【XF9-1】F-3を語るスレ130【推力15トン以上】

2019/11/29(金) 11:28:15.61

!extend:checked:vvvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvvv:1000:512
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↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。

・テンプレ集（ＰＣ用）
【XF9-1】F-3を語るスレ【推力15トン以上】用テンプレ
http://seesaawiki.jp/w/force_army_2ch/d/%a1%daXF9%2d1%a1%dbF%2d3%a4%f2%b8%ec%a4%eb%a5%b9%a5%ec%a1%da%bf%e4%ce%cf15%a5%c8%a5%f3%b0%ca%be%e5%a1%db%20%cd%d1%a5%c6%a5%f3%a5%d7%a5%ec

前スレ
【XF9-1】F-3を語るスレ129【推力15トン以上】
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1573915902/

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured

2019/12/03(火) 22:17:49.47

>>504
そりゃもちろん
その事を否定してないよ
上で単なる改造ってレスもあるけど単なると言うには多すぎる変更があるからな

2019/12/03(火) 22:18:02.72

単に「改造」しただけでは、「改造開発」なんて聞き慣れない言葉は使わんだろうな。

「改造と開発を行った」という意味で考えるなら、原型機（F-16C）に修正を加えた、
という意味だけに取るのは現実的ではないな。

2019/12/03(火) 22:19:07.55

三沢でF-2とF-16の異機種間の模擬戦闘した時F-2の圧倒だろう。
コピーだけならF-16に勝てないだろう。

2019/12/03(火) 22:22:12.95

ああ、そうか。
わざわざ「改造開発」なる言葉を使っているのは、
何もないところから開発する「新規開発」と、明確に区別することが目的なのかな。

「F-16Cを原型（ベース）として、開発をやり直しました」という意味になるだろうか。

2019/12/03(火) 22:24:11.18

>>500
劣化版とか言う言い方する奴がけっこういるよ
じつにくだらないとおもう
こういう、似てる似てない論争つて

2019/12/03(火) 22:25:22.69

>>509
単発プロペラ機はセスナか零戦、そんなもんだ

2019/12/03(火) 22:28:30.43

>>508

当時のGD社のお偉いさんのコメントによると
F-2の主翼はF-16の主翼とは別物(素材の違いではない)
F-5の主翼を大型にして取り付けたと感じだとのこと
F-16と似てい非なる機体だと暗に言っていたらしい

2019/12/03(火) 22:32:03.41

>>511
そりゃ別物だろう
F-2の主翼は中低空の遷音速域に特化してるから、F-16よりもっと攻撃機寄り

2019/12/03(火) 22:34:17.85

>>511
シルエット重ねるだけでも形状が違うの分かるもんね

https://www.mhi.com/jp/products/defense/__icsFiles/artimage/2017/12/31/rj_defens_re/nl18_02.png

2019/12/03(火) 22:37:42.84

空気抵抗も増大してるなこれ

2019/12/03(火) 22:41:47.27

>>514
>空気抵抗も増大してるなこれ
CCVでピッチアップを小さくしても水平飛行できる制御で、
実際の水平飛行では空気抵抗が少ないらしい
→　燃料タンクサイズとエンジン同じなのに、F-2だけ無給油でグアムまで飛べる。

2019/12/03(火) 22:50:59.34

令和の時代に16bit intの話を見るとは思わんかった。なぜlong型で定義しなかった

HPEのサーバー向けSAS SSD、稼働32,768時間超えでデータ喪失。復旧も不可
https://pc.watch.impress.co.jp/docs/news/1222/207/amp.index.html
HPEによると、SSD製造業者から特定のSAS SSDモデルのファームウェア障害についての通知を受けたという。
これらのSSDは、ProLiant、Synergy、Apollo、JBOD D3xxx/D6xxx/D8xxx、MSA、StoreVirtual 4335/3200といった多くのHPE製サーバー/ストレージで使われている。

　この問題は、「HPD8」より以前のファームウェアバージョンを使用しているSSDにおいて、32,768時間の稼働(およそ3年270日8時間)で障害が発生。
障害が発生すると、SSDのデータが喪失し、回復できなくなる。同時に稼働を開始したSSDは、同時に障害が発生する可能性があるとしている。

　32,768は16bitの整数型で負から正まで扱える範囲の最大値であり、これに関連した不具合と見られる。

2019/12/03(火) 22:51:44.37

すまん、誤爆した

2019/12/03(火) 23:32:10.51

>>489
F-22とF-16は役割が違うよ？
F-15とF-22は高高度戦闘向きで、低空は苦手
F-16とF35は、中・低高度戦闘向きで、高高度は苦手なので棲み分けが出来てる
FS-X（F-2）選定の時、真っ先にF-15E案が落ちた理由の一つ
（もう一つは、開発・運用コストの高さ）

>>509
登場当時、レーダーの不調から『フェイクファルコン」と叩かれたF-2だけど、ある意味、三菱製『アジャイルファルコン（高機動型F-16）』だから…

F-16AgileFalcon(アジャイルファルコン)
https://ja.wikipedia.org/wiki/F-16_(%E6%88%A6%E9%97%98%E6%A9%9F)#採用されなかった派生型機

＞改良と共に重量増加によって低下していた機動性をF-16Aレベルに改善する為に計画されていた、主翼の大型化計画で、NATO参加国のF-16ユーザー向けに提案されていた[138]。
＞愛称のアジャイルとは敏捷なという意味。なお、拡大後の主翼面積は、日本のF-2と同じ約35m2とされていた。

ただし本家は、機動性を重視して翼面荷重を低下させたのに対し、F-2は対艦ミサイルや燃料の搭載力を重視した…真逆の理由だけど

元々、エンジン以外国産する気で居たし…
https://togetter.com/li/1107727
https://pbs.twimg.com/media/DOVDu8YVAAA1zU5.jpg:small
（イメージ図はコスモタイガーみたいだが…）

エンジンだけでは売って貰えなかったのと、要求能力（ASM-1×4と航続距離）から『F-16に似た何か』にする必要があったし…
幻になったアジャイルファルコン計画に習って、主翼と尾翼の大型化と、軽量化
AESAレーダーに合わせて、機首を太く改設計したら、空気の流れが変わったのでインテイクも設計し直す事に…
（手間としては新規に設計する方が楽だったとか、設計主任の本に）

CCV制御ソースもT-2CCV由来の国産なので、飛行姿勢もF-16と違う…らしい

2019/12/03(火) 23:36:03.41

>>504
ぶっちゃけて答え合わせにしかつかわれてないんだよなぁ

2019/12/03(火) 23:48:27.58

>>165
ネトウヨは中国バカにしてるけど果たして事実を基にした批判なのだろうか？
世界初のダイバータレス戦闘機は中国のFC-1だし
アメリカが真似してF-35ダイバータレスにしたということは中国には先見の明があるということなんだろう

2019/12/03(火) 23:51:18.06

釣り針大き過ぎる

2019/12/03(火) 23:52:04.26

>>92
中国人たちはXVN3-1バカにしてたん？w
まぁF-3が完成しても笑い者になりそうだけどね
古くさいダイバータくっつけて何がステルスだよwって

2019/12/03(火) 23:53:43.69

YF-23は先進的なダイバータレス戦闘機だった
https://blog-imgs-90-origin.fc2.com/o/r/e/oretumariore/4805068848843.jpg

2019/12/03(火) 23:59:31.01

>>483
レガホとスパホも同様、派生型だろ

2019/12/04(水) 00:06:10.91

>>518
> CCV制御ソースもT-2CCV由来の国産なので、飛行姿勢もF-16と違う…らしい

これはなんとなく判る気がするな。
うまく言えんが、F-2は高機動時もミサイル的な動き（失速をしない）をしている感じ。

2019/12/04(水) 00:12:55.11

>>523
DSIはコブで生じる衝撃波で境界層を吹き飛ばす代物だけど
YF-23はダイバータに当たる境界層を吸い込む細かい穴の空いたパネルがインテーク手前にあるのよな＞画像の黒い部分
公開されてる量産向けF-23Aの図面だとDSIになってるけど

2019/12/04(水) 00:21:16.53

>>515
最初見た時は目を疑ったからな…あの馬鹿でかい 600gl増槽…
https://www.mod.go.jp/asdf/equipment/sentouki/F-2/images/gallery/photo06.jpg

>>523
F-16 DSIも中々の…
http://www.f-16.net/g3/var/resizes/f-16-photos/album11/album28/83-1120_001.jpg?m=1371917603
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/f/fe/F-35_Divertless_Supersonic_Inlet_F-16.jpg

2019/12/04(水) 00:29:15.71

＞世界初のダイバータレス戦闘機は中国のFC-1だし
アメリカが真似してF-35ダイバータレスにしたということは中国には先見の明があるということなんだろう

一見事実っぽく聞こえる嘘をつくもんだな
それとも単に無知なだけか

2019/12/04(水) 00:48:45.85

>>464
FTB≠実機のアビオ統合作業
てだけで全く関係ないとは言ってないのだが？　FTBで事前にノウハウ取得して実機の時のリスク低減を図るて話で
だからこそ実機の開発費とは別枠で計上されてるし（そも来年のやつは後年度負担分だし）

君が2019年からのFTBの研究着手=本格開発段階に移行と見做しても、将来戦闘機が今年の夏時点で開発前の構想段階てのは変わらん（これが偏った情報なら是非それを否定する公式ソースをくれ）

2019/12/04(水) 01:07:28.69

>>464
>>431の図表の「開発に関わる判断」が
君の言うように31中期防での早期着手の事を指してるなら、今年から本格開発に移行してる筈だが実際は構想段階

そも「開発に関わる判断」を行う前に要求の明確化やコストの算定をするが
2019年夏時点でも

・性能とコストのトレード・オフ・スタディ
・諸外国との協力可能な分野やその実現可能性等に係る海外との協議
・他事業の開発費・調達コスト増額リスクの分析
・国内外の最新設計・製造技術導入によるコスト低減策の検討
https://www.mod.go.jp/atla/soubiseisaku/project/gaiyo_r010830.pdf

を推進してる最中なんですけど

2019/12/04(水) 01:58:09.29

エンジンの試作機まで登場してるのに
本格的開発ではないとでもいうのか？

都合のよい言葉だけを切り取らないで
全体を見るクセをつけたほうがよい

推力変更ノズルの試験が終了したら
後は試作機制作くらいしかない

2019/12/04(水) 02:17:05.68

>>478
コリャpre機はもうF15Xにするしか無いね

2019/12/04(水) 02:22:27.25

「遅延君」が勘違いしてるのは
2020年度にゼロからスタートだと勘違いしてる
2020年度スタートというのは将来戦闘機開発室みたいなものが
正式に立ち上がる程度の意味しかない
エンジンやレーダーなどの開発試験は2020年度以前より進められているし
逆にエンジン関連の試験が予定通りに進まなければ
機体設計と試作機制作には進めない
2020年度正式開発スタートとは将来戦闘機開発室発足程度意味だと思えばよい

2019/12/04(水) 02:33:38.35

>>531
要求固めてRFP発出&プライム選定してからの開発=本格開発て認識なので（だからこそ年末までに要求詰めるとかの記事もでてる）
実際に河野防衛大臣も20年から開発着手ゆーとる訳で

大好きなXF9-1だって
2010年の将来戦闘機ビジョンで公表された数ある要素研究の1つに過ぎん

>将来、戦闘機の開発を選択肢として考慮することができるよう調達・研究開発を進めていくことが必要。
https://web.archive.org/web/20190428182011if_/https://www.mod.go.jp/j/press/news/2010/08/25a_02.pdf
>将来戦闘機のエンジン選定時期に
本エンジンシステムを候補の一つとするためには、速やかに本研究に着手
http://www.mod.go.jp/j/approach/hyouka/seisaku/results/26/pdf/jizen_04_honbun.pdf

要素研究の着手=本格開発なら　各研究が開始された2010年あたりから本格開発が始まってる事になるが
（ビジョン策定によって高運動ステルス航空機の研究からF-2後継ていう実際の装備に向けた事前研究が開始されたので、ある意味では間違いでは無い）

2019/12/04(水) 03:16:49.05

>>533
どーやって
・詳細性能
・コスト
・納期
を示すRFPを空幕が出さずに本格開発できるんですかー？メーカもRFP出されて無いのにどのように入札・提案するのー？
RFPが既に発出されたのなら是非ソース教えてー

20年は将来戦闘機開発官の設置だけなら何で初年度開発費だけで200億円計上とか報道でてるんですかねー？（だから何回も年末にRFP出して20年に開発案選定するて言ってる）
http://m.aviationweek.com/asia-aerospace-defense/200-report-says-japan-defense-ministry-seeks-20b-fighter

因みにウェポンベイ供試体とか各要素研究品の設計数値に関してはDMUによるものよ？DMU自体が各種研究目標策定に資する為に作成されたものだし
https://web.archive.org/web/20150922015417if_/http://www.mod.go.jp/trdi/research/dts2014/dts2014summary02.pdf
https://www.mod.go.jp/atla/research/dts2013/R1-2.pdf

今年のシンポでも各要素なついては機体をどうするか次第だから今後はわからんて技官の話も出てるんですけど
https://togetter.com/li/1430084

2019/12/04(水) 03:30:45.39

RFPでやるのは要求仕様とそれに伴うコストアンド納期なんで、詳細性能までは行かんやろ
RFP見てメーカーが突っ返すパターンもあるから
そこで殴り合いをしてようやく基本設計へ行ける

2019/12/04(水) 03:34:16.42

SUBARUと三菱はわりとイエスボスやってくれるけど、川崎は殴り返してくるときあるんだよな

2019/12/04(水) 05:39:02.26

>>537
伝統なんかね、97戦の選定でも三菱と中島が空冷の運動性重視の機体持ってきたのに川崎だけ液冷の高速機持ってきたみたいに

2019/12/04(水) 05:58:48.21

「遅延君」は察しが悪いな
XF9-1やウエポンベイが何であのサイズなのか？

建前を真に受けるから間違った答えになる
あの構成要素開発は純粋な技術開発だけでなく
目指す戦闘機国内開発構想に合わせて試作されている

事実上、機体構想はエンジンやウエポンベイが開発着手した段階であったんだよ
国内開発案は既にあった機体構想を提出して2018年末に正式に開発着手が決まった
その正式決定した開発案の具体的開発計画を立案して正式計画にしようとする

何の構想もなくXF9-1が開発されるわけないだろ
将来戦闘機のコンセプトにハイパワースリムエンジンをうたっている
つまりそういうことだ

2019/12/04(水) 06:05:39.80

訂正既に機体構想はあってウエポンベイやエンジンが試作された

2019/12/04(水) 06:14:34.83

>>530
まず明確な基準がないとトレードオフすらできないし、システムインテグレーション先行でも
それ以外の部分についてまだ調整することが可能

アメリカの開発を見ればわかるが、コンペの原型機が採用されてからも
量産機まで相当な部分が改変されてるのに、キミの考えだと
開発スタートした時点で全ての仕様は一切変更してはならないという
現実では有り得ない開発手法だぞ

2019/12/04(水) 06:20:27.76

>>513
レガホとスパホくらい違う（ほぼ別物）

2019/12/04(水) 06:31:57.67

なんかX-2がそのまま戦闘機になると言ってた人を思い出した

2019/12/04(水) 06:32:54.33

>>541

F-2みたく実際に設計開始してからカナード廃止とかもありますよね

2019/12/04(水) 06:47:35.76

一年の遅延があろうがなかろうが昨今の軍用機は遅延がない方が珍しいし
一々マイナスにはならない

2019/12/04(水) 06:52:53.03

>>540
公開されてるウェポンベイ等は2011年～2014年に、要素研究のために定めれた目標に基づくものやから、2015年～2017年に行われた要求性能の明確化とは別やね

[将来戦闘機機体構想の研究]
2011～2014年
«背景・目的»
　2010年以降は将来戦闘機の関連研究が開始されたが、それら研究のためには想定すべき将来戦闘機の目標が必要となる。

　そこで将来戦闘機の技術動向等から適用可能な技術を用いた初期的な概念設計を行い、簡易3次元デジタル・モックアップ（DMU）を作成し、各研究での目標設定に資する必要があった。

将来戦闘機の技術的成立性に関する研究
2015～2017年
«概要»
　F-2後継機の開発の可否の判断を行うために将来戦闘機のアビオニクスを模擬したソフトウェアや機体の想定模型を試作する。

　そしてパイロットを介在した試験を繰り返し実施し、想定模型の風洞試験やRCS計測を行う事で将来戦闘機の要求性能の明確化や技術的成立性の検証などに資するものである。

2019/12/04(水) 07:08:32.67

2016～2018年は選定期間だよ
国内開発案は2016～2017年に提案されてる
2018年は既存機改造案しか提案されてない
つまり構想自体は2016～2017年以前に練られている
提案された提案は勝手に変更はできない
2019年4月から開発計画策定に入っているので
開発計画は2016～2017年に提案された案のまま計画策定されたことになる

2019/12/04(水) 07:21:25.84

アメさんと違って日本は予算規模も少ないから、決め打ちの要素技術研究になってはいる
要素を掻き集めれば出来上がり　…とまではいかないが

2019/12/04(水) 07:54:58.64

正式な開発決定という明確な話をしてる人間と、要素研究時期まで含めて実質なんてズレた話をしている解っていない君とで話が噛み合う訳無いでしょ

2019/12/04(水) 08:05:52.41

ブーイモ君はバカだなあ
遅延とかいうなら実質見ないダメだろ
いくら名目だけ早くスタートしても
内容が何もなけれ遅延していく
構成要素開発をバッチリすすめていれば遅れない

2019/12/04(水) 08:06:20.47

>>547
将来戦闘機の技術的成立性の研究以前の構想を重視する意味もない
なにせ技術的成立性が考慮されていないんだから

2019/12/04(水) 08:14:20.76

2018年末に国内開発案を開発着手決定して2019年4月から開発計画策定
このスケジュールで構想を練り直す時間があったか考えてみましょう

2019/12/04(水) 08:14:30.81

来年度ではシステムインテグレーションの予算は開発予算に含まれるのだから
システムインテグレーションとFTBがスタートした時点で開発とみなしても問題なく
開発計画自体予定通りに進めてると言ってるのに遅れてるとか決まってないと言い張るのは
単にF-3の開発がうまくいって欲しくない願望が強過ぎただけだろう

2019/12/04(水) 08:29:23.50

>>536
RFPと設計段階への移行に関する言い方してはこちらの不足もあった　指摘感謝
>>541
流石に開発開始時と量産機で全く仕様が変わらんとは思わんよ
性能とコストのトレードオフはまだ官内部での検討段階で(ゆーても現在は年末にむけてほぼ終了)
現にRFP発出て形で外部に向けてのコストと要求仕様の明確化はまだされて無い訳だし

性能上の一定の基準（≠発出時の要求仕様）に関してはそちらの言う通りに、技術的成立性の研究終了時点である程度以上は固まってなきゃおかしいとは思うが

2019/12/04(水) 08:39:50.47

バーチャルヴィーグル最終案は三菱との協力で作成され、実機の開発も三菱になるんやから、概念設計はすでに終わってるようなものやろ
あとは正式決定までもデキレースを見守るだけ

2019/12/04(水) 08:46:44.42

>>554
YF-22とF-22、X-35とF-35は違いをよく調べると良いよ

>>530のリンク先が言ってるのは全て調達時の問題
仕様性能を達成するためのコストダウンの選択肢を検討するものだから
アメリカの開発と比較するとコンセプトの検討である原型機コンペが終わって
量産機に向けて取捨選択する段階だから、普通なら開発段階とみなしてるし
FTBなんて完全に実機開発の作業

2019/12/04(水) 09:22:59.45

>>550
論点や定義を自分都合で勝手に変えるから、いつまでも経っても他人と話が通じない事を自覚しましょう

2019/12/04(水) 09:33:26.78

2019年度に閣議決定・国会通過すれば2019年から開発スタートでええんやん？

2019/12/04(水) 10:38:09.92

ちなみにXF9-1をはじめとした主要構成要素も
F-2後継機を想定した将来戦闘機での採用を目指した技術開発という名目

ただ採用が正式には決まってなかっただけで
将来戦闘機とは無関係の技術開発と規定されてるわけではない
建前上でも漠然とした技術開発でもない

これを無視して何も始まってないとか遅延したとか言い出すのは実態に合わない

2019/12/04(水) 10:57:39.89

将来戦闘機開発に採用されることを目指した研究は
正式には採用が決まってなくても採用が決まればそのまま生かされる
正式採用前の研究開発は成果は生かされずに
ゼロからスタートみたいな論法は根本的に間違っている
XF9-1は確かに試作エンジンなのでそのまま実機には搭載されないが
F-3の全体開発が正式スタートすればXF9系統のエンジンがF-3に搭載されることになる
XF9-1は実用エンジンのプロトタイプとしてF-3開発の基礎となる

2019/12/04(水) 11:20:53.22

第6世代戦闘機テンペスト、日本製エンジンやアビオニクスを搭載した｢日本仕様｣可能
だとよ

https://grandfleet.info/military-trivia/japanese-specification-equipped-with-tempest-japanese-engine-and-avionics/

2019/12/04(水) 11:22:58.54

定期的に不毛な言い争いと言うか挙げ足取りと言うか
持論に自信がそれだけ有るなら、防衛関係省庁か企業に履歴書を持って行けよ
笑うわ

2019/12/04(水) 11:23:16.69

禄に研究試作に参加もしてないのに何で日本仕様が可能だなんて言い切れるんだ？

2019/12/04(水) 11:24:40.19

F-22ベースが一段落したら今度はやたらテンペスト推しがウザいな
どうしてもって言うなら日本が作ってやるから黙ってろと

2019/12/04(水) 11:25:25.36

北京在住のオーストラリア人記者の戯言を真に受けるなよ

2019/12/04(水) 11:26:43.77

>>561
平日昼間から長文連投するくらい暇なのはバレてんだから今更回線切り替えなくていいんだぞ
あとそれソース見りゃ分かるけど>>404の再放送だから

2019/12/04(水) 11:27:10.67

あ、ごめんね
皆んなに対した言葉ではありません

前に話した内容の繰り返しを延々としたり、余りに無知識な方、単に論争でかちたいかたに対して辺りかな

2019/12/04(水) 11:33:39.50

>>566
tnG3のオッペケは別人だと思うぞ、KFXスレで死の商人推ししてた奴ではあるが

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sd9f-Hu9A [49.104.6.188]) · 2019/12/04(水) 11:40:14.21

>>568
ほんとだ俺の見間違いだわ

>>561
申し訳ない

2019/12/04(水) 12:04:44.54

>>553
ttps://www.jiji.com/jc/article?k=2019120100252&g=pol
>政府筋によると、開発費とは別に関連の研究事業費として約３２０億円も計上する見通し。

ミッションシステム・インテグレーションの研究は開発費に含まれないかもよ

2019/12/04(水) 12:11:54.00

>>561

この記事の根本的な間違いは
戦闘機の国内開発か国際共同開発とかを決めるのは防衛政策であり
予算は決定した開発をどう進めるかを決める場だということ
防衛政策で日本主導開発を決定した以上は
予算審議でその決定がくつがえすことはないということ
もし決定をくつがえすらなら防衛政策を決めなおす必要がある
典型的な日本の官僚機構の意思の決定手順を理解しないヨタ記事
予算審議というのはあくまでも決められた開発計画での予算額の争いでしかない
つまり要求した予算額がどんだけ認められるかの攻防であり
テンペスト参加を議論されることはない

2019/12/04(水) 12:19:33.76

>>548
日本の予算が少ないんじゃなくて米が多いだけだろ
米基準にしたら予算額が分からん中国以外は基準以下
そもそも経済規模が3倍強軍事費が13倍以上違う国と予算額で比例する意味が分からんわ

2019/12/04(水) 12:22:30.33

>>561
そこまで許可するなら
自前で作った方が早いな

2019/12/04(水) 12:36:42.76

>>563
恐らくテンペストがオープン・アーキテクチャを売りにした機体だけに大規模な仕様変更も容易な事から出た発言かと

日本でオープン・アーキテクチャを想定したバーチャル・ビークルの試作からFTBの予算まで通ってる事は知られてないんだろうなと

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sd9f-ab/7 [49.104.44.48]) · 2019/12/04(水) 12:48:47.97

>>491
なにこれ？変退散？！
モモンガー！！

2019/12/04(水) 12:53:06.70

ttps://vignette.wikia.nocookie.net/aircombat/images/6/6c/YF-23_Lord_Tranes.png/revision/latest?cb=20190701102048

2019/12/04(水) 13:21:30.00

>>491
> HiMAT
> https://ja.wikipedia.org/wiki/HiMAT_(%E8%88%AA%E7%A9%BA%E6%A9%9F)
>
> イギリスのP.1214
> https://pbs.twimg.com/media/DMgkwfIU8AA6qmd.jpg
>
> この辺までがF-16感があるとよく言われる
>
> これらの幾つかはロッキードが協力したとも言われるし、

ロッキードが協力したってｗ
HiMATは1970年代前半で、その当時はF-16を生み出したジェネラル・ダイナミクスはロッキードの傘下には入ってないんだがなあ
未だGDを吸収合併してないロッキードが数十年後に吸収合併する会社の技術を1970年代前半に何故に知ってたんだ？ｗ

スパホはレガホからは随分と変更点が多いし空力的にも大きく変わってるがレガホの技術で再利用できるのはフルに活かした発展形であり
広い意味でのバリエーション（狭い意味でのバリエーションはアメリカの戦闘機の機種番号で言えばF-○○□のバリエーションコード□が変化するもの）なのは確か
それと同様にF-2はF-16の様々な能力の中の攻撃機としての面をより強調すべく作り出された発展形でありF-16の広い意味でのバリエーションと言うべき

> それらの中では確かに
> F-2はベース機がF-16と明記されていて最もF-16の影響は強いのだが
> 空力特性が全く違うし、その状態で1つの機体としてまとめ上げたという意味では
> やはりF-16とは別物、という事になる

別物と言えるのは全く新たに一から設計したものだけだ
F-2がF-16と別物と主張するのはF-2を平成の零戦呼ばわりして国産だと思いたい日本人だけだ
実際、アメリカ空軍のパイロットたちの間ではF-2をJapanese F-16と呼ぶほうが多い
そいつらの中には実際にF-2の操縦桿を握って飛ばしたことがありF-2がどんな飛び方をするのかも知っている連中もいるんだからな

日本のミリオタがどんなに別物だと言い張ろうとプロの戦闘機パイロットが実際に飛ばしてみて「姿形だけでなくやっぱり日本流バリエーションね」と判定したんだからな

2019/12/04(水) 13:33:31.52

>>577補足
> 広い意味でのバリエーション（狭い意味でのバリエーションはアメリカの戦闘機の機種番号で言えばF-○○□のバリエーションコード□が変化するもの）なのは確か

スパホ(F/A-18E～F)はレガホ(F/A-18A～D)のバリエーションコードを変えただけなので
機種番号に示されたアメリカ海軍のスタンスだと狭い意味でのバリエーションということになっているが、
スパホには戦闘攻撃機としてレガホの18とは異なる別ナンバーを付与しても良かったと個人的には思っている

それはともかく、F-2もそういう意味でF-16の（広い意味での）バリエーションあるいは派生型だよ
戦闘機として別番号を与えても良いが、同じ番号でバリエーションコードを変えただけにしても良い（例えばF-16Jとかね）という程度のね

2019/12/04(水) 13:37:52.27

結論出ないネタ、かつスレチなので程々にしとき

ポイントは日本がF-2開発で何を得たのかだし、それ自体も他国と比べる性質のものではない

2019/12/04(水) 13:41:18.32

>>491
P.1214はF-16感というより邪神感やろ。∩(・∀・)∩いあ！すとらま！

2019/12/04(水) 15:02:35.24

>>580
サンダーバード2号…

2019/12/04(水) 15:16:27.25

>>580
http://www.stavatti.com/aircraft/
新型出てるぞ

2019/12/04(水) 15:30:21.12

>>582
ここってどうやって金稼いでるんだろ？沿革見てもさっぱり分からん

2019/12/04(水) 15:33:48.33

>>404
｢日本には戦闘機を自主開発する能力がない　よって本音では海外メーカーとの共同開発を熱望している｣

この記事書いたヤツの日本側ニュースソースってkyあたりじゃないの？
日本語が読めないのでまともに調べることもできず(するつもりもなくて）あの辺の英語だけは出来る連中から与太話を吹き込まれたか
【有色人種は劣等で日本人はモノマネしか出来ない】というヤツらの思い込みにもぴったりなので飛びついたんだろうなぁ

2019/12/04(水) 15:34:11.09

>>583
暇人が趣味でHPだけ作ってるんだろ
会社あるからと言って業務をしなければいけないわけでは無かろう

2019/12/04(水) 15:59:54.46

前進翼にカナードに複雑な尾翼とかいかにもコスト高そうな練習機が笑える

2019/12/04(水) 16:55:39.87

アメ公との奇形児決定かぁ
残念でしたね

2019/12/04(水) 17:25:21.86

反日が顔面の血管ブチブチ破裂させながら必死のイキり

2019/12/04(水) 17:31:19.94

おやタケさん。混血児でなく奇形児呼ばわりとかそんなに必死にならなくてもいいじゃないですか

2019/12/04(水) 17:50:47.82

>>584
そもそもヨーロッパって太平洋でも使えそうな脚が長くて大型の機体作った経験なんてほとんどなくて、基本バッタしか作ってねえからなぁ。組む相手としちゃ不適当。

2019/12/04(水) 17:52:55.73

>>584
岩屋防衛大臣がその旨の発言をしているぞ（もっと婉曲的だがな(^o^)）、
大臣は現場の意見を汲んで発言するんだけどな。

2019/12/04(水) 17:54:10.60

>>590
単純な仕様だけの比較であればロシアと組むのが一番良いのよね

2019/12/04(水) 18:01:38.23

戦闘の経験が少ないとは言うけれど
現状緊急発進してる日本のほうが欧州よりもその手の経験持ってそうな気がしてくる
本当に欧州にその手の現代の戦争という緊急事態に対する解決能力はあるんだろうか？

2019/12/04(水) 18:04:14.27

湾岸戦争始め最近の主要な戦争にNATOはすべて参加してる
日本はしてない

2019/12/04(水) 18:05:14.24

やたら日本の技術レベル過信してる人居るけどその意見には賛同できない
X-2を見れば日本のステルス技術レベルがわかる
技官のおっさんも言ってたようにwikipediaでステルス検索しながらつくったレベルでしかない
DMUにしてもステルスの勉強してる段階であれを将来機体案というのは無理がある
日本のステルス戦闘機が開発されたとしても先進的デザインですらない洗練されてない
芋くさいデザインだろうからあんま期待してない

2019/12/04(水) 18:07:46.28

あの時はフランスの電波暗室借りて使ったから

2019/12/04(水) 18:08:21.09

そう思うんならそうなんだろう、お前の中ではな

という言葉がぴったり

2019/12/04(水) 18:08:42.30

191204
防衛装備庁長官官房会計官一般競争等に関する情報提供公募情報
ttps://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_honbu/ippan.html
公示第116号提出期限令和元年12月18日令和元年度ステルス評価装置用
増幅器調整器材の製造の契約希望者募集要領
ttps://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_honbu/pdf/kouji/kouji31-116.pdf
>本件の履行に必要なステルス評価装置の研究試作の設計、構造及び機能に
>関する知識・技術を有していること。納期令和2年3月13日
>納地防衛装備庁電子装備研究所飯岡支所

2019/12/04(水) 18:10:09.65

>>561
テンペスト開発に金を出して
さらに日本向けモデルも自前で金出して開発したエンジンとアビオ載せていいぞってメリットあるのか

2019/12/04(水) 18:11:38.89

妄想→F-2の先進的翼は軽くて丈夫だ！
現実→翼が折れて生産開始5年遅れる

妄想→F-2は先進的レーダーだ！
現実→探知距離6kmしかなくてパイロットたちが「俺たちを殺す気か！」と絶叫
JAPG/2でまともになったのは生産開始予定から10年遅れてからだった

日本の技術過信してる人は現実見えてない

2019/12/04(水) 18:13:53.85

さすがにそのレベルなら要素研究しないだろ

2019/12/04(水) 18:16:48.76

日本にはダイバータレスの知見がない
2019シンポジウムで誰かが質問したようやが学ぼうという意思すらないのか
F-3国産で作るとしても出て来たデザイン見てガッカリするだろう
なんじゃこの古くさいデザインわ...
X-2が初披露されたときの失望ふたたび

2019/12/04(水) 18:20:22.42

別にダイバータレスにしなくて良いのでは？

2019/12/04(水) 18:20:35.60

>>600
どっちも新聞ネタになったから正しいとは思うんだけどさ

そういうの、過信してたのかそれとも優秀だったのかなんて、実戦で示されないと、ほとんど俺らにはわかんないんじゃないの？

探知距離六キロというのだって、そういう条件もあるってだけで、能力としてそれしかないなんてなこともないわけでさ

一面だけ捉えて何かいうのも議論としては成り立つけど、不毛じゃないか？