【XF9-1】F-3を語るスレ130【推力15トン以上】

2019/11/29(金) 11:28:15.61

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↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。

・テンプレ集（ＰＣ用）
【XF9-1】F-3を語るスレ【推力15トン以上】用テンプレ
http://seesaawiki.jp/w/force_army_2ch/d/%a1%daXF9%2d1%a1%dbF%2d3%a4%f2%b8%ec%a4%eb%a5%b9%a5%ec%a1%da%bf%e4%ce%cf15%a5%c8%a5%f3%b0%ca%be%e5%a1%db%20%cd%d1%a5%c6%a5%f3%a5%d7%a5%ec

前スレ
【XF9-1】F-3を語るスレ129【推力15トン以上】
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1573915902/

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured

2019/11/30(土) 10:50:25.66

>>28
後は高高度迎撃飛翔体と低高度迎撃飛翔体と極超音速スクラムジェット弾と陸の短SAM近SAM統合SAMとマイクロミサイルか

2019/11/30(土) 10:59:43.83

対艦ミサイルの超射程化が政治的に大丈夫になったいま、陸上基地から発進する戦闘機サイズの航空機に無理して内装せんでもという気もするが

2019/11/30(土) 11:02:40.38

F-35の調達数が何機になるかで国産ミサイルの今後が変わって来るなあ。

一応最大140機という表現なのでトランプ退陣したら減る可能性もある
F-3の開発が順調ならだが

2019/11/30(土) 11:04:58.22

>>31
普通に約150機は導入するだろ、それ以上増えるかどうかはF-3の進捗と対外環境次第だろなあ

2019/11/30(土) 11:06:07.36

F-35Bは海自が運用するから
その分保有枠増やせばいい気がする

2019/11/30(土) 11:08:12.92

政権が代わって、開発がストップする可能性はないの？
f35で充分じゃないかとかいわれてさ

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sd9f-X+wU [49.104.37.50]) · 2019/11/30(土) 11:08:17.90

うみじPのG耐性は低い

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sd9f-X+wU [49.104.37.50]) · 2019/11/30(土) 11:09:36.64

>>34
開発自体は民主政権時にもやってるし
立民・社民・共産が関係する政権でなきゃ大丈夫だろ

2019/11/30(土) 11:27:13.01

アンチは捨て台詞吐いて遁走するしかなくなってるな

2019/11/30(土) 11:53:19.42

>>33
今は空自が運用な
F-3ができた将来的に移管とかなら分かるが

2019/11/30(土) 11:57:57.13

>>19
ＦＡＡは十年くらい前に基準の見直しとかもやってて魑魅魍魎が跋扈してる状態というか
正当な手段じゃ審査は・・・って感じだったような
　サブマリン特許じゃないけど色んな所から突然爆弾が沸いて来る仕様になって
新規が殆ど無いんじゃなかったっけ。
　ボーイングも新規登録じゃ無くて、昔通した奴の「改造型」でやってたような気がするしねぇ

エンブラエルとか当時対抗馬って言ってた所もみんな新規登録は撤退してなかったっけ？

2019/11/30(土) 12:06:57.26

>>38
アメリカ空母航空団と同様に陸上基地に所属して任務毎に色んな空母に派遣される運用になるだろうから、基地自体は航空自衛隊の基地に所属でしょう。

わざわざ海上自衛隊が陸上基地作るメリット無いし。

整備を別々にやるとか、ヒットラーに日本陸軍と海軍は敵同士かとバカにされた時代なら別だが

2019/11/30(土) 12:09:42.35

JNAAMだとF3とF35で運用出来るだろうがAAM4B後継の国産ミサイルだと米が承認しないのでF35では運用出来ずF3用になってしまうし無駄が多い

今後はJNAAMのように英と共同開発しテンペストと兵器を共有出来るのが望ましいのではないかな

2019/11/30(土) 12:14:35.75

>>31
F-3関係なく必要だから調達数決めてるんで
減るとしたら余程の問題が起きるか、予算が足りないか

2019/11/30(土) 12:21:26.97

日本が欲しいのはX-47Bのような無人で空母離発着出来るステルス機
防衛省は無人機用ステルス空母保有を考えている
航空機だけでなく無人潜水艦への燃料補給船の役割も担わせるようだ
シンポジウムの絵から着地スポット6ヶ所という船体規模はいずも級より巨大で全長280mくらいを想定？
本格空母ではないから7～8万トンタンカーの建造費(100億円)くらいで作れるかな
https://pbs.twimg.com/media/EDMh1w1UEAATDs2?format=jpg&;name=medium

2019/11/30(土) 12:48:55.35

Xバンドより強力な超高速通信衛星を日本も打ち上げないと無人機の効率的な運用が出来ないのでは？

2019/11/30(土) 14:20:43.63

>>36
どちらか言うと、ゲルとかになる方がやばい。
民主党政権は素人故に防衛官僚の話や専門家の話をよく聞き、防衛政策は野党自民党はどちらかと言うと積極賛成

ある意味、防衛政策的には民主党政権が良かった

2019/11/30(土) 14:24:08.85

>>855
そういうのもあるだろうけど、
アメリカが供給する部品を止めると稼働を停止できるのがおおきいのでわ。

俺はプログラム的に落とせる命令があるのではないかとうたがっている。

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd1f-j1nP [1.75.0.95]) · 2019/11/30(土) 15:06:30.89

f-3の試作機が初飛行する頃には、
「日本は墜落したf-35を秘密裏に回収して、技術をコピーした」っていう外国メディアの飛ばし記事が出てきそうな予感…

2019/11/30(土) 15:14:11.65

コピーなんて中国がデータ盗む前に完了してるだろ
俺なら１号機制作段階で毎晩やる😱

2019/11/30(土) 15:29:31.33

F-3が成功だったらF-35の予定減らしてF-3の調達増やすのかな

2019/11/30(土) 15:33:17.23

次の中期防策定の時はトランプが再選してようと政権末期だから
F-35を減らそうが増やそうが関心持たれないだろうね

2019/11/30(土) 15:38:51.70

無理じゃね？・・・予定より早まる事はないだろうから
流石にPre機を放置は出来んよ

2019/11/30(土) 15:43:47.95

アメリカ製半分、国産半分でいいんじゃない
兵装を含めて、それぞれ分けて

2019/11/30(土) 15:59:42.33

定数増やしてF-3の調達増やせば割合的にはF-35が減る形になる

2019/11/30(土) 16:01:30.91

>>45
全然良くねぇわ＜民主党政権

北澤は大震災の時に東電社長の帰京を妨害したわ、その後の大臣は
素人に失礼なレベルの論外だわ、しまいにはキヨを大臣に据えようとするわ、
碌でも無いわ。

森本センセーが防衛相受けたのはキヨの件でSOSが出てやむなくだからな。

あいつらが防衛系に興味がないのは単にあいつらが集れ無いってだけだ。

2019/11/30(土) 16:09:46.40

国防はパトロンの在日にとってはどうでもいい領域だったから放置されてただけだな

2019/11/30(土) 16:12:26.89

>>54
そんな騒動があったんだな最悪
まあ立民だの国民民主だの半世紀は政権奪取は無理だろうが

2019/11/30(土) 16:19:22.71

例の日経の記事(紙媒体)には本格的開発は2021年度からと書いてあったな
たぶん推力偏向ノズルの試験が終了してから機体の設計に取りかかるという意味なのだろう

2019/11/30(土) 16:41:50.71

https://grandfleet.info/military-trivia/izumo-type-destroyer-remo
deling-plan-created-by-a-us-defense-company/
空母｢いずも｣に電磁式カタパルト採用でF-35C運用？米国発｢いずも型護衛艦｣改造案

米国の防衛企業で、米海軍の最新鋭「ジェラルド･R･フォード級空母」に採用された
「電磁式カタパルト」や「新型着艦制動装」を開発したゼネラル･アトミックス社が
作成した、海軍仕様のF-35Cが運用できる海上自衛隊の「いずも型護衛艦」改造案が
ネットに流出し話題を呼んでいる
-------------
スレチだけれど話題だけ
こんなことするくらいなら、新しく8万トン空母造るよろし

2019/11/30(土) 16:44:32.33

>>49
運用してしばらくせんと評価できないし
preを放置して待ってられんじゃろ

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sd9f-X+wU [49.104.37.50]) · 2019/11/30(土) 16:46:13.43

そもそもCなんて米海軍以外考慮してないものとか
論外でPV稼ぎとしか思えん

2019/11/30(土) 16:50:01.75

諸島防衛と考えたら明らかにBの方が使いやすいだろ

2019/11/30(土) 16:56:30.20

電磁カタパルトなんてフォード級でもトラブルで問題になってるし、必要電力的にも原子力空母でなければ運用できないのでは？
いずもに載せられるとか夢物語すぎる

2019/11/30(土) 17:15:24.92

日本側が頼んでもいない話なんてどうでもいいよ

F-35B導入は決まっているのでC型に変更するには
防衛政策そのものを変更する必要があるのでやるわけがない
時折でてくるYF-23ベース案とかと同類のどうでもよい話

F-3開発準備同様にF-35B導入計画が進められていくだけ

2019/11/30(土) 17:18:22.00

よくよく見たら、このアングルドデッキ、アングルドデッキになってないな…
誰に見せるための資料なんだろ？

2019/11/30(土) 17:26:58.18

GAのPRだけどこんなもんいくらかかるねんって感じなので相手にされるわけもなく

2019/11/30(土) 17:29:53.59

いずもに電磁カタパルト載せた想像図とか小学生の宿題レベルだろ
ド・ゴールより使いづらそう

2019/11/30(土) 17:31:57.44

日本の造船能力からかんがみるにそんなことするくらいなら
おおすみ代替の揚陸艦を5万トン超級にしてF-35B収容・運用能力大幅強化する方向になるかと

2019/11/30(土) 17:32:58.09

正直魔改造なんてのは建艦能力がない国の軍がやることで
日本はJMU磯子が空いてたら納期3年で作ったほうがはるかに速くて安い

2019/11/30(土) 17:57:21.30

>>15
そんな話ではなくて翼を複合材料で作るって言っていたのに、実際は殆どアルミだったり
当初の計画と違って胴体もアルミ製
カーボンの使用量なんて１０％程度になってしまった

2019/11/30(土) 18:02:02.07

>>69
それでスペックが達成できるなるいい事だと思うけど？
何か問題あるの？

2019/11/30(土) 18:04:16.44

>>69
翼は変更したが胴体は元からアルミやで

2019/11/30(土) 18:11:24.64

>>40
> わざわざ海上自衛隊が陸上基地作るメリット無いし。

というのが常識なんだが、何しろ海上自衛隊と言えば、
海軍航空基地の防空のための局地戦闘機という純然たる陸上基地専用の戦闘機を
陸軍の戦闘機とは決して共用しようとせずに独自に開発し少数（陸軍戦闘機と比べて）生産を強いて
大日本帝国のリソース（開発・設計・生産すべての人員、金銭、資材）を無駄遣いする大愚策をやった
旧海軍を今でも金科玉条の如く信奉している愚か者を通り越した狂信者共の集まりだからなあ

海自ならそのメリットの無い愚かな真似をやりかねないのが恐ろしい

2019/11/30(土) 18:24:12.78

>>58
これが空母「ほうしょう」ですか？

2019/11/30(土) 18:26:47.10

何をいってるのやら
戦前・戦中は陸軍省と海軍省に分かれていたけど
現代は空自も海自も防衛省という1つの組織の中での話し
海自が独自の計画を勝手に進められるわけもない

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sd9f-X+wU [49.104.37.50]) · 2019/11/30(土) 18:27:50.85

軍オタしか言ってないんだけどなBの海自所属論
そもそもDDG更新に哨戒艦に新機軸29SSにFFMにP-1改にSH-60K改に07DDと当分やることが多すぎる
中東方面の戦力も追加派遣するしな

2019/11/30(土) 18:30:30.61

>>57
元々その予定だったからな、逆に言えば偏向ノズル無くして作れぬ機体と言うことだな

2019/11/30(土) 18:38:02.18

>>75
現実は陸海空の統合運用が基本になるそうだからもはや三自衛隊の区分が過去の話になりそうな勢いですよね
BMD対処の任務部隊とか東日本大震災の「実戦」の結果が反映されてるのだとか
それに自衛隊が他国軍からいうと異常なほど陸海空の垣根が低い(あれで)というのも理由のひとつだとか
まぁ無理に統合するとカナダみたいに無茶苦茶になるから今の体制のままその都度任務部隊編成する方が早いんでしょうけど

2019/11/30(土) 18:54:03.49

素人質問だけと、推力偏向ノズルを前提に尾翼とか小さくした場合、
偏向ノズルが動かなくなったら即墜落？
それとも最低限の飛行はできるのかな？

2019/11/30(土) 19:00:10.94

>>57
過去のスケジュールに則るなら
まだこれからRFP出すとこなんで開発始まるのは2020年の後半以降やな

2019/11/30(土) 19:51:34.49

>>58
ロッキードのスーパー改と同じレベルだからあんまり気にせんでいい

2019/11/30(土) 19:58:00.92

>>78
普通に考えてパドルが動作しない場合や故障ヵ所が発生した場合の動作は組み込んでると思う(まだ作ってないのに…)
墜落はパドルの故障を検知できずに機首を上げすぎたりした場合とか？

2019/11/30(土) 20:46:03.24

>>78
墜落はあり得ない

ヨー方向の制御は多少面倒になるが、離着陸も普通にできる
絶対的な運動性はかなり落ちると思う

2019/11/30(土) 20:47:59.86

>>82
ごめん、無尾翼じゃなくて小型化だね
ベクタードノズルが故障しても性能が下がるだけで飛行に問題はないよ

2019/11/30(土) 20:54:16.26

ソフト面のトラブルならニュートラルに戻す様にするだろうから問題ない
ただ　最大の20度とかで固定されてしまうと厳しそう

2019/11/30(土) 21:54:28.19

自己修復飛行制御とか研究してたよね
損傷しても生きてる舵を駆使して飛び続けるっていう
研究初期のFS-X国産案をステルス化した様なモックがかっこ良かった

2019/11/30(土) 22:02:20.62

試作機とかではちょくちょく見るけど
量産機で3次元推力偏向ノズルの付けた機体ってまだ無いよな
実際クリティカルなトラブルが多いのかもしれん

2019/11/30(土) 22:05:44.59

全周20°は今の所最大か
https://imgur.com/a/A07MoI2.mp4

2019/11/30(土) 22:08:32.94

>>97
ロシア系は三次元だぞ？

2019/11/30(土) 22:14:15.43

>>88
Su-57もSu-35もピッッチ方向は16度だけど3次元なんだ

2019/11/30(土) 22:22:53.04

>>85
操舵翼や偏向ノズルの破損、固着などからのリカバリーを考えると、出来るだけ操舵翼は多い方が良い。
と考えると、i3ファイターのような垂直尾翼が無いスタイルは現状では考え難いのよなあ。
側方ステルス性との兼ね合いもあるだろうが、出来るだけ小さくして残す方向になると思う。

2019/11/30(土) 22:37:45.21

日本の場合、国産戦闘機の不具合で地上落ちたりしたら事だからなぁ・・・洋上出るまで偏向ノズル切っておくなら　斜め尾翼2枚だけでもいけそうだけど

2019/11/30(土) 22:57:48.59

>>91
中国人はバカにしてたけどXVN3-1は構造がシンプルな分
そういったハード的なトラブルには強そうではある
もしノズルを動かす外側のリングを制御するアクチュエータが1本故障しても
他のアクチュエータでリングをニュートラルに戻すことができそうだし

2019/11/30(土) 23:00:23.88

>>48
「ブラックボックスを組み合わせるだけの簡単なお仕事です」

2019/11/30(土) 23:01:48.82

>>58
噂の三隻目の多用途艦ってこれか?

2019/11/30(土) 23:04:03.29

>>73
どうせ作るなら空中戦艦「富士」を

2019/11/30(土) 23:04:37.41

いずもに電磁カタパルトを付けるならもっと大きな艦を新造すると思う

2019/11/30(土) 23:35:29.83

>>95
だから戦略…もとい哨戒攻撃機轟天をだな
真面目な話、XF9系列を6基くらい積んだ重攻撃機による空中哨戒は必要だと思う
またの名を爆撃機の空中待機ともいうが

F-3のローテーションとあわせて東シナ海をぐるぐる回ったり、
あるいは第1撃から逃れるの込みで百里や厚木からマリアナ諸島をまわってパラオ沖で折り返し南西諸島から土佐湾経由で帰ってくる空中待機をやってみてほしい
腹に抱くのはSSMです。対地モードもあるけど

2019/12/01(日) 00:04:30.75

偏向ノズルは耐熱性を高くして20度以上を目指せなんて注文がついてたな。

2019/12/01(日) 00:31:50.70

あんまり角度つけると減速しすぎるのでは

2019/12/01(日) 00:49:19.85

ロシヤのKH-47M2Kinzhal極超音速対艦ミサイルはマッハ10でMig31Kのは射程2000kmもあるようだ
Гиперзвуковая новинка и шоу в небе: зрители "Авиадартса" увидели "Кинжал" - Россия 24
https://m.youtube.com/watch?v=PtmwoyvxxjI

Su-57のウェポンベイ内装verも開発しているみたいだしF-35AキャンセルしてSu-57E買えばよくね
Bはそのままで

2019/12/01(日) 00:57:17.68

キンジャールって空中発射型の弾道ミサイルだぞ

2019/12/01(日) 01:15:01.32

>>100
最近のロシア兵器はスペックが過激すぎて逆に胡散臭い。
北朝鮮がロケット砲で火の海にしてやると言ってるのと同じ雰囲気。

2019/12/01(日) 01:41:56.29

当たるんなら脅威だけどね

2019/12/01(日) 02:12:08.92

下手な鉄砲も数撃ちゃ当たる。

だが、巡航ミサイルはどうだろうか・・・・

78 (ｵｯﾍﾟｹ Sr33-LjR8 [126.208.167.241]) · 2019/12/01(日) 03:01:45.38

みんな回答ありがとね。
まぁ普通に考えてリカバリー手段は有るかと思ってたけど、FBWと同じような考えで壊れたら飛べないって可能性も有るのかなと思ったので聞いた次第。

【髪】 (ﾜｯﾁｮｲ dfd2-YC6P [122.20.81.241]) · 2019/12/01(日) 04:32:17.56

>>58
これ見て・・・何気に日本だと艦載機に有人機を使う意味が無いようなって気がしてきた
　Ｆ－３５Ｂは母機として有人機の必要あるだろうけど
基本的に無人機で良いやろなぁってさ

2019/12/01(日) 05:25:57.93

>>106
ATLAはまだ構想段階だが無人機母艦を日本近海に遊弋させる構想を持っている模様
あくまでも個人の予想と構想のポンチ絵に基づくものだが、商船規格の巨大タンカーじみたとんでもないデカさになるかもしれないです
ポンチ絵のヘリパッドから推定された全長660メートルでなくて最大のタンカーのデカさである全長400メートルくらいあればUAVならフル爆装余裕ですからね
完全を期すならそれこそ架空戦記じみたメガフロートみたいな浮体構造物でも可ですけど

話をF-3に戻すと、やはりそんな怪物が無数のUAVを発進させて攻撃の槍としたり、無数のUUVが機雷として潜む海の上で戦うことになるわけで
発電能力は特に必要ですね
あと通信能力、もっというと電波出力と指向性も
この点から類推すればXF9-1の異常な高出力発電系とF-2で試験中の新型レーダーが出力向上に走っていること、さらにTWTの素子化の由来も説明できるのではないでしょうか

2019/12/01(日) 06:06:42.56

守備範囲は広大とはいえ日本の領空・領海の防空だから
無人機はどこから発進してもよいし制御も戦闘機が全てやる必要がない
F-3と無人機が連携して防空を万全にできればよい
これがアメリカ空軍みたく敵地上空を制圧や地上攻撃するという任務になると違うのかもしれません

2019/12/01(日) 06:16:03.55

>>99
エンジンパワーがあれば補える
>>108
i3fighterの予定では無人機の群制御があるのだな、あの時点では四十年後とされてたが

https://i.imgur.com/h1jZNKv.jpg

2019/12/01(日) 06:44:24.09

>>100
>マッハ10でMig31Kのは射程2000km
Mach10で射程2000kmってのは、研究の事前評価で装備庁もやっているのがばれているよ。数字は隠されていたけれどね、使われていた用語は高度80-100kmの極超音速。米国が射程2400kmでやっていた研究そのまま。

2019/12/01(日) 06:50:46.71

>>109
すでに最近報道されてる予定とは違ってるから2012年から30年後とか40年後に拘らなくて良いだろう

最近各国の進捗を見ると2050年代までF-3が無人機と連携できないなら確実に詰む

2019/12/01(日) 08:33:16.67

魔改造は日本海軍伝統

2019/12/01(日) 08:39:43.90

各国海軍もやりまくっているがな

2019/12/01(日) 08:56:37.60

>>111
むしろ前倒しになってるからな、ライトスピードウェポンとか

2019/12/01(日) 08:59:05.02

>>111
後随伴無人機との協調に関してはクラウドシューティングの一環として20年後相当とされているのだな、40年後は無人機との連携でなく無人機の多数の群を制御する方なのだな

2019/12/01(日) 09:11:53.60

>>115
違う
30-40年後とされてるのは将来アセットとのクラウド、統合火器管制技術(群制御)
別のスライドでは「スタンドオフセンサーの大型機、前方で戦闘機の機能を担う無人機」と書いてあって
無人機戦闘機大型機の群れの中から
センサーとウェポンリソースの最適に活用というのだから、あの時点で考えてる群制御は
今海自がやろうとしてる新戦術情報処理の空自版だろう

2019/12/01(日) 10:44:34.07

今年中に大まかな機体デザインが公表されるようだけどやっぱり外見は25DMUベースのデザインでほぼ決定？

2019/12/01(日) 10:58:12.72

>>117
DMUではXF9エンジンが入らないとか聞くけど、全体的な形状としては無尾翼とか突飛な形状には成らないんじゃないかな？
最初は空対空性能優先で実用化されるとはおもうが、将来的な各種性能向上(対地対艦に無人機搭載など)を考慮して、ウェポンベイが大きいと嬉しいが

2019/12/01(日) 11:03:11.09

ただ余りにもF-22の完パクみたいなデザインだと意匠権の問題とか出てくるからな…

2019/12/01(日) 11:09:38.46

>>119
25DMUも26DMUもF-22と全く似てないけど

2019/12/01(日) 11:19:04.09

25も26も赤外線ステルスまったく駄目じゃん
その場しのぎに尾翼傾けて誤魔化してるけど
電波ステルスだけじゃなくてもっと洗練したデザインにしないと
https://cdn.pixabay.com/photo/2018/05/10/04/44/f22-3386824_1280.jpg

2019/12/01(日) 11:22:51.62

巨大尾翼という古い設計のF-22じゃないか

2019/12/01(日) 11:23:44.61

>>120
サイズを抑えて、2200kmだとかの行動半径要求を満たすのであれば、形状にも反映されるだろうからね
F-22とは相当印象が変わる程度には主翼が細長くなったり胴体がリフティングボディな、航続力搭載量優先モデルに近い形状になりそうだけど
大型化する場合でも、コクピットが相対的に小さくなるから、やはり印象は変わるだろうし

2019/12/01(日) 11:33:38.59

>>117
RFPへの回答の中から具体的な案を決めるからまだ分かんない

2019/12/01(日) 11:38:22.53

>>124
なんの話？

2019/12/01(日) 11:41:01.41

>>117
外見に関しては本格的に設計始めるのが2021以降だろうからまだ未定だろ
欧州や米国の新世代機の傾向として無垂直尾翼やデルタ翼による無水平尾翼などなので尾翼は小さく少なくなるんでないかな、流石に完全に全翼機は可能性低いとは思うが

2019/12/01(日) 11:50:21.99

だいたいの案は決まってるけど細かい形状は決まってないという言い方がいいかな
決まってないと言うと何も決まってないとか仕様がまとめられないとか言い出す人が必ず出てくるから
推力偏向ノズルの試験結果で舵面の大きさとかも変わるのでそこら辺はまだ決まってないだろう
研究成果が順調なほど原案の変更が必要なくなるけどね

2019/12/01(日) 11:56:58.60

>>125
そのまんまだけど
まだ各メーカーへのRFPを送ってないでしょ
具体的な案はその回答の中から決めるよ