【XF9-1】F-3を語るスレ130【推力15トン以上】

2019/11/29(金) 11:28:15.61

!extend:checked:vvvvvv:1000:512
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↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。

・テンプレ集（ＰＣ用）
【XF9-1】F-3を語るスレ【推力15トン以上】用テンプレ
http://seesaawiki.jp/w/force_army_2ch/d/%a1%daXF9%2d1%a1%dbF%2d3%a4%f2%b8%ec%a4%eb%a5%b9%a5%ec%a1%da%bf%e4%ce%cf15%a5%c8%a5%f3%b0%ca%be%e5%a1%db%20%cd%d1%a5%c6%a5%f3%a5%d7%a5%ec

前スレ
【XF9-1】F-3を語るスレ129【推力15トン以上】
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1573915902/

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured

2019/12/03(火) 13:30:40.93

レーダー試作完了
エンジン試作完了
ウェポンベイ試作完了
機体軽量化技術、ファスナレス工法、実用レベル
機体設計　表に出てないけど進行中かと。
ミッションインテグレーション　開発中
ミッション系終わったらすぐに実機できそうな気配あるw

搭載兵器の既存機選定はミッションインテグレーション
と合わせるだろうから新型ミサイルの方を開発急がないとw

2019/12/03(火) 13:35:55.53

>>441
機体設計の方なら実験機テストが終了してる

2019/12/03(火) 13:38:28.04

>>21
タレス製バッテリー充電器の欠陥が噂された途端、ユアサバッシングしなくなったよな…

>>22-24

で、その直後…
サムスングループ、系列企業4社をハンファグループに売却--防衛および化学関連

https://japan.cnet.com/article/35057175/
＞　サムスンテックウィン、サムスン総合化学、サムスントタル、サムスンタレスの4社は、韓国の複合企業ハンファグループに1兆9000億ウォン（17億ドル）で売却される。
＞サムスングループは声明で、これに関連する必要な承認手続きは1月に始まり、2015年前半に終了する予定だと述べている。
F-787　JAL008便の事故が2013年1月、サムスン・タレスの経営権がハンファに譲渡されたのが2014年11月…

2019/12/03(火) 13:40:10.83

>>443
F-787じゃなかったB-787だ…

2019/12/03(火) 14:12:52.14

>>442
ああ、あれでステルス性能の評価試験とか偏向ノズルの
試験も済んでんだよな。

2019/12/03(火) 14:14:04.20

>>435
お役所の文章読めないも何も

J翼2019年1月号に掲載された
2017年3月に出されたATLA資料（恐らく情報公開請求ソース）に載ってた図からの引用なので

31中期防前策定前のお役所文章なんですけどそれは

2019/12/03(火) 15:10:04.76

>>438
2017年3月時点での想定より遅れてないのなら、図表通り2019年から将来戦闘機の本開発と設計が開始されてなきゃいけないんですけど

>将来戦闘機については、構想段階であり、国際協力を視野に諸外国と協議を進め、我が国にとって最適な開発手法を検討中であるなど未定の要素が多く、ベースラインとしてのライフサイクルコストは定めていない。
https://www.mod.go.jp/atla/soubiseisaku/project/gaiyo_r010830.pdf

て2019年夏のプロジェクト管理資料別紙第14にあるのはなんでだろうね？
RFPもこれから出す段階なのにどーやって設計するのよ？

2019/12/03(火) 15:15:27.24

>>259
架空戦記作家…？

2019/12/03(火) 15:27:25.15

>>440
>日本は欧米の支援なしに開発できないと思ってんだろう

間違いなくそうでしょうね。でも現実は逆何じゃないかな。特に予算面でね。
日本のマスコミも、未だに開発費数兆円云々などと言ってるけど、欧米の
受け売り何じゃないか？確かに双発大型ステルス機を欧米で開発すれば
数兆円掛かる気がしなくもない。テンペスト、FCAS参加国に其の負担が
出来るのか？とね。

2019/12/03(火) 15:31:17.88

>>447
偏った情報の切り取りするからそういう訳の分からないことを言い出す
元々の予定では中期防2期分使って要素技術を研究して開発の判断をするものだから
当初の予定通り今は要素研究を終えて開発体制と技術的成立性を2年間わたって評価して着手してる段階

キミが張った図では31年度以降設計開発フェーズと示してるけど
現在システムインテグレーションがスタートしてる

遅れてる願望が強過ぎて現実見えてないのかな

2019/12/03(火) 15:33:31.85

>>293
未だにMRJなんて言ってる奴が居るんだ…

2019/12/03(火) 15:34:07.63

>>404
有能

2019/12/03(火) 15:35:28.38

>>447

君は何をもって始まったと考えてるの？
2020年度は全体計画のスタートだけの話で
エンジンやレーダー、機体の軽量化技術なんて
開発はとうに始まってる
2020年度スタートといっても機体設計は2021年度位から

まさか、エンジンやレーダー、ウエポンベイ開発とかはスタートじゃないと考えてるのかな？
そういった構成要素開発とかは平成26年度か27年度の予算で
F-2後継機を想定した将来戦闘機の構成要素開発として予算組まれてる
だから研究成果が形として登場している

機体設計なら来年度だってまだやらんよ
推力変更ノズルの試験が終わらないと尾翼の大きさとか最終決定できないから

2019/12/03(火) 15:41:34.48

>>312
Pre機の後釜はF-35

2019/12/03(火) 15:59:34.84

>>346
F-2がF-16の改造…？
垂直尾翼とエンジン、あと脚周り位しか共通部品無いのに？

2019/12/03(火) 16:03:27.46

>>356
AAM-4…

2019/12/03(火) 16:10:50.67

流石にイギリスに見下すような意図はないんじゃないかアメと違って
テンペストもパトロン確保に必死なんだろ
ヨーロッパは今ドイツ銀行が何時破綻するかって戦々恐々なんで

2019/12/03(火) 16:19:06.20

BAEは4パターン提示
テンペスト相乗り、タイフーン、タイフーン改、日本主導の支援

2019/12/03(火) 16:30:34.52

https://otakei.otakuma.net/archives/2019120307.html

FCASのコクピットはこんな感じ？

2019/12/03(火) 16:34:27.02

>>433
鏡でも見たの？

2019/12/03(火) 16:51:24.74

>>455
>垂直尾翼とエンジン、あと脚周り位しか共通部品無いのに？

変な思い込みっすねーｗ

2019/12/03(火) 16:57:30.30

勿体付けた言い方してるけどお前何も言えてねぇよな

2019/12/03(火) 16:58:54.95

>>450
FTBの研究を以て本設計開始なら何で将来戦闘機は構想段階て文言が出てくるの？
第一、FTBのやつも
「当該能力の基盤となる戦闘機等のミッションシステム・インテグレーション技術を確立するものである。」
https://www.mod.go.jp/j/approach/hyouka/seisaku/results/30/pdf/jizen_04_honbun.pdf

アビオ統合の技術確立が目的であって、それがベースになる事はあっても直接的な実機開発では無い（XF9-1と実機向けエンジンの関係みたいなもの）

2019/12/03(火) 17:07:39.72

>>463
開発着手と正式に位置付けた来年度では「システムインテグレーション」
の予算が開発予算にカウントされるのだから、システムインテグレーションがスタートしたことを
開発と見做しても何の問題もない

そもそもFTB自体は実機の開発が前提のものなのに、開発とは関係ないと言い張ることに何の意味はない

2019/12/03(火) 17:11:49.23

>>456
AAM4はレーダー換装後のF-15Jにすら積めないけどな
レイセオンに統合を拒否されたから載せる権利自体ない

2019/12/03(火) 17:51:57.54

>>465
ソース

2019/12/03(火) 17:58:55.74

それ結局許可されただろ

2019/12/03(火) 18:00:20.22

>>467
なんか三菱スペースジェットの名前とか形態3型の改修内容とかを知らないお客さんが増えたね

2019/12/03(火) 18:04:03.40

>>461
ぱっと見以外は全部違うって当時から言われてたろうに。

2019/12/03(火) 18:07:51.74

>>460
バカ発見！

498 名無しさん＠１周年 sage 2019/12/03(火) 17:45:44.01 ID:7wZA+dQy0
インドなら買ってくれるの?

2019/12/03(火) 18:11:43.11

>>461
見た目そっくりなのをどう言い逃れしてもなあ

2019/12/03(火) 18:21:46.08

>>470
どうした　壊れたのか？

2019/12/03(火) 18:24:51.93

令和元年７月１７日
公示第６８号

令和元年度ＡＡＭ－４／ＢのＦ－１５能力向上機への搭載等に関する調査検討の契約希望者募集要領

ＡＡＭ－４／ＢのＦ－１５能力向上機への搭載等に関する調査検討の契約を希望する者は、下記に基づき応募して下さい。

https://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_honbu/pdf/kouji/kouji31-068.pdf
（リンク切れ）

つまり解決したんじゃないの

2019/12/03(火) 18:35:53.94

>>473
国会図書館のインターネットアーカイブにPDFがあったので
貼ります。
公示第68号令和元年度ＡＡＭ－４／ＢのＦ－１５能力向上機への搭載等に関する
調査検討の契約希望者募集要領
ttp://warp.ndl.go.jp/info:ndljp/pid/11339190/www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_honbu/pdf/kouji/kouji31-068.pdf

2019/12/03(火) 18:44:00.67

>>413
テンペストに搭載されるコンポーネントかどうかは別にして、BAEの電子戦モ装備は売ってくれるならば是非とも買いたい
電子戦に関しては実戦経験が皆無の日本製はハード、ソフト共にいざという時に通用するか冗談抜きに心配だからだ
そして最も実戦経験の豊富なアメリカ空軍が現在および近い将来の主力戦闘機として大々的に採用F-35でさえ
電子戦装備に関してはアメリカ製でなくBAE製を採用したのだからね

電子戦装備とF-35などNATO軍（つまりアメリカを含む西側先進諸国）の戦闘機とのデータリンク装備は西側の標準品を買う必要がある
それ以外のエンジンやレーダー、センサー類はそしてもちろんエアフレームは日本オリジナルで頑張れば良い

2019/12/03(火) 18:49:47.19

>>473
さっき応募した

2019/12/03(火) 20:05:05.33

>>465
許可されたみたいよ？
https://twitter.com/pv_ideal_gas/status/1151643560979992576?s=21
F-15改修型へのAAM-4/Bの搭載について公募が出てたのでどうも米国との話がついた可能性が高そうですね
https://pbs.twimg.com/media/D_t1r-nU4AAQj1V.jpg
https://pbs.twimg.com/media/D_t1skdVUAUe8nz.jpg
https://pbs.twimg.com/media/D_t1tMzUYAE3jyh.jpg
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2019/12/03(火) 20:07:19.41

>>477
よしよし良いぞ良いぞ
AAM-4Bが使えるのは助かるわ性能的にも値段的にも

2019/12/03(火) 20:15:38.84

まあこれで許可しなかったらますます米国製離れが強くなるからな

2019/12/03(火) 20:20:51.37

>>455
ワロタ（笑笑笑）

2019/12/03(火) 20:27:27.76

>>477
これって許可されたと取れるのかな
調査検討の中に米側との交渉も含まれるのでは？

2019/12/03(火) 20:42:30.63

>>469
アホらしい、基本的な構成がF-16なのに・・・

2019/12/03(火) 20:52:11.63

>>482
アホはお前だ。
インテークの大きさから翼面形状、主翼材質まで違う。
もっともレガホとスパホを同じ扱いするならF16とF2も同じになるけどな。
どっちも共通性なんて見た目位しかないが。

2019/12/03(火) 21:07:15.64

基本的な構成が全然違うんだが見た目しか見ないとそう見えちゃうんだねぇ。

2019/12/03(火) 21:17:58.05

>>482
F-2の方が少し大きいぞ？
http://harukaze.tokyo/2017/07/28/f2f16tigai/

2019/12/03(火) 21:20:47.70

>>483
アホらしい、単にF-16を攻撃機寄りに改造し、複合材を多用したってだけの話だが・・・

2019/12/03(火) 21:24:10.35

>>486
スパホをバカにするのはやめてもらおうか
あれでも最近のアメリカ製戦闘機の中ではF-16の次に成功しているのだから

2019/12/03(火) 21:27:02.19

>>486
F-16も、C以降は攻撃機寄りだけどな…

2019/12/03(火) 21:30:50.72

>>488
そりゃ当然だろ、F-22が出てくるご時勢で存在価値を主張するなら
攻撃よりになるだろ。

2019/12/03(火) 21:36:31.90

>>451
とっさに出る場合はMRJだな実際はMSJだが

2019/12/03(火) 21:40:06.04

F-16とF-2では空力バランスが全く別物になっている
そこに着目する人は、航空機としては別物だという

世界全体でもF-16系戦闘機と言われるものは幾つかある
経国、ラビ、更にラビ開発陣を招待したともいうJ-10
T/A-50もF-16系と言われるし、また
HiMAT
https://ja.wikipedia.org/wiki/HiMAT_(%E8%88%AA%E7%A9%BA%E6%A9%9F)

イギリスのP.1214
https://pbs.twimg.com/media/DMgkwfIU8AA6qmd.jpg

この辺までがF-16感があるとよく言われる

これらの幾つかはロッキードが協力したとも言われるし、それらの中では確かに
F-2はベース機がF-16と明記されていて最もF-16の影響は強いのだが
空力特性が全く違うし、その状態で1つの機体としてまとめ上げたという意味では
やはりF-16とは別物、という事になる

2019/12/03(火) 21:43:09.11

外人騙すのは実物大モックアップ作れば良いって流石に韓国人は分かってるなw

日本より韓国の方が開発進んでる的な記事有ったよな。
まあお陰様で開発自体がステルス開発化してるw

2019/12/03(火) 21:43:53.63

>>491
機首とエアインテークの位置だけ見てないか？
流石にHIMAT見てF-16は無いだろ

2019/12/03(火) 21:46:33.15

>>491
こう言う議論ってほんとわかんない
同じ論者が韓国のFA50はF16というしF2は違うと言ういう

なにが要素技術としてあれば派生したとか改造とかいうのか、専門家でもない掲示板での議論なんかじゃ、その人の思いを書いてるだけ
違うという人と同じだ、改造だと言う人達は平行線たどって、交わらない

2019/12/03(火) 21:55:41.93

>>494
日本の努力を強調したい気持ちからF-2とF-16は別物だと主張してると思うが
F-2はF-16をベース機に使って開発したし防衛省もF-2はF-16をベースとする改造開発だと言ってるから
F-2とF-16は別物ではなくF-16系の日本限定ローカル改造版だと見るべきだろう

2019/12/03(火) 21:56:54.81

基本的な構成はF-16とF-2は結構違ったような気がするが
見た目は似てるけど

2019/12/03(火) 21:58:30.42

専門家は一致して、まるで別の機体である、と言っている。

2019/12/03(火) 22:00:04.63

防衛省

F-2は、米国のF-16を、日本の運用の考え方や地理的な特性に合わせ、日米の優れた技術を結集し日米共同で改造開発した戦闘機です。昭和63年にFS-Xとして開発に着手し、平成7年に初飛行、12年度に開発は完了しました。
F-16からの主な改造点は、旋回性能の向上のため主翼面積を増やし、軽量化のため先進材料や先進構造を取り入れたこと。また離陸性を高めるためエンジンを推力向上型に変え、さらに最新レーダーなど、先進の電子機器を採用しています。

https://www.mod.go.jp/asdf/equipment/sentouki/F-2/index.html

2019/12/03(火) 22:02:08.24

三菱重工

F-2は、航空自衛隊が保有している支援戦闘機（F-1）が減勢することに対処するため、米国の戦闘機F-16を我が国の運用構想、地理的特性等に適合するよう日米の優れた技術を結集し、日米共同で開発したものです。

https://www.mhi.com/jp/products/defense/f_2_close_support_fighter.html

2019/12/03(火) 22:05:23.46

>>494
FA50がF-16と同じとか言ってるか？
見たことないけど
ロッキードが設計して韓国は組み立てだけというのはよく言われるけど

2019/12/03(火) 22:10:34.32

防衛省と三菱重工で共通してF-16を日本の特性に合わせて日米で開発したって言ってるんだからF-16の改造ってのは間違いじゃないだろ
中も外もF-16からかなり別物になってしまったのももちろん事実だけど

2019/12/03(火) 22:11:41.24

外交的な表現と、実際の工学の成果物との違いだよ。
米国の議員・商務省/国務省の官僚を誤魔化すために「そう言い続ける」だけ。

2019/12/03(火) 22:12:55.55

>>496
だな
エンジンマウントが、F-16では中胴と後胴にまたがってるのがF-2は後胴だけになってるとか、
見た目はともかく構造はかなり違う

2019/12/03(火) 22:14:39.56

F-2はF-16の改造型ではあるけど
少し改造した程度ではあれはできない
ほとんど設計図を書き換えるほどやらないとできない
おわかりかな？

2019/12/03(火) 22:17:49.47

>>504
そりゃもちろん
その事を否定してないよ
上で単なる改造ってレスもあるけど単なると言うには多すぎる変更があるからな

2019/12/03(火) 22:18:02.72

単に「改造」しただけでは、「改造開発」なんて聞き慣れない言葉は使わんだろうな。

「改造と開発を行った」という意味で考えるなら、原型機（F-16C）に修正を加えた、
という意味だけに取るのは現実的ではないな。

2019/12/03(火) 22:19:07.55

三沢でF-2とF-16の異機種間の模擬戦闘した時F-2の圧倒だろう。
コピーだけならF-16に勝てないだろう。

2019/12/03(火) 22:22:12.95

ああ、そうか。
わざわざ「改造開発」なる言葉を使っているのは、
何もないところから開発する「新規開発」と、明確に区別することが目的なのかな。

「F-16Cを原型（ベース）として、開発をやり直しました」という意味になるだろうか。

2019/12/03(火) 22:24:11.18

>>500
劣化版とか言う言い方する奴がけっこういるよ
じつにくだらないとおもう
こういう、似てる似てない論争つて

2019/12/03(火) 22:25:22.69

>>509
単発プロペラ機はセスナか零戦、そんなもんだ

2019/12/03(火) 22:28:30.43

>>508

当時のGD社のお偉いさんのコメントによると
F-2の主翼はF-16の主翼とは別物(素材の違いではない)
F-5の主翼を大型にして取り付けたと感じだとのこと
F-16と似てい非なる機体だと暗に言っていたらしい

2019/12/03(火) 22:32:03.41

>>511
そりゃ別物だろう
F-2の主翼は中低空の遷音速域に特化してるから、F-16よりもっと攻撃機寄り

2019/12/03(火) 22:34:17.85

>>511
シルエット重ねるだけでも形状が違うの分かるもんね

https://www.mhi.com/jp/products/defense/__icsFiles/artimage/2017/12/31/rj_defens_re/nl18_02.png

2019/12/03(火) 22:37:42.84

空気抵抗も増大してるなこれ

2019/12/03(火) 22:41:47.27

>>514
>空気抵抗も増大してるなこれ
CCVでピッチアップを小さくしても水平飛行できる制御で、
実際の水平飛行では空気抵抗が少ないらしい
→　燃料タンクサイズとエンジン同じなのに、F-2だけ無給油でグアムまで飛べる。

2019/12/03(火) 22:50:59.34

令和の時代に16bit intの話を見るとは思わんかった。なぜlong型で定義しなかった

HPEのサーバー向けSAS SSD、稼働32,768時間超えでデータ喪失。復旧も不可
https://pc.watch.impress.co.jp/docs/news/1222/207/amp.index.html
HPEによると、SSD製造業者から特定のSAS SSDモデルのファームウェア障害についての通知を受けたという。
これらのSSDは、ProLiant、Synergy、Apollo、JBOD D3xxx/D6xxx/D8xxx、MSA、StoreVirtual 4335/3200といった多くのHPE製サーバー/ストレージで使われている。

　この問題は、「HPD8」より以前のファームウェアバージョンを使用しているSSDにおいて、32,768時間の稼働(およそ3年270日8時間)で障害が発生。
障害が発生すると、SSDのデータが喪失し、回復できなくなる。同時に稼働を開始したSSDは、同時に障害が発生する可能性があるとしている。

　32,768は16bitの整数型で負から正まで扱える範囲の最大値であり、これに関連した不具合と見られる。

2019/12/03(火) 22:51:44.37

すまん、誤爆した

2019/12/03(火) 23:32:10.51

>>489
F-22とF-16は役割が違うよ？
F-15とF-22は高高度戦闘向きで、低空は苦手
F-16とF35は、中・低高度戦闘向きで、高高度は苦手なので棲み分けが出来てる
FS-X（F-2）選定の時、真っ先にF-15E案が落ちた理由の一つ
（もう一つは、開発・運用コストの高さ）

>>509
登場当時、レーダーの不調から『フェイクファルコン」と叩かれたF-2だけど、ある意味、三菱製『アジャイルファルコン（高機動型F-16）』だから…

F-16AgileFalcon(アジャイルファルコン)
https://ja.wikipedia.org/wiki/F-16_(%E6%88%A6%E9%97%98%E6%A9%9F)#採用されなかった派生型機

＞改良と共に重量増加によって低下していた機動性をF-16Aレベルに改善する為に計画されていた、主翼の大型化計画で、NATO参加国のF-16ユーザー向けに提案されていた[138]。
＞愛称のアジャイルとは敏捷なという意味。なお、拡大後の主翼面積は、日本のF-2と同じ約35m2とされていた。

ただし本家は、機動性を重視して翼面荷重を低下させたのに対し、F-2は対艦ミサイルや燃料の搭載力を重視した…真逆の理由だけど

元々、エンジン以外国産する気で居たし…
https://togetter.com/li/1107727
https://pbs.twimg.com/media/DOVDu8YVAAA1zU5.jpg:small
（イメージ図はコスモタイガーみたいだが…）

エンジンだけでは売って貰えなかったのと、要求能力（ASM-1×4と航続距離）から『F-16に似た何か』にする必要があったし…
幻になったアジャイルファルコン計画に習って、主翼と尾翼の大型化と、軽量化
AESAレーダーに合わせて、機首を太く改設計したら、空気の流れが変わったのでインテイクも設計し直す事に…
（手間としては新規に設計する方が楽だったとか、設計主任の本に）

CCV制御ソースもT-2CCV由来の国産なので、飛行姿勢もF-16と違う…らしい

2019/12/03(火) 23:36:03.41

>>504
ぶっちゃけて答え合わせにしかつかわれてないんだよなぁ

2019/12/03(火) 23:48:27.58

>>165
ネトウヨは中国バカにしてるけど果たして事実を基にした批判なのだろうか？
世界初のダイバータレス戦闘機は中国のFC-1だし
アメリカが真似してF-35ダイバータレスにしたということは中国には先見の明があるということなんだろう

2019/12/03(火) 23:51:18.06

釣り針大き過ぎる

2019/12/03(火) 23:52:04.26

>>92
中国人たちはXVN3-1バカにしてたん？w
まぁF-3が完成しても笑い者になりそうだけどね
古くさいダイバータくっつけて何がステルスだよwって

2019/12/03(火) 23:53:43.69

YF-23は先進的なダイバータレス戦闘機だった
https://blog-imgs-90-origin.fc2.com/o/r/e/oretumariore/4805068848843.jpg

2019/12/03(火) 23:59:31.01

>>483
レガホとスパホも同様、派生型だろ

2019/12/04(水) 00:06:10.91

>>518
> CCV制御ソースもT-2CCV由来の国産なので、飛行姿勢もF-16と違う…らしい

これはなんとなく判る気がするな。
うまく言えんが、F-2は高機動時もミサイル的な動き（失速をしない）をしている感じ。

2019/12/04(水) 00:12:55.11

>>523
DSIはコブで生じる衝撃波で境界層を吹き飛ばす代物だけど
YF-23はダイバータに当たる境界層を吸い込む細かい穴の空いたパネルがインテーク手前にあるのよな＞画像の黒い部分
公開されてる量産向けF-23Aの図面だとDSIになってるけど

2019/12/04(水) 00:21:16.53

>>515
最初見た時は目を疑ったからな…あの馬鹿でかい 600gl増槽…
https://www.mod.go.jp/asdf/equipment/sentouki/F-2/images/gallery/photo06.jpg

>>523
F-16 DSIも中々の…
http://www.f-16.net/g3/var/resizes/f-16-photos/album11/album28/83-1120_001.jpg?m=1371917603
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/f/fe/F-35_Divertless_Supersonic_Inlet_F-16.jpg

2019/12/04(水) 00:29:15.71

＞世界初のダイバータレス戦闘機は中国のFC-1だし
アメリカが真似してF-35ダイバータレスにしたということは中国には先見の明があるということなんだろう

一見事実っぽく聞こえる嘘をつくもんだな
それとも単に無知なだけか

2019/12/04(水) 00:48:45.85

>>464
FTB≠実機のアビオ統合作業
てだけで全く関係ないとは言ってないのだが？　FTBで事前にノウハウ取得して実機の時のリスク低減を図るて話で
だからこそ実機の開発費とは別枠で計上されてるし（そも来年のやつは後年度負担分だし）

君が2019年からのFTBの研究着手=本格開発段階に移行と見做しても、将来戦闘機が今年の夏時点で開発前の構想段階てのは変わらん（これが偏った情報なら是非それを否定する公式ソースをくれ）

2019/12/04(水) 01:07:28.69

>>464
>>431の図表の「開発に関わる判断」が
君の言うように31中期防での早期着手の事を指してるなら、今年から本格開発に移行してる筈だが実際は構想段階

そも「開発に関わる判断」を行う前に要求の明確化やコストの算定をするが
2019年夏時点でも

・性能とコストのトレード・オフ・スタディ
・諸外国との協力可能な分野やその実現可能性等に係る海外との協議
・他事業の開発費・調達コスト増額リスクの分析
・国内外の最新設計・製造技術導入によるコスト低減策の検討
https://www.mod.go.jp/atla/soubiseisaku/project/gaiyo_r010830.pdf

を推進してる最中なんですけど

2019/12/04(水) 01:58:09.29

エンジンの試作機まで登場してるのに
本格的開発ではないとでもいうのか？

都合のよい言葉だけを切り取らないで
全体を見るクセをつけたほうがよい

推力変更ノズルの試験が終了したら
後は試作機制作くらいしかない

2019/12/04(水) 02:17:05.68

>>478
コリャpre機はもうF15Xにするしか無いね

2019/12/04(水) 02:22:27.25

「遅延君」が勘違いしてるのは
2020年度にゼロからスタートだと勘違いしてる
2020年度スタートというのは将来戦闘機開発室みたいなものが
正式に立ち上がる程度の意味しかない
エンジンやレーダーなどの開発試験は2020年度以前より進められているし
逆にエンジン関連の試験が予定通りに進まなければ
機体設計と試作機制作には進めない
2020年度正式開発スタートとは将来戦闘機開発室発足程度意味だと思えばよい

2019/12/04(水) 02:33:38.35

>>531
要求固めてRFP発出&プライム選定してからの開発=本格開発て認識なので（だからこそ年末までに要求詰めるとかの記事もでてる）
実際に河野防衛大臣も20年から開発着手ゆーとる訳で

大好きなXF9-1だって
2010年の将来戦闘機ビジョンで公表された数ある要素研究の1つに過ぎん

>将来、戦闘機の開発を選択肢として考慮することができるよう調達・研究開発を進めていくことが必要。
https://web.archive.org/web/20190428182011if_/https://www.mod.go.jp/j/press/news/2010/08/25a_02.pdf
>将来戦闘機のエンジン選定時期に
本エンジンシステムを候補の一つとするためには、速やかに本研究に着手
http://www.mod.go.jp/j/approach/hyouka/seisaku/results/26/pdf/jizen_04_honbun.pdf

要素研究の着手=本格開発なら　各研究が開始された2010年あたりから本格開発が始まってる事になるが
（ビジョン策定によって高運動ステルス航空機の研究からF-2後継ていう実際の装備に向けた事前研究が開始されたので、ある意味では間違いでは無い）

2019/12/04(水) 03:16:49.05

>>533
どーやって
・詳細性能
・コスト
・納期
を示すRFPを空幕が出さずに本格開発できるんですかー？メーカもRFP出されて無いのにどのように入札・提案するのー？
RFPが既に発出されたのなら是非ソース教えてー

20年は将来戦闘機開発官の設置だけなら何で初年度開発費だけで200億円計上とか報道でてるんですかねー？（だから何回も年末にRFP出して20年に開発案選定するて言ってる）
http://m.aviationweek.com/asia-aerospace-defense/200-report-says-japan-defense-ministry-seeks-20b-fighter

因みにウェポンベイ供試体とか各要素研究品の設計数値に関してはDMUによるものよ？DMU自体が各種研究目標策定に資する為に作成されたものだし
https://web.archive.org/web/20150922015417if_/http://www.mod.go.jp/trdi/research/dts2014/dts2014summary02.pdf
https://www.mod.go.jp/atla/research/dts2013/R1-2.pdf

今年のシンポでも各要素なついては機体をどうするか次第だから今後はわからんて技官の話も出てるんですけど
https://togetter.com/li/1430084

2019/12/04(水) 03:30:45.39

RFPでやるのは要求仕様とそれに伴うコストアンド納期なんで、詳細性能までは行かんやろ
RFP見てメーカーが突っ返すパターンもあるから
そこで殴り合いをしてようやく基本設計へ行ける

2019/12/04(水) 03:34:16.42

SUBARUと三菱はわりとイエスボスやってくれるけど、川崎は殴り返してくるときあるんだよな

2019/12/04(水) 05:39:02.26

>>537
伝統なんかね、97戦の選定でも三菱と中島が空冷の運動性重視の機体持ってきたのに川崎だけ液冷の高速機持ってきたみたいに

2019/12/04(水) 05:58:48.21

「遅延君」は察しが悪いな
XF9-1やウエポンベイが何であのサイズなのか？

建前を真に受けるから間違った答えになる
あの構成要素開発は純粋な技術開発だけでなく
目指す戦闘機国内開発構想に合わせて試作されている

事実上、機体構想はエンジンやウエポンベイが開発着手した段階であったんだよ
国内開発案は既にあった機体構想を提出して2018年末に正式に開発着手が決まった
その正式決定した開発案の具体的開発計画を立案して正式計画にしようとする

何の構想もなくXF9-1が開発されるわけないだろ
将来戦闘機のコンセプトにハイパワースリムエンジンをうたっている
つまりそういうことだ

2019/12/04(水) 06:05:39.80

訂正既に機体構想はあってウエポンベイやエンジンが試作された