【XF9-1】F-3を語るスレ130【推力15トン以上】

2019/11/29(金) 11:28:15.61

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↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。

・テンプレ集（ＰＣ用）
【XF9-1】F-3を語るスレ【推力15トン以上】用テンプレ
http://seesaawiki.jp/w/force_army_2ch/d/%a1%daXF9%2d1%a1%dbF%2d3%a4%f2%b8%ec%a4%eb%a5%b9%a5%ec%a1%da%bf%e4%ce%cf15%a5%c8%a5%f3%b0%ca%be%e5%a1%db%20%cd%d1%a5%c6%a5%f3%a5%d7%a5%ec

前スレ
【XF9-1】F-3を語るスレ129【推力15トン以上】
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1573915902/

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured

2019/12/03(火) 08:00:03.53

日本はTempestからコンポーネントを選択できます
https://aviationweek.com/defense/japan-could-pick-and-choose-components-tempest
https://imgur.com/CsQpKUa.jpg

2019/12/03(火) 08:00:48.36

あ、被った。

2019/12/03(火) 08:05:20.97

>>402上げたけど>>404こっちのが詳しくていいね

2019/12/03(火) 08:21:13.32

>>404
F-3に関しては日本は外国の動向など眼中にない(安くできるところは日本主導に反しない範囲で協調)
欧米のこのリスカブス精神いつまで続くか見物

2019/12/03(火) 08:35:49.50

テンペストの話はスレ建ててそっちでやれよクズ

2019/12/03(火) 08:51:10.72

テンペストより数段こっちのが開発先行してるっつーの。
なんで今頃開発ハジメマースと言い始めた連中に足並み
合わせなきゃならん。

イミフにもほどほどにしけと。

2019/12/03(火) 08:52:31.41

商社からPRの金もらってるんだろ

2019/12/03(火) 09:08:04.62

単なる自画自賛だろう
そして金出せば協力するよ的なニュアンス

いずれにしても外野の雑音に過ぎない

2019/12/03(火) 09:19:25.40

使えるコンポーネントがあったら売ってあげるよってオファーだろ。
至極穏当では。

2019/12/03(火) 09:30:15.62

>>404
共通のセンサー、エンジンとアビオニクスを使いながら日本だけ大きな機体ができますよ、というのか

大きな機体には大きなエンジンと大きなセンサーだろうし、日本はエンジンもレーダーも既に試作品が出来てるじゃん

これから開発をやるテンペストに合わせる必要はない

2019/12/03(火) 09:35:34.05

三回の情報要求で海外企業にも
購入できそうな部品のリストは防衛省に提出してると思う
F-3の試作機や初期バージョンに搭載する
部品や機材はだいたい決まってるのでは？

まあ、後の改修や後期型では可能性はあるとは思うが・・

2019/12/03(火) 09:38:16.44

>>404
節々に「日本単独じゃ戦闘機開発できんだろ」という思い込みを感じる

2019/12/03(火) 09:41:55.17

>>412
リンク先の文には外国から技術してもらうしか
開発する方法は無いとか直球で書かれてるけどね

まあ著者が北京在住のジャーナリストだから
主観や願望が入ってそうだけど

2019/12/03(火) 09:46:20.00

>>383
開発国の1つであるドイツがCaptor-Eの載ったタイフーンを運用し始めるのは2022らしい

2019/12/03(火) 09:47:06.92

どっちみち海外の報道なんてどうでもよい
どっかの記者の観測や憶測は意味がない情報でしかない
重要なのは事実関係を伝える情報のみ
現時点では来年度にF-3開発が無事にスタートするという情報しか重要ではない

2019/12/03(火) 10:13:19.76

>>379
そもそも遅滞の原因がベース機の選定だった記憶があるんだが
>>395
テンペストにつむデータリンクを共同開発でとかならありそうだけどね。
F-35開発国案件でデータリンク関連に次世代型として搭載出来る可能性はあるからね。

2019/12/03(火) 10:15:32.49

河野と茂木がインド行ってるからインドとやるのかもね
知らんけど

2019/12/03(火) 10:26:10.90

インドとか　ないない

2019/12/03(火) 10:36:27.67

>>419
F-35と共通のデータリンクに噛めるんならベストだな
今のままだと、米系と国産データリンク系の二本立てで厄介なことになりそうだし

2019/12/03(火) 10:45:10.38

みんな詳しいな

2019/12/03(火) 10:46:07.74

>>422
何で二本だでだと難しいの？

2019/12/03(火) 10:56:52.68

>>418
無事にって、既に2年以上の遅れだろ。
本来昨年度仕様決定のはずが今年も無しで来年度に伸びている。
配備も2035年頃とかなり遅くなったし、
F-4の様にF-2をだましだまし運用するか、
F-35の追加調達となるか・・・

2019/12/03(火) 10:57:48.47

>>425
遅れるとかどこのソースが根拠？

当初の予定なら2021年だけど

2019/12/03(火) 11:04:38.31

>>394
これで結論出てるのに
ガッツリ共同開発にさせたい人は日本が手足を縛られない形で戦闘機を作られると都合が悪いから
何時までも混乱させたいんだろうね

2019/12/03(火) 11:04:57.75

前中期防期間中はF-2後継機の検討は予定してたが開発着手なんて予定してない
予定にないものは中期防を改定しないとできない
開発が遅れてるとか書いてる人はお役所の文章が読めない人なのだろう

2019/12/03(火) 12:09:33.45

>>428
確かにF-3開発は次期中期防衛力整備計画で決まる。

ただし

要素技術であるレーダやエンジン開発はもう終わりつつあるし、ウェポンの搭載技術もウェポンベイカバーの形状レベルまでおわってるので、開発決定すれば瞬殺で開発終了（笑）

2019/12/03(火) 12:12:09.38

などと意味不明な供述をしており

2019/12/03(火) 12:13:01.86

>>425
本来なら2018年にRFP出して2019年に開発着手てならわからなくもないけど>遅れ
ttps://livedoor.blogimg.jp/hitomaru10/imgs/4/9/49dfa0cd.jpg

今の状態だと今年の年末までにRFP出して20年に開発着手なら1年遅れで無いの？
プロジェクト管理の資料だと概ねスケジュール通りに進捗とあるし
https://www.mod.go.jp/atla/soubiseisaku/project/gaiyo_r010830.pdf

2019/12/03(火) 12:21:33.75

>>404
>LMはKF-Xを支援し
>BAEはTF-Xを支援し

↑は笑う所。冷静に考えれば競合機をまともに支援する筈が無いのに。
まあ、韓国やトルコと同等にしか見ていない事が解る。
テンペストのモックアップってF-22より大きかったのか？F-3に寄せて来た？
逆に考えれば、テンペストに日本が加わらなければ頓挫しそうだな。

2019/12/03(火) 12:23:07.59

>>421
バカ発見！

2019/12/03(火) 12:25:26.21

>>420
インドは無いだろ
詳しく知らないが既に5gen戦闘機の開発入ってるらしいし

2019/12/03(火) 12:25:52.10

>>431

中期防には2019年開発着手なんて記載されてない
お役所の文章が読めない人なのはよくわかった

2019/12/03(火) 12:31:31.96

現時点で言えるのは、
海外勢のコンポーネントレベルでの参加はあるだろうなって事
問題は、技術開示
こういうのはギブ&テイクなので、日本側からも何か渡さないといけない

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd1f-QHtK [1.75.0.60]) · 2019/12/03(火) 12:44:13.83

>>436
ドキュメント管理を日本がまとめるなら日本の仕様通りに納品されるかを見るだけ
仕様以上に技術開示はする必要もない

2019/12/03(火) 12:49:12.60

>>431
30年度まで開発の判断だと明記してるじゃん
中期防に日本主導国際協力の判断を出したから別に遅れてないだろう
システムインテグレーションも開始してるし

2019/12/03(火) 12:55:32.95

前中期防期間中は開発着手決定までしか予定にない
具体的開発計画策定は2019年4月からの今中期防でやることだから
いきなり開発着手するとかは事実上不可能
4月から開発計画策定して12月に予算審議で2020年度スタートなら順調

2019/12/03(火) 12:59:05.08

>>432
レーダーもエンジンも試作品が出来たという事実に触れてないし
日本は欧米の支援なしに開発できないと思ってんだろう

2019/12/03(火) 13:30:40.93

レーダー試作完了
エンジン試作完了
ウェポンベイ試作完了
機体軽量化技術、ファスナレス工法、実用レベル
機体設計　表に出てないけど進行中かと。
ミッションインテグレーション　開発中
ミッション系終わったらすぐに実機できそうな気配あるw

搭載兵器の既存機選定はミッションインテグレーション
と合わせるだろうから新型ミサイルの方を開発急がないとw

2019/12/03(火) 13:35:55.53

>>441
機体設計の方なら実験機テストが終了してる

2019/12/03(火) 13:38:28.04

>>21
タレス製バッテリー充電器の欠陥が噂された途端、ユアサバッシングしなくなったよな…

>>22-24

で、その直後…
サムスングループ、系列企業4社をハンファグループに売却--防衛および化学関連

https://japan.cnet.com/article/35057175/
＞　サムスンテックウィン、サムスン総合化学、サムスントタル、サムスンタレスの4社は、韓国の複合企業ハンファグループに1兆9000億ウォン（17億ドル）で売却される。
＞サムスングループは声明で、これに関連する必要な承認手続きは1月に始まり、2015年前半に終了する予定だと述べている。
F-787　JAL008便の事故が2013年1月、サムスン・タレスの経営権がハンファに譲渡されたのが2014年11月…

2019/12/03(火) 13:40:10.83

>>443
F-787じゃなかったB-787だ…

2019/12/03(火) 14:12:52.14

>>442
ああ、あれでステルス性能の評価試験とか偏向ノズルの
試験も済んでんだよな。

2019/12/03(火) 14:14:04.20

>>435
お役所の文章読めないも何も

J翼2019年1月号に掲載された
2017年3月に出されたATLA資料（恐らく情報公開請求ソース）に載ってた図からの引用なので

31中期防前策定前のお役所文章なんですけどそれは

2019/12/03(火) 15:10:04.76

>>438
2017年3月時点での想定より遅れてないのなら、図表通り2019年から将来戦闘機の本開発と設計が開始されてなきゃいけないんですけど

>将来戦闘機については、構想段階であり、国際協力を視野に諸外国と協議を進め、我が国にとって最適な開発手法を検討中であるなど未定の要素が多く、ベースラインとしてのライフサイクルコストは定めていない。
https://www.mod.go.jp/atla/soubiseisaku/project/gaiyo_r010830.pdf

て2019年夏のプロジェクト管理資料別紙第14にあるのはなんでだろうね？
RFPもこれから出す段階なのにどーやって設計するのよ？

2019/12/03(火) 15:15:27.24

>>259
架空戦記作家…？

2019/12/03(火) 15:27:25.15

>>440
>日本は欧米の支援なしに開発できないと思ってんだろう

間違いなくそうでしょうね。でも現実は逆何じゃないかな。特に予算面でね。
日本のマスコミも、未だに開発費数兆円云々などと言ってるけど、欧米の
受け売り何じゃないか？確かに双発大型ステルス機を欧米で開発すれば
数兆円掛かる気がしなくもない。テンペスト、FCAS参加国に其の負担が
出来るのか？とね。

2019/12/03(火) 15:31:17.88

>>447
偏った情報の切り取りするからそういう訳の分からないことを言い出す
元々の予定では中期防2期分使って要素技術を研究して開発の判断をするものだから
当初の予定通り今は要素研究を終えて開発体制と技術的成立性を2年間わたって評価して着手してる段階

キミが張った図では31年度以降設計開発フェーズと示してるけど
現在システムインテグレーションがスタートしてる

遅れてる願望が強過ぎて現実見えてないのかな

2019/12/03(火) 15:33:31.85

>>293
未だにMRJなんて言ってる奴が居るんだ…

2019/12/03(火) 15:34:07.63

>>404
有能

2019/12/03(火) 15:35:28.38

>>447

君は何をもって始まったと考えてるの？
2020年度は全体計画のスタートだけの話で
エンジンやレーダー、機体の軽量化技術なんて
開発はとうに始まってる
2020年度スタートといっても機体設計は2021年度位から

まさか、エンジンやレーダー、ウエポンベイ開発とかはスタートじゃないと考えてるのかな？
そういった構成要素開発とかは平成26年度か27年度の予算で
F-2後継機を想定した将来戦闘機の構成要素開発として予算組まれてる
だから研究成果が形として登場している

機体設計なら来年度だってまだやらんよ
推力変更ノズルの試験が終わらないと尾翼の大きさとか最終決定できないから

2019/12/03(火) 15:41:34.48

>>312
Pre機の後釜はF-35

2019/12/03(火) 15:59:34.84

>>346
F-2がF-16の改造…？
垂直尾翼とエンジン、あと脚周り位しか共通部品無いのに？

2019/12/03(火) 16:03:27.46

>>356
AAM-4…

2019/12/03(火) 16:10:50.67

流石にイギリスに見下すような意図はないんじゃないかアメと違って
テンペストもパトロン確保に必死なんだろ
ヨーロッパは今ドイツ銀行が何時破綻するかって戦々恐々なんで

2019/12/03(火) 16:19:06.20

BAEは4パターン提示
テンペスト相乗り、タイフーン、タイフーン改、日本主導の支援

2019/12/03(火) 16:30:34.52

https://otakei.otakuma.net/archives/2019120307.html

FCASのコクピットはこんな感じ？

2019/12/03(火) 16:34:27.02

>>433
鏡でも見たの？

2019/12/03(火) 16:51:24.74

>>455
>垂直尾翼とエンジン、あと脚周り位しか共通部品無いのに？

変な思い込みっすねーｗ

2019/12/03(火) 16:57:30.30

勿体付けた言い方してるけどお前何も言えてねぇよな

2019/12/03(火) 16:58:54.95

>>450
FTBの研究を以て本設計開始なら何で将来戦闘機は構想段階て文言が出てくるの？
第一、FTBのやつも
「当該能力の基盤となる戦闘機等のミッションシステム・インテグレーション技術を確立するものである。」
https://www.mod.go.jp/j/approach/hyouka/seisaku/results/30/pdf/jizen_04_honbun.pdf

アビオ統合の技術確立が目的であって、それがベースになる事はあっても直接的な実機開発では無い（XF9-1と実機向けエンジンの関係みたいなもの）

2019/12/03(火) 17:07:39.72

>>463
開発着手と正式に位置付けた来年度では「システムインテグレーション」
の予算が開発予算にカウントされるのだから、システムインテグレーションがスタートしたことを
開発と見做しても何の問題もない

そもそもFTB自体は実機の開発が前提のものなのに、開発とは関係ないと言い張ることに何の意味はない

2019/12/03(火) 17:11:49.23

>>456
AAM4はレーダー換装後のF-15Jにすら積めないけどな
レイセオンに統合を拒否されたから載せる権利自体ない

2019/12/03(火) 17:51:57.54

>>465
ソース

2019/12/03(火) 17:58:55.74

それ結局許可されただろ

2019/12/03(火) 18:00:20.22

>>467
なんか三菱スペースジェットの名前とか形態3型の改修内容とかを知らないお客さんが増えたね

2019/12/03(火) 18:04:03.40

>>461
ぱっと見以外は全部違うって当時から言われてたろうに。

2019/12/03(火) 18:07:51.74

>>460
バカ発見！

498 名無しさん＠１周年 sage 2019/12/03(火) 17:45:44.01 ID:7wZA+dQy0
インドなら買ってくれるの?

2019/12/03(火) 18:11:43.11

>>461
見た目そっくりなのをどう言い逃れしてもなあ

2019/12/03(火) 18:21:46.08

>>470
どうした　壊れたのか？

2019/12/03(火) 18:24:51.93

令和元年７月１７日
公示第６８号

令和元年度ＡＡＭ－４／ＢのＦ－１５能力向上機への搭載等に関する調査検討の契約希望者募集要領

ＡＡＭ－４／ＢのＦ－１５能力向上機への搭載等に関する調査検討の契約を希望する者は、下記に基づき応募して下さい。

https://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_honbu/pdf/kouji/kouji31-068.pdf
（リンク切れ）

つまり解決したんじゃないの

2019/12/03(火) 18:35:53.94

>>473
国会図書館のインターネットアーカイブにPDFがあったので
貼ります。
公示第68号令和元年度ＡＡＭ－４／ＢのＦ－１５能力向上機への搭載等に関する
調査検討の契約希望者募集要領
ttp://warp.ndl.go.jp/info:ndljp/pid/11339190/www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_honbu/pdf/kouji/kouji31-068.pdf

2019/12/03(火) 18:44:00.67

>>413
テンペストに搭載されるコンポーネントかどうかは別にして、BAEの電子戦モ装備は売ってくれるならば是非とも買いたい
電子戦に関しては実戦経験が皆無の日本製はハード、ソフト共にいざという時に通用するか冗談抜きに心配だからだ
そして最も実戦経験の豊富なアメリカ空軍が現在および近い将来の主力戦闘機として大々的に採用F-35でさえ
電子戦装備に関してはアメリカ製でなくBAE製を採用したのだからね

電子戦装備とF-35などNATO軍（つまりアメリカを含む西側先進諸国）の戦闘機とのデータリンク装備は西側の標準品を買う必要がある
それ以外のエンジンやレーダー、センサー類はそしてもちろんエアフレームは日本オリジナルで頑張れば良い

2019/12/03(火) 18:49:47.19

>>473
さっき応募した

2019/12/03(火) 20:05:05.33

>>465
許可されたみたいよ？
https://twitter.com/pv_ideal_gas/status/1151643560979992576?s=21
F-15改修型へのAAM-4/Bの搭載について公募が出てたのでどうも米国との話がついた可能性が高そうですね
https://pbs.twimg.com/media/D_t1r-nU4AAQj1V.jpg
https://pbs.twimg.com/media/D_t1skdVUAUe8nz.jpg
https://pbs.twimg.com/media/D_t1tMzUYAE3jyh.jpg
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2019/12/03(火) 20:07:19.41

>>477
よしよし良いぞ良いぞ
AAM-4Bが使えるのは助かるわ性能的にも値段的にも

2019/12/03(火) 20:15:38.84

まあこれで許可しなかったらますます米国製離れが強くなるからな

2019/12/03(火) 20:20:51.37

>>455
ワロタ（笑笑笑）

2019/12/03(火) 20:27:27.76

>>477
これって許可されたと取れるのかな
調査検討の中に米側との交渉も含まれるのでは？

2019/12/03(火) 20:42:30.63

>>469
アホらしい、基本的な構成がF-16なのに・・・

2019/12/03(火) 20:52:11.63

>>482
アホはお前だ。
インテークの大きさから翼面形状、主翼材質まで違う。
もっともレガホとスパホを同じ扱いするならF16とF2も同じになるけどな。
どっちも共通性なんて見た目位しかないが。

2019/12/03(火) 21:07:15.64

基本的な構成が全然違うんだが見た目しか見ないとそう見えちゃうんだねぇ。

2019/12/03(火) 21:17:58.05

>>482
F-2の方が少し大きいぞ？
http://harukaze.tokyo/2017/07/28/f2f16tigai/

2019/12/03(火) 21:20:47.70

>>483
アホらしい、単にF-16を攻撃機寄りに改造し、複合材を多用したってだけの話だが・・・

2019/12/03(火) 21:24:10.35

>>486
スパホをバカにするのはやめてもらおうか
あれでも最近のアメリカ製戦闘機の中ではF-16の次に成功しているのだから

2019/12/03(火) 21:27:02.19

>>486
F-16も、C以降は攻撃機寄りだけどな…

2019/12/03(火) 21:30:50.72

>>488
そりゃ当然だろ、F-22が出てくるご時勢で存在価値を主張するなら
攻撃よりになるだろ。

2019/12/03(火) 21:36:31.90

>>451
とっさに出る場合はMRJだな実際はMSJだが

2019/12/03(火) 21:40:06.04

F-16とF-2では空力バランスが全く別物になっている
そこに着目する人は、航空機としては別物だという

世界全体でもF-16系戦闘機と言われるものは幾つかある
経国、ラビ、更にラビ開発陣を招待したともいうJ-10
T/A-50もF-16系と言われるし、また
HiMAT
https://ja.wikipedia.org/wiki/HiMAT_(%E8%88%AA%E7%A9%BA%E6%A9%9F)

イギリスのP.1214
https://pbs.twimg.com/media/DMgkwfIU8AA6qmd.jpg

この辺までがF-16感があるとよく言われる

これらの幾つかはロッキードが協力したとも言われるし、それらの中では確かに
F-2はベース機がF-16と明記されていて最もF-16の影響は強いのだが
空力特性が全く違うし、その状態で1つの機体としてまとめ上げたという意味では
やはりF-16とは別物、という事になる

2019/12/03(火) 21:43:09.11

外人騙すのは実物大モックアップ作れば良いって流石に韓国人は分かってるなw

日本より韓国の方が開発進んでる的な記事有ったよな。
まあお陰様で開発自体がステルス開発化してるw

2019/12/03(火) 21:43:53.63

>>491
機首とエアインテークの位置だけ見てないか？
流石にHIMAT見てF-16は無いだろ

2019/12/03(火) 21:46:33.15

>>491
こう言う議論ってほんとわかんない
同じ論者が韓国のFA50はF16というしF2は違うと言ういう

なにが要素技術としてあれば派生したとか改造とかいうのか、専門家でもない掲示板での議論なんかじゃ、その人の思いを書いてるだけ
違うという人と同じだ、改造だと言う人達は平行線たどって、交わらない

2019/12/03(火) 21:55:41.93

>>494
日本の努力を強調したい気持ちからF-2とF-16は別物だと主張してると思うが
F-2はF-16をベース機に使って開発したし防衛省もF-2はF-16をベースとする改造開発だと言ってるから
F-2とF-16は別物ではなくF-16系の日本限定ローカル改造版だと見るべきだろう

2019/12/03(火) 21:56:54.81

基本的な構成はF-16とF-2は結構違ったような気がするが
見た目は似てるけど

2019/12/03(火) 21:58:30.42

専門家は一致して、まるで別の機体である、と言っている。

2019/12/03(火) 22:00:04.63

防衛省

F-2は、米国のF-16を、日本の運用の考え方や地理的な特性に合わせ、日米の優れた技術を結集し日米共同で改造開発した戦闘機です。昭和63年にFS-Xとして開発に着手し、平成7年に初飛行、12年度に開発は完了しました。
F-16からの主な改造点は、旋回性能の向上のため主翼面積を増やし、軽量化のため先進材料や先進構造を取り入れたこと。また離陸性を高めるためエンジンを推力向上型に変え、さらに最新レーダーなど、先進の電子機器を採用しています。

https://www.mod.go.jp/asdf/equipment/sentouki/F-2/index.html

2019/12/03(火) 22:02:08.24

三菱重工

F-2は、航空自衛隊が保有している支援戦闘機（F-1）が減勢することに対処するため、米国の戦闘機F-16を我が国の運用構想、地理的特性等に適合するよう日米の優れた技術を結集し、日米共同で開発したものです。

https://www.mhi.com/jp/products/defense/f_2_close_support_fighter.html

2019/12/03(火) 22:05:23.46

>>494
FA50がF-16と同じとか言ってるか？
見たことないけど
ロッキードが設計して韓国は組み立てだけというのはよく言われるけど

2019/12/03(火) 22:10:34.32

防衛省と三菱重工で共通してF-16を日本の特性に合わせて日米で開発したって言ってるんだからF-16の改造ってのは間違いじゃないだろ
中も外もF-16からかなり別物になってしまったのももちろん事実だけど

2019/12/03(火) 22:11:41.24

外交的な表現と、実際の工学の成果物との違いだよ。
米国の議員・商務省/国務省の官僚を誤魔化すために「そう言い続ける」だけ。

2019/12/03(火) 22:12:55.55

>>496
だな
エンジンマウントが、F-16では中胴と後胴にまたがってるのがF-2は後胴だけになってるとか、
見た目はともかく構造はかなり違う