア「欧米に変わって支配しようとして失敗しただけだろ。日本に支配されたことはインドネシア史最大の汚点」
マレーシア「過去のことをとやかく言うつもりはないが、マレー人を虐殺しておいて何が解放だよ」
ミャンマー「ファシストジャパンはビルマでレイプや強制連行を行った。都合のいい見方をするな」
タイ「うち、日本のせいでやりたくもない戦争に巻き込まれたんだけど……」
フィリピン「うちなんて独立決まってたのに侵略されたんだけど……日本人の言う解放ってアジアを植民地にすること?」
ブルネイ「今の日本は尊敬してるけど解放したなんて言い分は受け入れられないよ」
東ティモール「もうしねよ」
628名無し三等兵
2019/12/05(木) 14:11:19.94ID:1EF0zlxS 現状の地方隊の護衛艦は年検・定検の期間をずらして、護衛隊内で最低1隻は稼働状態にするようローテーションしてるから、クルー制は護衛隊内で回すんだろう
631名無し三等兵
2019/12/05(木) 15:23:22.81ID:7uVVw/LT http://kokkai.ndl.go.jp/SENTAKU/sangiin/198/0059/19803120059003a.html
この中にOYX-1に関する答弁がある、以下抜粋
OYX1というのは艦艇に用いるものでございますが、自衛隊の艦艇におきましては、各種センサーと味方艦や他のユニットから得られる情報を処理、
表示し、目標の脅威の評価、武器のステータスの表示、指揮管制等を行うための情報処理サブシステムを搭載しております。
構成品の一つとして、富士通株式会社の汎用サーバーであるプライムチューン2200が組み込まれる予定になっております。 なお、このプライムチューン2200は、
富士通が汎用サーバーとして平成二十九年度から製造しているものだと承知しているところでございます。
この(30FFMのOYX-1)一式につきましては、プライムチューンは六十四台で構成されております。
この中にOYX-1に関する答弁がある、以下抜粋
OYX1というのは艦艇に用いるものでございますが、自衛隊の艦艇におきましては、各種センサーと味方艦や他のユニットから得られる情報を処理、
表示し、目標の脅威の評価、武器のステータスの表示、指揮管制等を行うための情報処理サブシステムを搭載しております。
構成品の一つとして、富士通株式会社の汎用サーバーであるプライムチューン2200が組み込まれる予定になっております。 なお、このプライムチューン2200は、
富士通が汎用サーバーとして平成二十九年度から製造しているものだと承知しているところでございます。
この(30FFMのOYX-1)一式につきましては、プライムチューンは六十四台で構成されております。
632名無し三等兵
2019/12/05(木) 15:38:13.62ID:Cz8SLkhG 地域配備(二桁)と機動運用(一桁)なんて17大綱で言われてたくらいの昔の話であって
地方隊護衛艦の存在も平成20年の大規模編成替えでなくなった
でも今現在任務で機動的な運用させられてるのは二桁っていうね
地方隊護衛艦の存在も平成20年の大規模編成替えでなくなった
でも今現在任務で機動的な運用させられてるのは二桁っていうね
633名無し三等兵
2019/12/05(木) 16:45:21.20ID:X8Tpty0+ >>628
逆だ
隊内で回すということは護衛隊として艦隊行動を取ることはない
ということだからクルーが複数隊に跨っていても構わないんだ
仮に隊としての組織行動が求められるなら時期によって所属してる
クルーが入れ替わるのが問題になる可能性もあるが
逆だ
隊内で回すということは護衛隊として艦隊行動を取ることはない
ということだからクルーが複数隊に跨っていても構わないんだ
仮に隊としての組織行動が求められるなら時期によって所属してる
クルーが入れ替わるのが問題になる可能性もあるが
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