護衛艦総合スレ Part.122

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
2019/11/26(火) 17:53:46.20ID:OWGSvl4k
前スレ
護衛艦総合スレ Part.121
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1572861058/
2019/12/05(木) 18:27:11.17ID:APEq4ICo
3隻に対して2クルーってクルー制と言わないのでは
3隻に対して4クルー編成して1クルーは休ませるからクルー制なわけて
2019/12/05(木) 18:29:30.69ID:Cz8SLkhG
FFM想定のクルー制は3隻4クルー
現行の隊規模でプラマイゼロになるかな
2019/12/05(木) 18:32:49.93ID:0YGe07b5
月月火水木金金
じゃないか?
2019/12/05(木) 18:32:55.66ID:qSsm87oP
昔の四隻単位が基本だった頃の二桁護衛隊ならまだ隊内でクルー制完結させる話にもリアリティがあったけど
三隻編成が基本になったぽい時点でクルーが護衛隊を跨いで移動することはほぼ確実かと
2019/12/05(木) 18:33:43.20ID:qSsm87oP
>>653
そうだったっけ? そのへん誤解してたわ
2019/12/05(木) 18:36:13.26ID:Gt4tjrCw
もっともそれならそれでなんで9隻で調達しなかったんだ?という話にもなるんで
結局クルー制の実態は現状よく分からんというのが実情なのよな
658名無し三等兵
垢版 |
2019/12/05(木) 18:37:24.75ID:sVdXn5yG
         ,,-―--、
        |:::::::::::::;;;ノ  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
        |::::::::::( 」 < 大日本帝国の戦争は正しい戦争、大東亜聖戦!!
        ノノノ ヽ_l   \  東南アジアを解放したから、日本は感謝されてる!!!
       ,,-┴―┴- 、  \ ∩__________________________
     /,|┌-[]─┐| \  (  ノ
      / ヽ| |  バ  | '、/\ / /
     / `./| |  カ  |  |\   /
     \ ヽ| lゝ    |  |  \__/
     \ |  ̄ ̄ ̄   |
      ⊂|______|
       |l_l i l_l |
       |   ┬    |


インドネシア「欧米に変わって支配しようとして失敗しただけだろ。日本に支配されたことはインドネシア史最大の汚点」
マレーシア「過去のことをとやかく言うつもりはないが、マレー人を虐殺しておいて何が解放だよ」
ミャンマー「ファシストジャパンはビルマでレイプや強制連行を行った。都合のいい見方をするな」
タイ「うち、日本のせいでやりたくもない戦争に巻き込まれたんだけど……」
フィリピン「うちなんて独立決まってたのに侵略されたんだけど……日本人の言う解放ってアジアを植民地にすること?」
ブルネイ「今の日本は尊敬してるけど解放したなんて言い分は受け入れられないよ」
東ティモール「もうしねよ」
659名無し三等兵
垢版 |
2019/12/05(木) 18:37:39.32ID:sVdXn5yG
         ,,-―--、
        |:::::::::::::;;;ノ  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
        |::::::::::( 」 < 大日本帝国の戦争は正しい戦争、大東亜聖戦!!
        ノノノ ヽ_l   \  東南アジアを解放したから、日本は感謝されてる!!!
       ,,-┴―┴- 、  \ ∩__________________________
     /,|┌-[]─┐| \  (  ノ
      / ヽ| |  バ  | '、/\ / /
     / `./| |  カ  |  |\   /
     \ ヽ| lゝ    |  |  \__/
     \ |  ̄ ̄ ̄   |
      ⊂|______|
       |l_l i l_l |
       |   ┬    |


インドネシア「欧米に変わって支配しようとして失敗しただけだろ。日本に支配されたことはインドネシア史最大の汚点」
マレーシア「過去のことをとやかく言うつもりはないが、マレー人を虐殺しておいて何が解放だよ」
ミャンマー「ファシストジャパンはビルマでレイプや強制連行を行った。都合のいい見方をするな」
タイ「うち、日本のせいでやりたくもない戦争に巻き込まれたんだけど……」
フィリピン「うちなんて独立決まってたのに侵略されたんだけど……日本人の言う解放ってアジアを植民地にすること?」
ブルネイ「今の日本は尊敬してるけど解放したなんて言い分は受け入れられないよ」
東ティモール「もうしねよ」
2019/12/05(木) 18:40:14.13ID:Cz8SLkhG
クルー制と相性がいいのは実任務
2019/12/05(木) 18:41:21.19ID:PDgJIqaE
報道だと4クルー3隻のイメージが出回ってるから一瞬それっぽく思えるのよな

http://moy.cocolog-nifty.com/photos/uncategorized/2019/02/22/1002221.png

けどよく考えるとこれ艦がドック入りする時間ねぇじゃんっていう
662名無し三等兵
垢版 |
2019/12/05(木) 18:46:17.60ID:fdSrppk5
>>569
ただの老害
”現在”の現実を直視して口開けと言いたい
663名無し三等兵
垢版 |
2019/12/05(木) 18:58:24.14ID:pGpQ99gW
30FFMの定員を聞いた現場の評判は最悪らしい

https://twitter.com/Type1_Mk21/status/1200038021178937345
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
2019/12/05(木) 19:05:42.91ID:Cz8SLkhG
FFMの新ダメコンシステムなんて業者整備に決まってるだろうに
自力でやるつもりなのかそのツイートのやつ
2019/12/05(木) 19:23:26.78ID:Zp2P32mB
現場は今のやり方基準にして考えるからそういう反応になるのは当然
2019/12/05(木) 19:26:03.68ID:PI2Y2gli
>>635
ポンチ絵とはいえ、そこまでやるなら艦載艇なんとかしろとツッコミたくなる

>>661
3隻1隊から浮いている4隻隊が整備中の実質予備役隊なら辻褄は合うような
尤も、整備中といえども色々な作業が有って完全に無人にはならないとの事なので、1隻が整備補給で2隻が行動可能の状態を維持する為に4クルーで回すのではと思っているが
2019/12/05(木) 19:26:41.59ID:Zp2P32mB
艦橋の見張り員は一人だけです
なんて今まで通りのやり方なら成立するわけないというだろうし
2019/12/05(木) 19:27:46.03ID:yNBh2Y6w
艦橋機能もAICICに統合だから全周カメラとか付けるんだろう
2019/12/05(木) 19:33:29.94ID:Gm6qsrBV
艦橋要員もCICに統合されるんやから、一部CICの業務もやらされるんやろう
大変ね
670名無し三等兵
垢版 |
2019/12/05(木) 19:33:42.92ID:4qpmrTIB
>>661
「検査・修理期間」って文字見えない?
671名無し三等兵
垢版 |
2019/12/05(木) 19:47:43.27ID:oxEb66Ga
         ,,-―--、
        |:::::::::::::;;;ノ  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
        |::::::::::( 」 < 大日本帝国の戦争は正しい戦争、大東亜聖戦!!
        ノノノ ヽ_l   \  東南アジアを解放したから、日本は感謝されてる!!!
       ,,-┴―┴- 、  \ ∩__________________________
     /,|┌-[]─┐| \  (  ノ
      / ヽ| |  バ  | '、/\ / /
     / `./| |  カ  |  |\   /
     \ ヽ| lゝ    |  |  \__/
     \ |  ̄ ̄ ̄   |
      ⊂|______|
       |l_l i l_l |
       |   ┬    |


インドネシア「欧米に変わって支配しようとして失敗しただけだろ。日本に支配されたことはインドネシア史最大の汚点」
マレーシア「過去のことをとやかく言うつもりはないが、マレー人を虐殺しておいて何が解放だよ」
ミャンマー「ファシストジャパンはビルマでレイプや強制連行を行った。都合のいい見方をするな」
タイ「うち、日本のせいでやりたくもない戦争に巻き込まれたんだけど……」
フィリピン「うちなんて独立決まってたのに侵略されたんだけど……日本人の言う解放ってアジアを植民地にすること?」
ブルネイ「今の日本は尊敬してるけど解放したなんて言い分は受け入れられないよ」
東ティモール「もうしねよ」
672名無し三等兵
垢版 |
2019/12/05(木) 19:47:57.44ID:oxEb66Ga
         ,,-―--、
        |:::::::::::::;;;ノ  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
        |::::::::::( 」 < 大日本帝国の戦争は正しい戦争、大東亜聖戦!!
        ノノノ ヽ_l   \  東南アジアを解放したから、日本は感謝されてる!!!
       ,,-┴―┴- 、  \ ∩__________________________
     /,|┌-[]─┐| \  (  ノ
      / ヽ| |  バ  | '、/\ / /
     / `./| |  カ  |  |\   /
     \ ヽ| lゝ    |  |  \__/
     \ |  ̄ ̄ ̄   |
      ⊂|______|
       |l_l i l_l |
       |   ┬    |


インドネシア「欧米に変わって支配しようとして失敗しただけだろ。日本に支配されたことはインドネシア史最大の汚点」
マレーシア「過去のことをとやかく言うつもりはないが、マレー人を虐殺しておいて何が解放だよ」
ミャンマー「ファシストジャパンはビルマでレイプや強制連行を行った。都合のいい見方をするな」
タイ「うち、日本のせいでやりたくもない戦争に巻き込まれたんだけど……」
フィリピン「うちなんて独立決まってたのに侵略されたんだけど……日本人の言う解放ってアジアを植民地にすること?」
ブルネイ「今の日本は尊敬してるけど解放したなんて言い分は受け入れられないよ」
東ティモール「もうしねよ」
673名無し三等兵
垢版 |
2019/12/05(木) 19:48:11.73ID:oxEb66Ga
         ,,-―--、
        |:::::::::::::;;;ノ  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
        |::::::::::( 」 < 大日本帝国の戦争は正しい戦争、大東亜聖戦!!
        ノノノ ヽ_l   \  東南アジアを解放したから、日本は感謝されてる!!!
       ,,-┴―┴- 、  \ ∩__________________________
     /,|┌-[]─┐| \  (  ノ
      / ヽ| |  バ  | '、/\ / /
     / `./| |  カ  |  |\   /
     \ ヽ| lゝ    |  |  \__/
     \ |  ̄ ̄ ̄   |
      ⊂|______|
       |l_l i l_l |
       |   ┬    |


インドネシア「欧米に変わって支配しようとして失敗しただけだろ。日本に支配されたことはインドネシア史最大の汚点」
マレーシア「過去のことをとやかく言うつもりはないが、マレー人を虐殺しておいて何が解放だよ」
ミャンマー「ファシストジャパンはビルマでレイプや強制連行を行った。都合のいい見方をするな」
タイ「うち、日本のせいでやりたくもない戦争に巻き込まれたんだけど……」
フィリピン「うちなんて独立決まってたのに侵略されたんだけど……日本人の言う解放ってアジアを植民地にすること?」
ブルネイ「今の日本は尊敬してるけど解放したなんて言い分は受け入れられないよ」
東ティモール「もうしねよ」
674名無し三等兵
垢版 |
2019/12/05(木) 19:51:33.37ID:4qpmrTIB
省人化しても省力化はイマイチだったという過去があるなら現場が懸念を表するのは分かる。
が、頭の固い連中が新しい技術を受け入れられず、結果自分の首を絞めるんだとしたら同情の余地は無い。
FFMはどっちになるんだろうね。
2019/12/05(木) 19:58:06.75ID:Y7KDW1bB
FFMの円形CICと比べて欧州艦CICの素っ気なさよ
2019/12/05(木) 20:25:26.71ID:Vbe6ybKz
>>666
それだと22隻全部完全同型艦で揃えることになるが世艦で海自OBが普通にFFMベースライン1〜3での能力強化を予測してるんで
現場の常識としてクルー制ってのはそういう話ではないんでね
2019/12/05(木) 20:40:56.18ID:LqWSDdQF
FFMとかステルス艦型で平らな面が多いから洗車機みたいなの作ったら?
2019/12/05(木) 20:41:33.06ID:Gm6qsrBV
近い内にパワードスーツ実用化するんで期待やな
2019/12/05(木) 20:54:27.50ID:LqWSDdQF
あとドローンで錆や汚れ箇所を事前チェックさせるとか
2019/12/05(木) 20:56:34.03ID:Zp2P32mB
最終的に初期型も後期型に改造して合わせるのでないか
2019/12/05(木) 20:57:31.68ID:Zp2P32mB
>>675
ドイツとフランスとイギリスはやる気感じられないが
イタリアは艦橋にCIC機能統合したのでやる気ある感じある
682名無し三等兵
垢版 |
2019/12/05(木) 21:04:21.05ID:G5ihkvmQ
         ,,-―--、
        |:::::::::::::;;;ノ  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
        |::::::::::( 」 < 大日本帝国の戦争は正しい戦争、大東亜聖戦!!
        ノノノ ヽ_l   \  東南アジアを解放したから、日本は感謝されてる!!!
       ,,-┴―┴- 、  \ ∩__________________________
     /,|┌-[]─┐| \  (  ノ
      / ヽ| |  バ  | '、/\ / /
     / `./| |  カ  |  |\   /
     \ ヽ| lゝ    |  |  \__/
     \ |  ̄ ̄ ̄   |
      ⊂|______|
       |l_l i l_l |
       |   ┬    |


インドネシア「欧米に変わって支配しようとして失敗しただけだろ。日本に支配されたことはインドネシア史最大の汚点」
マレーシア「過去のことをとやかく言うつもりはないが、マレー人を虐殺しておいて何が解放だよ」
ミャンマー「ファシストジャパンはビルマでレイプや強制連行を行った。都合のいい見方をするな」
タイ「うち、日本のせいでやりたくもない戦争に巻き込まれたんだけど……」
フィリピン「うちなんて独立決まってたのに侵略されたんだけど……日本人の言う解放ってアジアを植民地にすること?」
ブルネイ「今の日本は尊敬してるけど解放したなんて言い分は受け入れられないよ」
東ティモール「もうしねよ」
683名無し三等兵
垢版 |
2019/12/05(木) 21:04:34.92ID:G5ihkvmQ
         ,,-―--、
        |:::::::::::::;;;ノ  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
        |::::::::::( 」 < 大日本帝国の戦争は正しい戦争、大東亜聖戦!!
        ノノノ ヽ_l   \  東南アジアを解放したから、日本は感謝されてる!!!
       ,,-┴―┴- 、  \ ∩__________________________
     /,|┌-[]─┐| \  (  ノ
      / ヽ| |  バ  | '、/\ / /
     / `./| |  カ  |  |\   /
     \ ヽ| lゝ    |  |  \__/
     \ |  ̄ ̄ ̄   |
      ⊂|______|
       |l_l i l_l |
       |   ┬    |


インドネシア「欧米に変わって支配しようとして失敗しただけだろ。日本に支配されたことはインドネシア史最大の汚点」
マレーシア「過去のことをとやかく言うつもりはないが、マレー人を虐殺しておいて何が解放だよ」
ミャンマー「ファシストジャパンはビルマでレイプや強制連行を行った。都合のいい見方をするな」
タイ「うち、日本のせいでやりたくもない戦争に巻き込まれたんだけど……」
フィリピン「うちなんて独立決まってたのに侵略されたんだけど……日本人の言う解放ってアジアを植民地にすること?」
ブルネイ「今の日本は尊敬してるけど解放したなんて言い分は受け入れられないよ」
東ティモール「もうしねよ」
684名無し三等兵
垢版 |
2019/12/05(木) 21:04:48.92ID:G5ihkvmQ
         ,,-―--、
        |:::::::::::::;;;ノ  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
        |::::::::::( 」 < 大日本帝国の戦争は正しい戦争、大東亜聖戦!!
        ノノノ ヽ_l   \  東南アジアを解放したから、日本は感謝されてる!!!
       ,,-┴―┴- 、  \ ∩__________________________
     /,|┌-[]─┐| \  (  ノ
      / ヽ| |  バ  | '、/\ / /
     / `./| |  カ  |  |\   /
     \ ヽ| lゝ    |  |  \__/
     \ |  ̄ ̄ ̄   |
      ⊂|______|
       |l_l i l_l |
       |   ┬    |


インドネシア「欧米に変わって支配しようとして失敗しただけだろ。日本に支配されたことはインドネシア史最大の汚点」
マレーシア「過去のことをとやかく言うつもりはないが、マレー人を虐殺しておいて何が解放だよ」
ミャンマー「ファシストジャパンはビルマでレイプや強制連行を行った。都合のいい見方をするな」
タイ「うち、日本のせいでやりたくもない戦争に巻き込まれたんだけど……」
フィリピン「うちなんて独立決まってたのに侵略されたんだけど……日本人の言う解放ってアジアを植民地にすること?」
ブルネイ「今の日本は尊敬してるけど解放したなんて言い分は受け入れられないよ」
東ティモール「もうしねよ」
685名無し三等兵
垢版 |
2019/12/05(木) 21:24:09.76ID:BdYAemP8
>>663
アブサロン級は乗員100名で、ペルシャ湾に
派遣されているがそういった事実をどの様に
思っているのだろうとは思う。
海自の運用が悪いのなら今後の為にそれを見直す
良い機会なのでは?
隊員は減るし、任務は増えるのは確実なので
それにあった隊員をより大切にする運用に
なる必要があるって思っちゃうけど。
686名無し三等兵
垢版 |
2019/12/05(木) 21:46:17.34ID:pGpQ99gW
日本の実績から行って、システムや仕組みの構築が下手糞で、問題は個人の血涙の努力と犠牲で乗り切る事ばかりだから
FFMの省人化も絵に描いた餅で、乗組員が疲弊するだけで失敗すると思う。
2019/12/05(木) 21:50:04.98ID:qVfppWW2
護衛艦の乗組員の仕事って大変なの?
自衛隊の中で一番力仕事も無くて暇な印象
退屈との戦いみたいに思ってた
2019/12/05(木) 21:50:45.98ID:D9o7zmad
じゃあ海自に入隊すれば?
2019/12/05(木) 21:52:41.46ID:qVfppWW2
>>688
海自は何ヶ月もずっと船に閉じ込もってるんでしょ
まとまった休みは嬉しいけど今の週休制の方が良いな
690名無し三等兵
垢版 |
2019/12/05(木) 21:57:47.56ID:pGpQ99gW
日本の人員不足もヤバいけど、韓国の方がはるかに人口が少なく少子化も急激なくせに、兵員は日本の3倍近くで装備と予算も急増強中。
一体どうやって乗り切るか疑問。一応兵員削減計画有るらしいけど。
各軍に対する最新の徴兵割合を調べようと思ったが見つからなかった。
2019/12/05(木) 22:07:03.77ID:Vbe6ybKz
割合っつーか海軍と空軍は基本志願兵で徴兵はしてないぞ

>>680
後期型からVLS増みたいな話なので船体ストレッチまでして中身も合わせるのはきついかなぁ
っつーかクルー制なんて効率化のための1手段に過ぎないのに手段から目的になっとる
2019/12/05(木) 22:09:40.60ID:e0mMdfig
>>691
VLSが増えても人員配置は変わらないんでないの
2019/12/05(木) 22:10:23.35ID:1EF0zlxS
前期型12隻16クルーと
後期型10隻13クルーでもええやん
2019/12/05(木) 22:12:00.64ID:PI2Y2gli
>>690
最近じゃ経済後退が著しく、軍に殺到しているとかいう話も。チキン屋も限界か
そも、大人数の陸軍はリストラ前提だし
2019/12/05(木) 22:12:22.56ID:Vbe6ybKz
装備については

仁川とFFM
F-35の日韓の調達数
KFXとF-3のスペック
軍事衛星の保有数

諸々見比べれば威勢のいい物言いほどの調達計画ではなく
予算額からすると先進国的な感覚ではむしろ堅実と分かる
無論韓国は先進国ではなく技術的に夢見過ぎてるのであちこち炎上したり
炎上の気配見せたりしてるけど少なくとも金額的には経済成長率を遥かに超える
軍事費増を(ただでさえ出生率が0.9下回るような社会情勢で)何年も続けるのは
無理だという点を除けばそこまで異常ではない
2019/12/05(木) 22:12:48.61ID:yNBh2Y6w
むかし徴兵されてる韓国海軍の軍人の月給数千円とか聞いた
2019/12/05(木) 22:16:11.13ID:Vbe6ybKz
むしろなんで日本が今程度の防衛費でこんなにたくさん装備調達できるんだよって話だが

軍人恩給が厚生省持ちだったりPKO活動費が外務省持ちだったり測位衛星と偵察衛星を経産省と内閣府の予算で作ったり
製造業の基盤や技術が強固なので韓国より高い技術目標設定しても韓国ほど予算がかからないなどと
いろいろなからくりがあるのだなぁ(さすがに通信衛星は防衛費で打ち上げた)

>>696
そうだったっけ?
>>691は勘違いだったかも
2019/12/05(木) 22:18:08.04ID:BCFvvP6r
あと何気にGen3戦車の調達も韓国より順調だからな

今後戦闘用パワードスーツが普及すればそこでも10式とK-2のような差がついたりするのだろうか
なんか機動力重視で陸自が作ってて来年また改良するみたいだけど
699名無し三等兵
垢版 |
2019/12/05(木) 23:01:42.98ID:XNcfUmnv
         ,,-―--、
        |:::::::::::::;;;ノ  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
        |::::::::::( 」 < 大日本帝国の戦争は正しい戦争、大東亜聖戦!!
        ノノノ ヽ_l   \  東南アジアを解放したから、日本は感謝されてる!!!
       ,,-┴―┴- 、  \ ∩__________________________
     /,|┌-[]─┐| \  (  ノ
      / ヽ| |  バ  | '、/\ / /
     / `./| |  カ  |  |\   /
     \ ヽ| lゝ    |  |  \__/
     \ |  ̄ ̄ ̄   |
      ⊂|______|
       |l_l i l_l |
       |   ┬    |


インドネシア「欧米に変わって支配しようとして失敗しただけだろ。日本に支配されたことはインドネシア史最大の汚点」
マレーシア「過去のことをとやかく言うつもりはないが、マレー人を虐殺しておいて何が解放だよ」
ミャンマー「ファシストジャパンはビルマでレイプや強制連行を行った。都合のいい見方をするな」
タイ「うち、日本のせいでやりたくもない戦争に巻き込まれたんだけど……」
フィリピン「うちなんて独立決まってたのに侵略されたんだけど……日本人の言う解放ってアジアを植民地にすること?」
ブルネイ「今の日本は尊敬してるけど解放したなんて言い分は受け入れられないよ」
東ティモール「もうしねよ」
700名無し三等兵
垢版 |
2019/12/05(木) 23:01:56.96ID:XNcfUmnv
         ,,-―--、
        |:::::::::::::;;;ノ  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
        |::::::::::( 」 < 大日本帝国の戦争は正しい戦争、大東亜聖戦!!
        ノノノ ヽ_l   \  東南アジアを解放したから、日本は感謝されてる!!!
       ,,-┴―┴- 、  \ ∩__________________________
     /,|┌-[]─┐| \  (  ノ
      / ヽ| |  バ  | '、/\ / /
     / `./| |  カ  |  |\   /
     \ ヽ| lゝ    |  |  \__/
     \ |  ̄ ̄ ̄   |
      ⊂|______|
       |l_l i l_l |
       |   ┬    |


インドネシア「欧米に変わって支配しようとして失敗しただけだろ。日本に支配されたことはインドネシア史最大の汚点」
マレーシア「過去のことをとやかく言うつもりはないが、マレー人を虐殺しておいて何が解放だよ」
ミャンマー「ファシストジャパンはビルマでレイプや強制連行を行った。都合のいい見方をするな」
タイ「うち、日本のせいでやりたくもない戦争に巻き込まれたんだけど……」
フィリピン「うちなんて独立決まってたのに侵略されたんだけど……日本人の言う解放ってアジアを植民地にすること?」
ブルネイ「今の日本は尊敬してるけど解放したなんて言い分は受け入れられないよ」
東ティモール「もうしねよ」
701名無し三等兵
垢版 |
2019/12/05(木) 23:02:11.48ID:XNcfUmnv
         ,,-―--、
        |:::::::::::::;;;ノ  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
        |::::::::::( 」 < 大日本帝国の戦争は正しい戦争、大東亜聖戦!!
        ノノノ ヽ_l   \  東南アジアを解放したから、日本は感謝されてる!!!
       ,,-┴―┴- 、  \ ∩__________________________
     /,|┌-[]─┐| \  (  ノ
      / ヽ| |  バ  | '、/\ / /
     / `./| |  カ  |  |\   /
     \ ヽ| lゝ    |  |  \__/
     \ |  ̄ ̄ ̄   |
      ⊂|______|
       |l_l i l_l |
       |   ┬    |


インドネシア「欧米に変わって支配しようとして失敗しただけだろ。日本に支配されたことはインドネシア史最大の汚点」
マレーシア「過去のことをとやかく言うつもりはないが、マレー人を虐殺しておいて何が解放だよ」
ミャンマー「ファシストジャパンはビルマでレイプや強制連行を行った。都合のいい見方をするな」
タイ「うち、日本のせいでやりたくもない戦争に巻き込まれたんだけど……」
フィリピン「うちなんて独立決まってたのに侵略されたんだけど……日本人の言う解放ってアジアを植民地にすること?」
ブルネイ「今の日本は尊敬してるけど解放したなんて言い分は受け入れられないよ」
東ティモール「もうしねよ」
2019/12/06(金) 00:00:56.15ID:TQcbaiTS
韓国も日本に張り合って造ってはいるんだけど6~7000tクラスのDDをあきづき型あさひ型並みに構成する技術力が無いんだよね
広開土王級とか李舜臣級はあめなみ型に張り合って造った
だけど機関をCOGAGでまとめる技術力が無いから1000t落ちのフリゲートになってしまう
イージス艦は丸投げじゃないかな
2019/12/06(金) 06:49:22.30ID:XQ5WXJzE
別に韓国を擁護するつもりはないが
韓国のイージス艦がCOGAGなのにそれは無視するのは道理が合わないし
戦闘艦にCOGAGは必須でもなければ理想でもない

FFMみたいに自艦騒音をそこまで気にしなくてよくて
燃費改善と建造コストカットするならCODAGは悪い選択肢ではないし
2019/12/06(金) 06:54:58.17ID:MbarZkA5
>>695
>経済成長率を遥かに超える
>軍事費増を(ただでさえ出生率が0.9下回るような社会情勢で)何年も続けるのは
>無理だという点を除けば

今一番重要なところから目を逸らしましたね?
2019/12/06(金) 06:56:05.57ID:MbarZkA5
>>703
CODAGじゃなくてCODOGじゃね?上で言ってるのは
2019/12/06(金) 06:58:44.20ID:XQ5WXJzE
CODOGでも問題はないよ
高速航行発揮には損が多くなるが減速機のコストダウン優先もあり

JMU案が速度性能に劣ってコストで良好だったというの
おそらくCODOG方式で30ktだしたからな気がする
2019/12/06(金) 07:01:01.87ID:MbarZkA5
CODAGは技術的に難しいのよ
CODOGは簡単だけど出力効率が悪いので大型艦建造が難しくなる
2019/12/06(金) 07:07:37.33ID:XQ5WXJzE
出力効率が悪いというか巡航機を高速発揮に貢献させられない
ただし高速機に充分なパワーがあるのなら無視できるメリットなので要求による
巡航速力が低く最高速力要求が低く低コスト化優先になるとCODOG方式が最適になる
2019/12/06(金) 07:08:43.17ID:XQ5WXJzE
CODOG方式は大型艦に向かないわけではない
最高速力と巡航速力の設定と手に入るエンジンのパワーによって向き不向きは変わってくる
2019/12/06(金) 07:12:33.71ID:MbarZkA5
巡行機を貢献させられないことを出力効率が悪いと言ってるの
容積効率の話
高速機に十分なパワーがあれば、ではなく高速機に単体で速度性能達成可能な出力が要求されるので
高速機の所要数が増大し艦容積を圧迫して船体大型化の意味がなくなる
だから大型艦を作りにくくなる
2019/12/06(金) 07:14:41.16ID:MVeRekXU
韓国艦の大半はCODOGでしょ。CODAGとかないぞ。
ディーゼルとガスタービンを混合させるのって回転速度が違うから割と難易度高い。

セジョンイージスだけがCOGAGになっててるけど、これ何故か騒音問題抱えてて、
最近はテグ級フリゲートでCODLAG挑戦したはいいけど、
MT30の始動が低速だったりと、これも欠陥抱えてそうという・・・。
2019/12/06(金) 07:24:28.81ID:MbarZkA5
CODLAGは制御しやすいモーターかませられる分CODAGよりは楽なはず
ただし機材も増えるんでコンパクトに納めるにはそれなりのノウハウがいる
713名無し三等兵
垢版 |
2019/12/06(金) 07:26:15.73ID:B+1SAzTM
         ,,-―--、
        |:::::::::::::;;;ノ  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
        |::::::::::( 」 < 大日本帝国の戦争は正しい戦争、大東亜聖戦!!
        ノノノ ヽ_l   \  東南アジアを解放したから、日本は感謝されてる!!!
       ,,-┴―┴- 、  \ ∩__________________________
     /,|┌-[]─┐| \  (  ノ
      / ヽ| |  バ  | '、/\ / /
     / `./| |  カ  |  |\   /
     \ ヽ| lゝ    |  |  \__/
     \ |  ̄ ̄ ̄   |
      ⊂|______|
       |l_l i l_l |
       |   ┬    |


インドネシア「欧米に変わって支配しようとして失敗しただけだろ。日本に支配されたことはインドネシア史最大の汚点」
マレーシア「過去のことをとやかく言うつもりはないが、マレー人を虐殺しておいて何が解放だよ」
ミャンマー「ファシストジャパンはビルマでレイプや強制連行を行った。都合のいい見方をするな」
タイ「うち、日本のせいでやりたくもない戦争に巻き込まれたんだけど……」
フィリピン「うちなんて独立決まってたのに侵略されたんだけど……日本人の言う解放ってアジアを植民地にすること?」
ブルネイ「今の日本は尊敬してるけど解放したなんて言い分は受け入れられないよ」
東ティモール「もうしねよ」
714名無し三等兵
垢版 |
2019/12/06(金) 07:26:29.62ID:B+1SAzTM
         ,,-―--、
        |:::::::::::::;;;ノ  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
        |::::::::::( 」 < 大日本帝国の戦争は正しい戦争、大東亜聖戦!!
        ノノノ ヽ_l   \  東南アジアを解放したから、日本は感謝されてる!!!
       ,,-┴―┴- 、  \ ∩__________________________
     /,|┌-[]─┐| \  (  ノ
      / ヽ| |  バ  | '、/\ / /
     / `./| |  カ  |  |\   /
     \ ヽ| lゝ    |  |  \__/
     \ |  ̄ ̄ ̄   |
      ⊂|______|
       |l_l i l_l |
       |   ┬    |


インドネシア「欧米に変わって支配しようとして失敗しただけだろ。日本に支配されたことはインドネシア史最大の汚点」
マレーシア「過去のことをとやかく言うつもりはないが、マレー人を虐殺しておいて何が解放だよ」
ミャンマー「ファシストジャパンはビルマでレイプや強制連行を行った。都合のいい見方をするな」
タイ「うち、日本のせいでやりたくもない戦争に巻き込まれたんだけど……」
フィリピン「うちなんて独立決まってたのに侵略されたんだけど……日本人の言う解放ってアジアを植民地にすること?」
ブルネイ「今の日本は尊敬してるけど解放したなんて言い分は受け入れられないよ」
東ティモール「もうしねよ」
715名無し三等兵
垢版 |
2019/12/06(金) 07:26:43.57ID:B+1SAzTM
         ,,-―--、
        |:::::::::::::;;;ノ  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
        |::::::::::( 」 < 大日本帝国の戦争は正しい戦争、大東亜聖戦!!
        ノノノ ヽ_l   \  東南アジアを解放したから、日本は感謝されてる!!!
       ,,-┴―┴- 、  \ ∩__________________________
     /,|┌-[]─┐| \  (  ノ
      / ヽ| |  バ  | '、/\ / /
     / `./| |  カ  |  |\   /
     \ ヽ| lゝ    |  |  \__/
     \ |  ̄ ̄ ̄   |
      ⊂|______|
       |l_l i l_l |
       |   ┬    |


インドネシア「欧米に変わって支配しようとして失敗しただけだろ。日本に支配されたことはインドネシア史最大の汚点」
マレーシア「過去のことをとやかく言うつもりはないが、マレー人を虐殺しておいて何が解放だよ」
ミャンマー「ファシストジャパンはビルマでレイプや強制連行を行った。都合のいい見方をするな」
タイ「うち、日本のせいでやりたくもない戦争に巻き込まれたんだけど……」
フィリピン「うちなんて独立決まってたのに侵略されたんだけど……日本人の言う解放ってアジアを植民地にすること?」
ブルネイ「今の日本は尊敬してるけど解放したなんて言い分は受け入れられないよ」
東ティモール「もうしねよ」
2019/12/06(金) 07:43:52.60ID:U3SNymMV
高速機側がやたらとハイパワーになってるからデメリットが薄くなってる

MT30だと1台5万馬力こえてて4000tくらいならこれ1台で30kt近くでる
ヨーロッパみたいに27ktくらいでいいなら7000tくらいでもこれ1台でいい

CODOGだと高速機が増えるというデメリットが
高速機がパワー余ってるので1台で足りてしまうのでデメリットとして小さくなってる
2019/12/06(金) 07:52:58.80ID:1xC55leZ
まぁだから結局韓国はフリゲートを大型化できなかったのよな
太平洋側の米同盟国には30ktが必要なのに欧州なら〜とか言っても仕方ないし
実際大邱はMT30一発の30ktで排水量は3600t抑えてるけどそれでも結局CODOGでは足りずに
CODLAGに手を出して不具合続出で爆死している
技術力の低さが根本的な問題
2019/12/06(金) 08:23:35.78ID:KyXy7PRs
サムスンは絶好調なのにこの差は何なんだろうな

もっともサムスンも本社機能が韓国ってだけで中身は資本関係からほぼ米企業だが
2019/12/06(金) 08:31:31.37ID:MVeRekXU
4000t未満の船体ならMT30単発で30kt出そうだけどなぁ・・・。
韓国って頻繁に機関部への浸水やらかしてるし、プロペラ軸辺りの加工精度が特に酷そう。
2019/12/06(金) 08:47:19.15ID:TQcbaiTS
>>703
李舜臣級は全長全幅から見てたかなみ型を意識して造った
にも関わらず1000t少なく喫水が4m
そしてCODOGなので最大速度が29ノット
韓国の自尊心の高さから見て不本意なスペックだと思う
日本は1960年頃にはエンジン併用技術を国産化しているが、おそらく韓国は完全には習得出来ていないんだと思う
2019/12/06(金) 08:58:21.07ID:TQcbaiTS
DE-212きたかみがマルチプル方式という呼び名の初めてのCODAD
2019/12/06(金) 10:06:47.53ID:PTX/RrNe
大邱級でCOGLAGにしたのはCODOGじゃ速力出せないからじゃないだろう
大邱級の電気推進装置のパワーなんて大したことないからそれを足したとこで速力に与える影響は微々たるもの
大邱級のCOGLAGは速力ではなく次世代艦のKDDXに向けたステップとして見る方が自然

日本で言えばあさひ型が海自としては不本意な電気推進のパワー不足なCOGLAGだが
将来艦艇のテストとしてあえて採用してるようなもの
2019/12/06(金) 10:50:08.84ID:GU1FNux6
つまり結局大型艦はCODOGじゃ無理なんだけどCODLAGなりCODAGなりにしようにも
技術力の無さを露呈した形なわけな
テストヘッドをむらさめ並みに9隻建造する大邱級でやってしまうという計画性無さ
(あるいは建艦計画に2隻単位の少数生産を割り込ませる余地のない余裕の無さ)も露呈してしまったが
2019/12/06(金) 10:57:05.70ID:GU1FNux6
>>718
サムソン営業益27%減やで
メモリバブル崩壊以来死んでる上に非メモリ分野への展開もうまく言ってない、さらにホワイト除外措置でのシェア後退リスク増
ソニーの半導体は逆に25%の二桁成長でまだまだ成長が見込めてセンサーにガンガン投資してさらにシェア拡大にかかってるんでこのままだと数年のうちにサムソンが負けかねないレベル
造船の方のことなら今治の後塵を拝するようになり大宇のように破綻はしなかったが
現代に吸収してもらうこともできず存在意義を問われるジリ貧状態
2019/12/06(金) 11:01:35.33ID:dAX4HeDL
>>439
女性初の海幕長コースだな!
2019/12/06(金) 11:08:44.95ID:pEC5751M
>>725
100%ありませんから。
2019/12/06(金) 11:10:00.00ID:pEC5751M
>>724
SAMSUNGとソニーではもう勝負にならない、
ソニーはもう保険屋
2019/12/06(金) 11:17:14.61ID:GU1FNux6
ところがセンサー半導体が絶好調で世界的な半導体メーカーやねん既に>ソニー
センサー半導体の知見を買われてインテル・NTTが進める6G半導体開発でも中核メンバーに選ばれてる(見向きもされないサムソンとは対照的)
サムソンはバブル崩壊前にメモリ依存から脱却できなかったのが致命傷だった
2019/12/06(金) 11:22:10.65ID:UfJnxi5S
投資家にも注目されてTOPIX指数ウェイトでソフトバンクぶち抜いたんだっけ
なにしろ世界中の半導体メーカーが軒並み沈む中で唯一の二桁成長、それもぎりぎり10%とかでなく余裕綽々の20%超成長だからな
2019/12/06(金) 11:23:31.21ID:TQcbaiTS
>>727
韓国は日本の隣国だから半導体産業が可能になった
エンジン機関問題見ても分かるように、基礎技術力が無い国だし蓄積しようとする意志も無い国だから、日本が見捨てたら10年で南米レベルに転落する
10年というのは設備投資サイクル

日本が民主党の超円高放置で貿易黒字7兆の6半導体家電産業を6~7年で失ったからね
2019/12/06(金) 11:28:14.85ID:GU1FNux6
造船であれ半導体であれ韓国製造業の競争力はアメリカの日本叩きと中韓優遇政策無しには成り立たないもので
それがなくなれば日本企業に対抗することなど初めから不可能だった
だから韓国が勝利するためには日本叩きと中韓優遇が無くなる前に日本メーカーを殺しきる必要があったのに
シェアで上回っただけで安心して勝った気になってしまった(慢心した)時点でもう敗北は避けられなかった
2019/12/06(金) 11:29:03.86ID:pEC5751M
>>728
日本アゲしたい気持ちはわかるが、そんな話は「木を見て森を見ず」って話だ。
2019/12/06(金) 11:31:33.93ID:TQcbaiTS
韓国のキャッチアップ政策って、バラして同じもの作り通貨安政策と補助金と各種不正競争で市場焼畑でライバル企業を潰すことだから
ネームシップが故障?して解体されて消えてしまう
それだけの大胆な不正やっても基礎を固めて技術力を積み上げてくことがない

言語も漢字廃止で、それを蓄積する能力や制度を失ってしまった
2019/12/06(金) 11:31:52.34ID:ZChO/Vw6
否定したくて必死になる気持ちは分かるけどセンサー系半導体が今後も伸び続けるのは確実だし
中国5Gへの対抗上6Gが西側政治的にも極めて大きな存在になるのもほぼ確実なんでどうしようもないぞ
2019/12/06(金) 11:32:23.32ID:ZChO/Vw6
>>734>>732
736名無し三等兵
垢版 |
2019/12/06(金) 12:04:37.71ID:7KgxFIoJ
         ,,-―--、
        |:::::::::::::;;;ノ  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
        |::::::::::( 」 < 大日本帝国の戦争は正しい戦争、大東亜聖戦!!
        ノノノ ヽ_l   \  東南アジアを解放したから、日本は感謝されてる!!!
       ,,-┴―┴- 、  \ ∩__________________________
     /,|┌-[]─┐| \  (  ノ
      / ヽ| |  バ  | '、/\ / /
     / `./| |  カ  |  |\   /
     \ ヽ| lゝ    |  |  \__/
     \ |  ̄ ̄ ̄   |
      ⊂|______|
       |l_l i l_l |
       |   ┬    |


インドネシア「欧米に変わって支配しようとして失敗しただけだろ。日本に支配されたことはインドネシア史最大の汚点」
マレーシア「過去のことをとやかく言うつもりはないが、マレー人を虐殺しておいて何が解放だよ」
ミャンマー「ファシストジャパンはビルマでレイプや強制連行を行った。都合のいい見方をするな」
タイ「うち、日本のせいでやりたくもない戦争に巻き込まれたんだけど……」
フィリピン「うちなんて独立決まってたのに侵略されたんだけど……日本人の言う解放ってアジアを植民地にすること?」
ブルネイ「今の日本は尊敬してるけど解放したなんて言い分は受け入れられないよ」
東ティモール「もうしねよ」
737名無し三等兵
垢版 |
2019/12/06(金) 12:04:54.36ID:7KgxFIoJ
         ,,-―--、
        |:::::::::::::;;;ノ  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
        |::::::::::( 」 < 大日本帝国の戦争は正しい戦争、大東亜聖戦!!
        ノノノ ヽ_l   \  東南アジアを解放したから、日本は感謝されてる!!!
       ,,-┴―┴- 、  \ ∩__________________________
     /,|┌-[]─┐| \  (  ノ
      / ヽ| |  バ  | '、/\ / /
     / `./| |  カ  |  |\   /
     \ ヽ| lゝ    |  |  \__/
     \ |  ̄ ̄ ̄   |
      ⊂|______|
       |l_l i l_l |
       |   ┬    |


インドネシア「欧米に変わって支配しようとして失敗しただけだろ。日本に支配されたことはインドネシア史最大の汚点」
マレーシア「過去のことをとやかく言うつもりはないが、マレー人を虐殺しておいて何が解放だよ」
ミャンマー「ファシストジャパンはビルマでレイプや強制連行を行った。都合のいい見方をするな」
タイ「うち、日本のせいでやりたくもない戦争に巻き込まれたんだけど……」
フィリピン「うちなんて独立決まってたのに侵略されたんだけど……日本人の言う解放ってアジアを植民地にすること?」
ブルネイ「今の日本は尊敬してるけど解放したなんて言い分は受け入れられないよ」
東ティモール「もうしねよ」
738名無し三等兵
垢版 |
2019/12/06(金) 12:05:09.29ID:7KgxFIoJ
         ,,-―--、
        |:::::::::::::;;;ノ  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
        |::::::::::( 」 < 大日本帝国の戦争は正しい戦争、大東亜聖戦!!
        ノノノ ヽ_l   \  東南アジアを解放したから、日本は感謝されてる!!!
       ,,-┴―┴- 、  \ ∩__________________________
     /,|┌-[]─┐| \  (  ノ
      / ヽ| |  バ  | '、/\ / /
     / `./| |  カ  |  |\   /
     \ ヽ| lゝ    |  |  \__/
     \ |  ̄ ̄ ̄   |
      ⊂|______|
       |l_l i l_l |
       |   ┬    |


インドネシア「欧米に変わって支配しようとして失敗しただけだろ。日本に支配されたことはインドネシア史最大の汚点」
マレーシア「過去のことをとやかく言うつもりはないが、マレー人を虐殺しておいて何が解放だよ」
ミャンマー「ファシストジャパンはビルマでレイプや強制連行を行った。都合のいい見方をするな」
タイ「うち、日本のせいでやりたくもない戦争に巻き込まれたんだけど……」
フィリピン「うちなんて独立決まってたのに侵略されたんだけど……日本人の言う解放ってアジアを植民地にすること?」
ブルネイ「今の日本は尊敬してるけど解放したなんて言い分は受け入れられないよ」
東ティモール「もうしねよ」
2019/12/06(金) 12:17:18.29ID:yhMPf7pT
韓国disりたいのはいいが
KDX-3でCOGAGやってるから変に勘ぐりするのもどうなのそれ
CODAGにできなかったに違いないなんてただの思い込みなわけで
disるならちゃんと根拠持ってやるべき
2019/12/06(金) 12:24:24.56ID:LMNkEwq4
>>739
COGAG、それもKDX-3は4基とも同じLM2500でしょ
CODAGはガスタービンとディーゼルの組み合わせで回転数が桁違いだ
2019/12/06(金) 12:26:49.53ID:CS+hO4C0
日中韓を同程度の経済規模にして戦争させたかったアメリカにとっては
韓国の出来の悪さは本当に頭抱えてるだろうな
2019/12/06(金) 12:27:22.73ID:GU1FNux6
主機同じもの揃えてのCOGAGは別にそこまで難易度高くないっつーか
それでもKDXIIIは騒音問題起こしてるようだが
2019/12/06(金) 12:28:40.63ID:GU1FNux6
>>741
挙句に中国が伸びた途端中国北朝鮮に媚びて自分に噛みついてくるという
どんなに弱い犬でもここまで無能ではない
744名無し三等兵
垢版 |
2019/12/06(金) 12:33:47.28ID:bDLEmAQq
【研究】IQが低い子どもは、大人になるとネトウヨになって人種差別やヘイトスピーチへ向かう
daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1442724728/

■IQの低い子どもは、偏見を持つ大人になる可能性が高い

いうまでもなく人種差別だけではなく宗教、性的指向、性別、
思想、障害、職業などにあらゆる差別的な発言や行動はどの国でもあることで、
それぞれの国の事情は大きく違うため、"国際標準"を語ることは不可能に近い。

しかし、こうした行動に対する「不快感」はこれまたどの国にも存在する。
そうした感情と深く関わる研究もある。

オンタリオのブロック大学の心理学者であるGordon Hodsonを研究リーダーとするチームの研究によると、
知能(IQ)の低い子供は、偏見を持つ大人になる可能性が高いことがわかった。
また、知能の低い大人は、社会的に保守的な価値観に引き寄せられる傾向があり、
そのような価値観は、今度はヒエラルキーストレスや変化への抵抗心を生み、偏見を持つ一因となるという。

Hodsonは 2012年1月26日『Live Science』に寄稿し、
「偏見とは極めて複雑で、多面的なものです。だから先入観をもたらすのが何なのかを明らかにし、
理解することが非常に重要なのです」

偏見が他の政治的信念ではなく、右翼的な考えを持つ人に多く見られるということは、
世論調査と社会学、政治学の研究で示されることがしばしばあるが、知能との関連性に及ぶ研究は珍しい。
745名無し三等兵
垢版 |
2019/12/06(金) 12:34:02.41ID:bDLEmAQq
【研究】IQが低い子どもは、大人になるとネトウヨになって人種差別やヘイトスピーチへ向かう
daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1442724728/

■IQの低い子どもは、偏見を持つ大人になる可能性が高い

いうまでもなく人種差別だけではなく宗教、性的指向、性別、
思想、障害、職業などにあらゆる差別的な発言や行動はどの国でもあることで、
それぞれの国の事情は大きく違うため、"国際標準"を語ることは不可能に近い。

しかし、こうした行動に対する「不快感」はこれまたどの国にも存在する。
そうした感情と深く関わる研究もある。

オンタリオのブロック大学の心理学者であるGordon Hodsonを研究リーダーとするチームの研究によると、
知能(IQ)の低い子供は、偏見を持つ大人になる可能性が高いことがわかった。
また、知能の低い大人は、社会的に保守的な価値観に引き寄せられる傾向があり、
そのような価値観は、今度はヒエラルキーストレスや変化への抵抗心を生み、偏見を持つ一因となるという。

Hodsonは 2012年1月26日『Live Science』に寄稿し、
「偏見とは極めて複雑で、多面的なものです。だから先入観をもたらすのが何なのかを明らかにし、
理解することが非常に重要なのです」

偏見が他の政治的信念ではなく、右翼的な考えを持つ人に多く見られるということは、
世論調査と社会学、政治学の研究で示されることがしばしばあるが、知能との関連性に及ぶ研究は珍しい。
746名無し三等兵
垢版 |
2019/12/06(金) 12:34:18.42ID:bDLEmAQq
【研究】IQが低い子どもは、大人になるとネトウヨになって人種差別やヘイトスピーチへ向かう
daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1442724728/

■IQの低い子どもは、偏見を持つ大人になる可能性が高い

いうまでもなく人種差別だけではなく宗教、性的指向、性別、
思想、障害、職業などにあらゆる差別的な発言や行動はどの国でもあることで、
それぞれの国の事情は大きく違うため、"国際標準"を語ることは不可能に近い。

しかし、こうした行動に対する「不快感」はこれまたどの国にも存在する。
そうした感情と深く関わる研究もある。

オンタリオのブロック大学の心理学者であるGordon Hodsonを研究リーダーとするチームの研究によると、
知能(IQ)の低い子供は、偏見を持つ大人になる可能性が高いことがわかった。
また、知能の低い大人は、社会的に保守的な価値観に引き寄せられる傾向があり、
そのような価値観は、今度はヒエラルキーストレスや変化への抵抗心を生み、偏見を持つ一因となるという。

Hodsonは 2012年1月26日『Live Science』に寄稿し、
「偏見とは極めて複雑で、多面的なものです。だから先入観をもたらすのが何なのかを明らかにし、
理解することが非常に重要なのです」

偏見が他の政治的信念ではなく、右翼的な考えを持つ人に多く見られるということは、
世論調査と社会学、政治学の研究で示されることがしばしばあるが、知能との関連性に及ぶ研究は珍しい。
2019/12/06(金) 12:34:21.18ID:yhMPf7pT
>>740
それはCODAGを選べない技術しかないことを証明するものじゃない
日本も今までCODOGやCOGAGばかりだったがFFMからCODAGを採用した
韓国も同じような機関構築でやってきていたので
大邱級でCODLAG採用したのとCODAGを採用しなかったことはCODAGを作れなかったということにはならないぞ
2019/12/06(金) 12:34:30.19ID:TQcbaiTS
韓国のイージス艦は丸投げだと思う
独島艦のCODADもフランス企業に機関を丸投げ

韓国海軍が比較的新しい艦が多いにも関わらず貧相に見えるのは、駆逐艦とフリゲートの排水量が近いから
韓国は2000年頃から強襲揚陸艦1隻・駆逐艦6隻・イージス艦3隻・フリゲート7~8隻・ミサイル艇18隻造ってる
かなりの量
2019/12/06(金) 12:35:06.79ID:yhMPf7pT
初期コストを優先したからだろうけどFFMがCODLAGでないのは残念である
2019/12/06(金) 12:42:27.29ID:scQggTQ6
>>741
中国はアメリカさえ脅かすようになったからアメリカも大概やぞ
751名無し三等兵
垢版 |
2019/12/06(金) 12:49:33.46ID:fIiTcum8
         ,,-―--、
        |:::::::::::::;;;ノ  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
        |::::::::::( 」 < 大日本帝国の戦争は正しい戦争、大東亜聖戦!!
        ノノノ ヽ_l   \  東南アジアを解放したから、日本は感謝されてる!!!
       ,,-┴―┴- 、  \ ∩__________________________
     /,|┌-[]─┐| \  (  ノ
      / ヽ| |  バ  | '、/\ / /
     / `./| |  カ  |  |\   /
     \ ヽ| lゝ    |  |  \__/
     \ |  ̄ ̄ ̄   |
      ⊂|______|
       |l_l i l_l |
       |   ┬    |


インドネシア「欧米に変わって支配しようとして失敗しただけだろ。日本に支配されたことはインドネシア史最大の汚点」
マレーシア「過去のことをとやかく言うつもりはないが、マレー人を虐殺しておいて何が解放だよ」
ミャンマー「ファシストジャパンはビルマでレイプや強制連行を行った。都合のいい見方をするな」
タイ「うち、日本のせいでやりたくもない戦争に巻き込まれたんだけど……」
フィリピン「うちなんて独立決まってたのに侵略されたんだけど……日本人の言う解放ってアジアを植民地にすること?」
ブルネイ「今の日本は尊敬してるけど解放したなんて言い分は受け入れられないよ」
東ティモール「もうしねよ」
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
5ちゃんねるの広告が気に入らない場合は、こちらをクリックしてください。

ニューススポーツなんでも実況