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↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。
・テンプレ集(PC用)
【XF9-1】F-3を語るスレ【推力15トン以上】 用テンプレ
http://seesaawiki.jp/w/force_army_2ch/d/%a1%daXF9%2d1%a1%dbF%2d3%a4%f2%b8%ec%a4%eb%a5%b9%a5%ec%a1%da%bf%e4%ce%cf15%a5%c8%a5%f3%b0%ca%be%e5%a1%db%20%cd%d1%a5%c6%a5%f3%a5%d7%a5%ec
前スレ
【XF9-1】F-3を語るスレ129【推力15トン以上】
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1573915902/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured
探検
【XF9-1】F-3を語るスレ130【推力15トン以上】
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1名無し三等兵 (アウアウクー MMe3-Afkc [36.11.225.1 [上級国民]])
2019/11/29(金) 11:28:15.61ID:eOljkqdLM656名無し三等兵 (ワッチョイ 5aad-FU7R [61.25.59.228])
2019/12/05(木) 00:55:05.81ID:vXatxh1p0 >>654
物理の特性自体はその通りかもしれないね
だからと言って、論旨は変わらないんだ
当たり前のことだけど、理屈を知らない物作りって、工学ではあり得ないから
職人が手の感覚でこさえるものではないでしょ?
レーダーの影響を考慮した設計なんか、理屈を知らなきゃ作れないのは、当たり前のことだと思ってるんだけど、違うのかな?
物理の特性自体はその通りかもしれないね
だからと言って、論旨は変わらないんだ
当たり前のことだけど、理屈を知らない物作りって、工学ではあり得ないから
職人が手の感覚でこさえるものではないでしょ?
レーダーの影響を考慮した設計なんか、理屈を知らなきゃ作れないのは、当たり前のことだと思ってるんだけど、違うのかな?
657名無し三等兵 (ワッチョイ 2e02-S1PR [119.106.141.133])
2019/12/05(木) 03:36:29.73ID:TStTnfWg0 >>654
無線工学って専門分野があるよ
無線工学って専門分野があるよ
658名無し三等兵 (ワッチョイ b59b-18zx [220.98.211.128])
2019/12/05(木) 04:01:47.15ID:rfyxsYrh0 >>656
横からだけどなんなのこの変な子は?
横からだけどなんなのこの変な子は?
659名無し三等兵 (ササクッテロル Spb5-A5vg [126.233.169.111])
2019/12/05(木) 04:29:59.61ID:KKATLBlXp えらく頭の悪い人がアホなこと言って暴れてるのか
660名無し三等兵 (ワッチョイ bd63-GJme [180.57.218.140])
2019/12/05(木) 05:37:05.27ID:U2go/Bl60 もう放っておけ構うだけ時間の無駄だ
661名無し三等兵 (ワッチョイ 9a01-+J45 [221.37.234.13])
2019/12/05(木) 06:31:38.39ID:5lItXB2V0 >>638
F9エンジンは単発機用エンジンとしても注目される存在になるかもしれません
単発機に適した大推力エンジンは50年近くアメリカの独断場でした
技術的には可能でも欧州にはF100/F110エンジンに匹敵するエンジンを生産することはなかった
更にアメリカはF119/F135といった新型エンジンを出して圧倒的強さを誇っています
そこに意外にも日本から大推力エンジンが登場してくることになる
F9エンジンの輸出は難しいとは思いますが注目される存在になるかもしれません
F9エンジンは単発機用エンジンとしても注目される存在になるかもしれません
単発機に適した大推力エンジンは50年近くアメリカの独断場でした
技術的には可能でも欧州にはF100/F110エンジンに匹敵するエンジンを生産することはなかった
更にアメリカはF119/F135といった新型エンジンを出して圧倒的強さを誇っています
そこに意外にも日本から大推力エンジンが登場してくることになる
F9エンジンの輸出は難しいとは思いますが注目される存在になるかもしれません
662名無し三等兵 (ラクペッ MM1d-aps1 [134.180.3.204])
2019/12/05(木) 06:38:03.91ID:KGAaHCvHM >>555
だとすると三菱の株主総会資料でわざわざミッションインテグレーションの絵を使ったのは意味深よな
だとすると三菱の株主総会資料でわざわざミッションインテグレーションの絵を使ったのは意味深よな
663名無し三等兵 (アウアウカー Sa8d-sNma [182.251.107.156])
2019/12/05(木) 07:02:58.82ID:YE3D4Hj+a664名無し三等兵 (アウアウカー Sa8d-3f/G [182.251.56.6])
2019/12/05(木) 07:33:59.41ID:qQ0kXzpXa エスパー君の単語を見て、またアメリカが何か言い出したのかと思った自分は色々駄目かもわからんね
665名無し三等兵 (ベーイモ MMfe-RT1g [27.253.251.200])
2019/12/05(木) 07:54:53.94ID:dN6drFIkM F-3はブルーインパルスに採用されるだろうか
当初はF-2にもその計画はあったみたいだけれど
当初はF-2にもその計画はあったみたいだけれど
666名無し三等兵 (オッペケ Srb5-MTAU [126.237.119.61])
2019/12/05(木) 08:00:54.30ID:y8ntqyP2r 「移転を視野に」を貫くなら宣伝に必要だよな
667名無し三等兵 (スップ Sd5a-S1PR [1.72.1.223])
2019/12/05(木) 08:17:18.56ID:AxNfNLR/d 同じアビオニクスF9単発の練習機作れば変態機動出来てアクロバット向きだし、開発した各要素を流用できるし良い気がする
668名無し三等兵 (ワッチョイ f6db-zAlO [153.142.106.9])
2019/12/05(木) 08:35:56.21ID:BrInuEG+0 次世代練習機のスレでやれ。
669名無し三等兵 (オッペケ Srb5-DV35 [126.208.167.241])
2019/12/05(木) 08:40:10.63ID:jrg3eFUUr670名無し三等兵 (ワッチョイ b5da-VIfa [220.99.182.244])
2019/12/05(木) 08:41:20.49ID:1EF0zlxS0 今時作るなら練習機もCCVやろ
どうとでもなるわな
どうとでもなるわな
671名無し三等兵 (アウアウカー Sa8d-3f/G [182.251.56.6])
2019/12/05(木) 08:44:40.01ID:qQ0kXzpXa 練習機でCCVは無いと思うぞ
金ばかりかかってメリットが無い
金ばかりかかってメリットが無い
672名無し三等兵 (ラクペッ MM1d-aps1 [134.180.4.51])
2019/12/05(木) 08:55:05.65ID:O/ya73s6M673名無し三等兵 (ワッチョイ daad-XcXF [59.168.193.193])
2019/12/05(木) 09:21:52.57ID:UxbxoD4P0674名無し三等兵 (ワッチョイ f663-V35x [153.227.134.114])
2019/12/05(木) 09:56:38.69ID:9C/bPugz0 F-3の開発が始まったら、練習機開発に回せる人材が居なくなるし
今ある練習機を延命させるか、ボーイングのやつ買うしか無いよ
今ある練習機を延命させるか、ボーイングのやつ買うしか無いよ
675名無し三等兵 (オッペケ Srb5-nMwz [126.255.30.89])
2019/12/05(木) 10:00:21.98ID:UCXECOtJr 国内はF-3の開発で忙しいしT-7A以外に選択肢ない気がする
676名無し三等兵 (ワントンキン MMfe-GJ4i [219.165.56.160])
2019/12/05(木) 10:12:04.28ID:0Eg9+3yPM >>675
>T-7A以外に選択肢ない
F-35のパイロットの高等訓練用に一定数(30-40機)は買うでしょうね。
JDAMとか、SDBとか、BVRAAMも訓練できる?のでしたら、F-3用の高等訓練もT-7Aで良いカモ
>T-7A以外に選択肢ない
F-35のパイロットの高等訓練用に一定数(30-40機)は買うでしょうね。
JDAMとか、SDBとか、BVRAAMも訓練できる?のでしたら、F-3用の高等訓練もT-7Aで良いカモ
677名無し三等兵 (オッペケ Srb5-MTAU [126.211.117.107])
2019/12/05(木) 10:19:08.97ID:c+BPEXYfr >>668
移転を視野にって言ってるだろバカ
移転を視野にって言ってるだろバカ
678名無し三等兵 (ワッチョイ 9a01-+J45 [221.37.234.13])
2019/12/05(木) 10:35:01.36ID:5lItXB2V0 個人的な推測だけどF-3と関連無人機の開発に注力するでしょうね
今中期防で選定予定がないところ見るとT-4後継機は開発する気はなさそう
次世代練習機のコンセプト研究とかも聞いたことがないだけに・・・
今中期防で選定予定がないところ見るとT-4後継機は開発する気はなさそう
次世代練習機のコンセプト研究とかも聞いたことがないだけに・・・
679名無し三等兵 (ワントンキン MMfe-GJ4i [219.165.56.160])
2019/12/05(木) 10:38:37.44ID:0Eg9+3yPM >>678
今年の川崎の株主向け説明に練習機事業を受注したい・・と書いて無かったか?
今年の川崎の株主向け説明に練習機事業を受注したい・・と書いて無かったか?
680名無し三等兵 (ワッチョイ 9a01-+J45 [221.37.234.13])
2019/12/05(木) 10:57:00.75ID:5lItXB2V0 どうなるんでしょうね
開発案件の中ではF-3と関連無人機が最優先開発案件になると思います
当然のことながらF-3関連の段階的発展の為の改修費用も優先順位は高くなる
電子戦機のEC-2/EP-1の開発なんかも優先順位が高い
現実問題として予算は無限ではないので練習機開発にどれだけ予算を回せるかは微妙になるかもしれない
開発案件の中ではF-3と関連無人機が最優先開発案件になると思います
当然のことながらF-3関連の段階的発展の為の改修費用も優先順位は高くなる
電子戦機のEC-2/EP-1の開発なんかも優先順位が高い
現実問題として予算は無限ではないので練習機開発にどれだけ予算を回せるかは微妙になるかもしれない
681名無し三等兵 (ワッチョイ 5aad-FU7R [61.25.59.228])
2019/12/05(木) 11:07:55.31ID:vXatxh1p0 >>663
どうでも良い拘り持って会話しても良い
それのみで会話が続いて、なんにも互いに得ていないから枝葉末節に拘ってると言ってる
会話することで自分の興味を満たしたり、相手に何か与えたり、何か新しい考えに至ったりすることなく、どうでも良いこだわりを相手に主張するのみで、平行線の会話しか君たちは続けてないから、どっちもどっちとだという感想を持つんだよ
どうでも良い拘り持って会話しても良い
それのみで会話が続いて、なんにも互いに得ていないから枝葉末節に拘ってると言ってる
会話することで自分の興味を満たしたり、相手に何か与えたり、何か新しい考えに至ったりすることなく、どうでも良いこだわりを相手に主張するのみで、平行線の会話しか君たちは続けてないから、どっちもどっちとだという感想を持つんだよ
682名無し三等兵 (アウアウクー MM75-WNBP [36.11.225.189])
2019/12/05(木) 11:13:39.68ID:Q7AaK4Z8M 国産を歓迎しても懐疑的でもどちらでも構わないけど、相手の話に耳を傾けず同じ事を何度も何度も繰り返したりするのは流石にね
あと〜〜君とか書いてそれだけで相手より優位に立ってるような態度はダサすぎる
あと〜〜君とか書いてそれだけで相手より優位に立ってるような態度はダサすぎる
683名無し三等兵 (ワッチョイ 5aad-FU7R [61.25.59.228])
2019/12/05(木) 11:20:50.17ID:vXatxh1p0 結局、653の人はその辺の雑誌のコピペくらいしか知識はないにも関わらず、良否を判断するには高度な知識が必要である事柄に、自分の感覚的な判断で断定的に自説を主張してることは、おかしいのではないかという視点に反論できないわけ
そうじゃなくて、自分は電波とその反射、反射を解析するための理屈もある程度判断できる基礎知識を持っていて、良し悪しが判断できるなら、そう主張すれば良い
だけどてきないわけだ
どこそこの雑誌にこう書いてあった程度の話なら得意なのかもしれんけど、古典文学の解釈じゃあるまいし
せめて自分がある程度理解してる分野に言及すれば良いのに
例えていうならプロ野球の選手のプレーの良し悪しを、野球をやったこともない、ルールも知らない人がやってることに等しいから、滑稽だよ
そうじゃなくて、自分は電波とその反射、反射を解析するための理屈もある程度判断できる基礎知識を持っていて、良し悪しが判断できるなら、そう主張すれば良い
だけどてきないわけだ
どこそこの雑誌にこう書いてあった程度の話なら得意なのかもしれんけど、古典文学の解釈じゃあるまいし
せめて自分がある程度理解してる分野に言及すれば良いのに
例えていうならプロ野球の選手のプレーの良し悪しを、野球をやったこともない、ルールも知らない人がやってることに等しいから、滑稽だよ
684名無し三等兵 (アウアウウー Sa79-+jgB [106.132.206.224])
2019/12/05(木) 11:21:11.88ID:C1WLk9dna F-3アンチは適当な噓を書き捨てていく奴が多すぎる
685名無し三等兵 (アウアウウー Sa79-+jgB [106.132.203.42])
2019/12/05(木) 11:22:51.30ID:DTOWzgHRa 文字化けしてる…
嘘、ウソだね
嘘、ウソだね
686名無し三等兵 (ワッチョイ 2ede-fAWS [119.240.139.200])
2019/12/05(木) 11:47:07.77ID:0i0eVxrl0 >>623
F-3は赤道通過の試験もしたほうが良い?
F-3は赤道通過の試験もしたほうが良い?
690名無し三等兵 (ワッチョイ 2ede-fAWS [119.240.139.200])
2019/12/05(木) 11:53:38.56ID:0i0eVxrl0 >>689
ふう〜いったい何匹入ってるんだ
ふう〜いったい何匹入ってるんだ
692名無し三等兵 (アウアウカー Sa8d-ZJ9k [182.251.246.8])
2019/12/05(木) 12:00:28.81ID:izGhfqKma けどラプター同等の推力じゃ今後は厳しくなるんじゃない?
最終的には15t以上にはなるんだろうか
最終的には15t以上にはなるんだろうか
693名無し三等兵 (スフッ Sd7a-27nM [49.106.217.243])
2019/12/05(木) 12:06:05.31ID:+m1RbNOsd ip:61.25.59.228はなんで発狂してんだ?
気にせずさっさとNGしといたがいい奴かこれ?
気にせずさっさとNGしといたがいい奴かこれ?
694名無し三等兵 (アウアウカー Sa8d-sFmt [182.251.226.124])
2019/12/05(木) 12:08:23.23ID:Jnz2MTI3a 電子機器に詳しいおじさんとか空調ダクトに詳しいから戦闘機のインテークも詳しいおじさんと同じ系譜では
696名無し三等兵 (ササクッテロル Spb5-A5vg [126.233.169.111])
2019/12/05(木) 12:09:48.31ID:KKATLBlXp697名無し三等兵 (スップ Sd5a-R7sg [1.75.1.173])
2019/12/05(木) 12:12:57.13ID:ODBXpfLWd f-3が配備されたら、米ソの大型双発機(f4,mig25,f15,su27)が競い合った高空到達時間の世界記録を更新出来る記録更新用機を作って欲しい
698名無し三等兵 (ワッチョイ 4d01-Oist [126.86.157.29])
2019/12/05(木) 12:19:08.00ID:PI2Y2gli0 >>692
2030年代のトレンドが、ドライ13トン、ウェット20トン級らしいからな
しかし1基しかないエンジンで早々にドライ11トン"以上"、ウェット15トン"以上"を発揮したのだから、試作機や量産機が出てくる頃にはトレンド通りまで推力増強してくる可能性も高いのでは?
2030年代のトレンドが、ドライ13トン、ウェット20トン級らしいからな
しかし1基しかないエンジンで早々にドライ11トン"以上"、ウェット15トン"以上"を発揮したのだから、試作機や量産機が出てくる頃にはトレンド通りまで推力増強してくる可能性も高いのでは?
699名無し三等兵 (ブーイモ MMd9-zAlO [202.214.198.30])
2019/12/05(木) 12:28:08.32ID:V/T4vCk+M 逆にその時期にウェット10t双発なんてショボい推力で就役しようとしてる諸外国の有人機とかどうなっちゃうんだろ
トレンドと二倍差があるだろ
トレンドと二倍差があるだろ
700名無し三等兵 (アウアウウー Sa79-+jgB [106.132.200.53])
2019/12/05(木) 12:37:46.40ID:0tL1+vLna テンペストやFCASがそれだとヤバいな
701名無し三等兵 (スッップ Sd7a-ZOTP [49.98.160.71])
2019/12/05(木) 12:40:58.89ID:LakllCTJd 推力14/20tの量産型エンジンF9-XXはXF9-1からの変更点としてはCMC適用ヶ所増やすことにより
冷却用に使って損失してる空気を推力に使うことによる流量アップ=推力アップ?
>戦略的イノべーション創造プログラム(SIP)
>「革新的構造材料」 研究開発成果報告書
>https://www.jst.go.jp/sip/k03/sm4i/dl/seika_houkoku201901.pdf
>
>これによると2020年までに低圧タービン翼となってるな。
>高圧タービン翼は2025年以降TRL=9(実際のフライト) 2028年認証取得
>1200℃の安価CMCと1400℃の耐熱CMCの2種類を開発している。
>1200℃安価系はアルミナセラミックバージョンも開発している。
冷却用に使って損失してる空気を推力に使うことによる流量アップ=推力アップ?
>戦略的イノべーション創造プログラム(SIP)
>「革新的構造材料」 研究開発成果報告書
>https://www.jst.go.jp/sip/k03/sm4i/dl/seika_houkoku201901.pdf
>
>これによると2020年までに低圧タービン翼となってるな。
>高圧タービン翼は2025年以降TRL=9(実際のフライト) 2028年認証取得
>1200℃の安価CMCと1400℃の耐熱CMCの2種類を開発している。
>1200℃安価系はアルミナセラミックバージョンも開発している。
702名無し三等兵 (スッップ Sd7a-ZOTP [49.98.160.71])
2019/12/05(木) 12:45:26.71ID:LakllCTJd >>701
しかし静翼はともかく動翼にCMC採用ってどうなんだろ・・
CMCってようするに陶器だし割ちゃわないんか
XF9-1ではニッケルコバルト合金だけど現実的にCMCではなくチタンアルミ合金採用して軽量化の方向になるのではないかな
しかし静翼はともかく動翼にCMC採用ってどうなんだろ・・
CMCってようするに陶器だし割ちゃわないんか
XF9-1ではニッケルコバルト合金だけど現実的にCMCではなくチタンアルミ合金採用して軽量化の方向になるのではないかな
703名無し三等兵 (スッップ Sd7a-ZOTP [49.98.160.71])
2019/12/05(木) 12:50:41.12ID:LakllCTJd 上のほうで論争になってるダイバータDSIだけど
ステルスインテークならどっちもいらなくね?w
入口で境界層空気流処理したってどうせS字で空気流ぐっちゃぐちゃになるから意味ないやんw
ステルスインテークならどっちもいらなくね?w
入口で境界層空気流処理したってどうせS字で空気流ぐっちゃぐちゃになるから意味ないやんw
704名無し三等兵 (ワントンキン MM6a-KPly [153.236.60.148])
2019/12/05(木) 13:03:37.69ID:UdFfNMz+M タービン翼素材の研究開発って
次世代石炭火力発電所のタービン翼とも
リンクしてるのかね?
次世代石炭火力発電所のタービン翼とも
リンクしてるのかね?
705名無し三等兵 (ワッチョイ 5aad-FU7R [61.25.59.228])
2019/12/05(木) 13:10:09.90ID:vXatxh1p0 >>686
そう言うことを言っているのではないのは自明だと読み返しても思うけどな
慎重に設計しても、どれだけ試験しても、いざ使おうとすると対処しなければ致命的な不具合すらどこかに潜んでいることは、複雑なソフトを含む現代の製品ならやむを得ないということを説明するために一つの事例として書いたんだよ
それを論外だというなら、どんな仕組みでものを作れば良いと思ってるのかな、ということ
そう言うことを言っているのではないのは自明だと読み返しても思うけどな
慎重に設計しても、どれだけ試験しても、いざ使おうとすると対処しなければ致命的な不具合すらどこかに潜んでいることは、複雑なソフトを含む現代の製品ならやむを得ないということを説明するために一つの事例として書いたんだよ
それを論外だというなら、どんな仕組みでものを作れば良いと思ってるのかな、ということ
706名無し三等兵 (ワッチョイ 5aad-FU7R [61.25.59.228])
2019/12/05(木) 13:16:30.14ID:vXatxh1p0 根拠のない誹謗中傷しか出来ないなんて、情けないと思わないんだろか?
俺はそういうの嫌だけどな
まあ、NGに登録するらしいから、まともに議論ができない人が自ら退場することくらいは選択できるのは喜ばしいことだと思う
ちゃんと自説に根拠つけて説明すれば良いだけの話なのに、なんでやれないのかね、ホント
こういうこと言われたくなければ、少なくとも自分なりに勉強するなり、ズブのド素人が根拠も示さず何かを断言するような、滑稽極まりないことしなけりゃ良いだけだと思うよ
俺はそういうの嫌だけどな
まあ、NGに登録するらしいから、まともに議論ができない人が自ら退場することくらいは選択できるのは喜ばしいことだと思う
ちゃんと自説に根拠つけて説明すれば良いだけの話なのに、なんでやれないのかね、ホント
こういうこと言われたくなければ、少なくとも自分なりに勉強するなり、ズブのド素人が根拠も示さず何かを断言するような、滑稽極まりないことしなけりゃ良いだけだと思うよ
707名無し三等兵 (ラクペッ MM1d-aps1 [134.180.4.3])
2019/12/05(木) 13:33:25.37ID:A2lySt3eM >>679
まあ普通に受注するだろな、F-3を導入するならそれに合わせた練習機が必要になる
まあ普通に受注するだろな、F-3を導入するならそれに合わせた練習機が必要になる
708名無し三等兵 (ラクペッ MM1d-aps1 [134.180.4.3])
2019/12/05(木) 13:37:39.60ID:A2lySt3eM709名無し三等兵 (ワッチョイ f663-V35x [153.227.134.114])
2019/12/05(木) 13:42:32.83ID:9C/bPugz0710名無し三等兵 (ワッチョイ da19-V35x [125.197.186.61])
2019/12/05(木) 13:49:50.73ID:HBSopVBV0 >>698
2030年代にその”トレンド”を実現していうエンジンは数えるほどしかないだろうけどな。
FCASやテンペストの機体サイズ見るに、そこまでの出力は必要としてないようだし、
可能なのはアメリカとロシアくらいか。中国は・・・まぁ、頑張ってね。(そっと目をそらす
2030年代にその”トレンド”を実現していうエンジンは数えるほどしかないだろうけどな。
FCASやテンペストの機体サイズ見るに、そこまでの出力は必要としてないようだし、
可能なのはアメリカとロシアくらいか。中国は・・・まぁ、頑張ってね。(そっと目をそらす
711名無し三等兵 (スプッッ Sd5a-7vhS [1.75.249.64])
2019/12/05(木) 14:36:50.72ID:s+cQKz5Cd >>698
何かF135を意識してるような推力だな
何かF135を意識してるような推力だな
712名無し三等兵 (ラクペッ MM1d-aps1 [134.180.4.3])
2019/12/05(木) 14:39:10.24ID:A2lySt3eM >>711
F119よりコンパクトでF135より高出力が究極の目標なんでないかね
F119よりコンパクトでF135より高出力が究極の目標なんでないかね
713名無し三等兵 (ラクペッ MM1d-aps1 [134.180.4.3])
2019/12/05(木) 14:41:28.05ID:A2lySt3eM714名無し三等兵 (ワッチョイ 9a01-0OdW [221.82.90.127])
2019/12/05(木) 15:12:11.50ID:rbRcFic60 https://aviation-space-business.blogspot.com/2019/12/blog-post.html
非常に大型の戦闘機として空虚重量が20トンという数字が出ており、これはロッキード・マーティンF-22を上回る規模だ。
空虚重量の話って今迄出たっけ?
非常に大型の戦闘機として空虚重量が20トンという数字が出ており、これはロッキード・マーティンF-22を上回る規模だ。
空虚重量の話って今迄出たっけ?
715名無し三等兵 (ワッチョイ b5da-VIfa [220.99.182.244])
2019/12/05(木) 15:26:20.66ID:1EF0zlxS0 >>714
可変翼とか複合材とか考えたら、F-111級の全長22mの大型機になるのでは?
可変翼とか複合材とか考えたら、F-111級の全長22mの大型機になるのでは?
716名無し三等兵 (ワッチョイ aeb3-QX1D [199.255.47.11])
2019/12/05(木) 15:27:55.18ID:mrKNvqV+0 軽量化して20tとか相当大型だな
エンジンも20tx2ぐらい欲しくなるな
エンジンも20tx2ぐらい欲しくなるな
717名無し三等兵 (ワッチョイ b514-8zXz [220.96.225.137])
2019/12/05(木) 15:35:01.78ID:EOlmLzUZ0 B-17や二式飛行艇を上回る空虚重量だな。
718名無し三等兵 (ワントンキン MMfe-GJ4i [219.165.56.160])
2019/12/05(木) 15:38:40.96ID:0Eg9+3yPM719名無し三等兵 (ワッチョイ fdb3-p3Zn [116.70.136.61])
2019/12/05(木) 15:40:02.49ID:3ze55wKp0 22mってsu-27と同じくらいだからイケるやん
720名無し三等兵 (ワッチョイ b5da-VIfa [220.99.182.244])
2019/12/05(木) 15:43:08.36ID:1EF0zlxS0721名無し三等兵 (アウアウクー MM75-WNBP [36.11.224.245])
2019/12/05(木) 15:49:22.76ID:5H9SGxOAM >>719
フランカーてデカかったんだな、それでも17.5tとかだし22tてどこから来たんだろ
フランカーてデカかったんだな、それでも17.5tとかだし22tてどこから来たんだろ
722名無し三等兵 (アウアウクー MM75-WNBP [36.11.224.245])
2019/12/05(木) 15:49:50.05ID:5H9SGxOAM あっ、20t
723名無し三等兵 (ワッチョイ 9a01-+J45 [221.37.234.13])
2019/12/05(木) 15:53:45.97ID:5lItXB2V0 海外発の怪しいニュースをネタに議論してもしょうがないよ
更にそれをネタに妄想を更に膨らましても真実が見えなくなるだけ
更にそれをネタに妄想を更に膨らましても真実が見えなくなるだけ
724名無し三等兵 (ワッチョイ b5da-VIfa [220.99.182.244])
2019/12/05(木) 16:12:53.84ID:1EF0zlxS0 妄想楽しめるのはいまだけやで
725名無し三等兵 (ワッチョイ d13f-0mGa [218.227.66.68])
2019/12/05(木) 16:14:27.59ID:oq0nqdNT0 買い物は買うまでが楽しいのさ
726名無し三等兵 (ラクペッ MM1d-aps1 [134.180.6.6])
2019/12/05(木) 16:33:02.03ID:XYNq6/mNM 元々大型機になるのは予想されてたんでないの航続距離とか滞空時間とか搭載量とか考えると
F-15と同サイズ位は普通だろ
JNAAM十本にAAM-5後継二本位は積んでくるんでね
F-15と同サイズ位は普通だろ
JNAAM十本にAAM-5後継二本位は積んでくるんでね
727名無し三等兵 (ラクペッ MM1d-aps1 [134.180.6.6])
2019/12/05(木) 16:38:22.12ID:XYNq6/mNM >>721
軽量化の事知らないで記事書いてるんでね、サイズから逆算して20トンなんだろ
軽量化の事知らないで記事書いてるんでね、サイズから逆算して20トンなんだろ
728名無し三等兵 (ワッチョイ 9a01-+J45 [221.37.234.13])
2019/12/05(木) 16:44:54.57ID:5lItXB2V0 https://www.mod.go.jp/atla/research/gaibuhyouka/pdf/ENG_for_fut._Figter_29.pdf
XF9-1の運用構想見れば各性能をバランス良く実現する意図があるのは明白かと
機体規模も出来るだけ抑制したいという考えもある模様
XF9-1の運用構想見れば各性能をバランス良く実現する意図があるのは明白かと
機体規模も出来るだけ抑制したいという考えもある模様
729名無し三等兵 (ワッチョイ 3668-zAlO [121.87.45.11])
2019/12/05(木) 16:45:05.39ID:DBOmx8Jk0 空虚重量20トンでも推力15トン双発でいける
730名無し三等兵 (アウアウクー MM75-WNBP [36.11.224.245])
2019/12/05(木) 16:58:01.05ID:5H9SGxOAM >>728
どーだろ?定数が常にあってPの数も頭打ちとなれば多少高くても積載力航続力に優れた大型機って方向もありそうだけど
大推力を生かした高速、高高度戦闘てのは迎撃任務のためだろうし、運動性と積載力のトレードオフにはあまり触れられてないと思う
どーだろ?定数が常にあってPの数も頭打ちとなれば多少高くても積載力航続力に優れた大型機って方向もありそうだけど
大推力を生かした高速、高高度戦闘てのは迎撃任務のためだろうし、運動性と積載力のトレードオフにはあまり触れられてないと思う
731名無し三等兵 (ワッチョイ f663-V35x [153.227.134.114])
2019/12/05(木) 17:02:45.11ID:9C/bPugz0 防衛省がやったシミュレーションでは航続性能が高いほうが
残存性に有利って結果が出てた気がする
残存性に有利って結果が出てた気がする
732名無し三等兵 (ワッチョイ b5da-VIfa [220.99.182.244])
2019/12/05(木) 17:03:39.57ID:1EF0zlxS0 まぁバランスをとると言っても、航続性能・速度性能・旋回性能を等価とかんがえてバランス取ることはしないやろう。
昔のシミュレーション結果を継承するなら、航続性能の重みを増した上でバランスとるはず
昔のシミュレーション結果を継承するなら、航続性能の重みを増した上でバランスとるはず
733名無し三等兵 (ワッチョイ 9a01-+J45 [221.37.234.13])
2019/12/05(木) 17:10:47.87ID:5lItXB2V0 https://www.mod.go.jp/atla/research/gaibuhyouka/pdf/TVN_30.pdf
推力偏向ノズルの運用構想からみると
ステルス性能と高運動性の両立は考えてる模様
舵面の小型化は考えてるが尾翼の廃止までは考えていない?
推力偏向ノズルの運用構想からみると
ステルス性能と高運動性の両立は考えてる模様
舵面の小型化は考えてるが尾翼の廃止までは考えていない?
734名無し三等兵 (ワッチョイ b5da-VIfa [220.99.182.244])
2019/12/05(木) 17:13:55.46ID:1EF0zlxS0 >>733
バーチャルヴィーグル初期案とか24DMUとか見てると、尾翼2枚程度は考慮してる模様
バーチャルヴィーグル初期案とか24DMUとか見てると、尾翼2枚程度は考慮してる模様
735名無し三等兵 (エムゾネ FF7a-DvOl [49.106.192.206])
2019/12/05(木) 17:22:43.28ID:DxUR3E6pF 祖父や父親から「地盤、看板、カバン」という「最強の既得権益」を受け継いだ自民党の2世,3世議員たちが、
「岩盤規制の突破」とか「既得権益の打破」などとどの口で言う。君たち自身が「生ける既得権益」そのものじゃねえか。
自民党が情実政治、縁故主義に走るのは、多くの国会議員が2世3世議員であり、自分自身が世襲という既得権益にどっぷりとひたり、その恩恵を受けてきたからだ。
この縁故主義こそが能力ある者の進出を妨げ、社会の停滞と閉塞感をもたらしてきた。森友・加計に露呈した安倍の腐敗は日本社会の腐敗そのもの
この腐敗の隠蔽のために、「日の丸」を掲げ「愛国者」を自称し、歴史の改竄にまい進する。
全国各地の経営者の二代目三代目や、自民党の若手活動家などで構成される日本青年会議所(JC)のツイッター・アカウント「宇予くん」の書き散らしたものを見れば、この腐り切った構造が目の当たりになる。
彼らは口を開けば「能力主義」を叫び、「自己責任」を強調する。しかし彼らに能力などはなく、親から引き継いだ事業と財産があるだけである。
また、彼らは責任など取ったことはなく、様々な不運と不幸あるいは政策的失敗ゆえに困窮状態にある者に対する公助を拒否するためにのみ自己責任を主張する。
「岩盤規制の突破」とか「既得権益の打破」などとどの口で言う。君たち自身が「生ける既得権益」そのものじゃねえか。
自民党が情実政治、縁故主義に走るのは、多くの国会議員が2世3世議員であり、自分自身が世襲という既得権益にどっぷりとひたり、その恩恵を受けてきたからだ。
この縁故主義こそが能力ある者の進出を妨げ、社会の停滞と閉塞感をもたらしてきた。森友・加計に露呈した安倍の腐敗は日本社会の腐敗そのもの
この腐敗の隠蔽のために、「日の丸」を掲げ「愛国者」を自称し、歴史の改竄にまい進する。
全国各地の経営者の二代目三代目や、自民党の若手活動家などで構成される日本青年会議所(JC)のツイッター・アカウント「宇予くん」の書き散らしたものを見れば、この腐り切った構造が目の当たりになる。
彼らは口を開けば「能力主義」を叫び、「自己責任」を強調する。しかし彼らに能力などはなく、親から引き継いだ事業と財産があるだけである。
また、彼らは責任など取ったことはなく、様々な不運と不幸あるいは政策的失敗ゆえに困窮状態にある者に対する公助を拒否するためにのみ自己責任を主張する。
736名無し三等兵 (スププ Sd7a-ziGq [49.96.19.201])
2019/12/05(木) 17:35:29.97ID:kNnwA7ocd 韓国の対日世論工作予算が倍以上に増えたからか関係ないスレにも変なコピペが増えたな
737名無し三等兵 (ワッチョイ ad9b-18zx [222.149.133.25])
2019/12/05(木) 18:08:01.50ID:PJdjplsR0 20tクラスの大型機にするくらいならCFTつければいいんじゃないの?
738名無し三等兵 (ワッチョイ b5da-VIfa [220.99.182.244])
2019/12/05(木) 18:13:03.49ID:1EF0zlxS0 >>737
ステルス性への影響あるから微妙なんでは?
ステルス性への影響あるから微妙なんでは?
739名無し三等兵 (エムゾネ FF7a-9MHO [49.106.192.227])
2019/12/05(木) 18:15:00.51ID:8pTBkggYF ステルス戦闘機と無人ステルス全翼機のランデブー
https://m.youtube.com/watch?v=HkxL_Nv8Lo0
https://m.youtube.com/watch?v=HkxL_Nv8Lo0
740名無し三等兵 (アウアウカー Sa8d-3f/G [182.251.56.6])
2019/12/05(木) 18:25:57.60ID:qQ0kXzpXa741名無し三等兵 (ワッチョイ 45c7-uLMX [118.241.184.50])
2019/12/05(木) 18:26:55.02ID:WTHUs6tM0742名無し三等兵 (アウアウウー Sa79-0OdW [106.128.57.151])
2019/12/05(木) 18:29:27.29ID:GUB+wzYna >>741
スネークダクトによるイキリ肩だけどね
スネークダクトによるイキリ肩だけどね
743名無し三等兵 (スップ Sd7a-vl6P [49.97.99.178])
2019/12/05(木) 18:31:00.97ID:F6NZa933d 商社が色々ブラフ流してんな
744名無し三等兵 (ワッチョイ 45c7-uLMX [118.241.184.50])
2019/12/05(木) 18:31:54.56ID:WTHUs6tM0 言及されてた?
他のステルス機との比較でもダクトの曲げにあそこまで必要とは思えないのだが・・・
他のステルス機との比較でもダクトの曲げにあそこまで必要とは思えないのだが・・・
745名無し三等兵 (ワッチョイ da1f-dl55 [125.200.8.228])
2019/12/05(木) 18:32:54.52ID:qVfppWW20 韓国の工作じゃないの?
費用も3倍に増えたし少しでも日本に嫌がらせ出来れば成功みたいだから
費用も3倍に増えたし少しでも日本に嫌がらせ出来れば成功みたいだから
746名無し三等兵 (ワッチョイ 4138-WAuq [160.86.4.224])
2019/12/05(木) 18:42:51.37ID:ks/VdBlS0 次世代戦の制空戦闘機としては空虚重量20tは軽くないか?
大量の防御用ミサイル積んで近寄らないと中国相手にアウトレンジ用編隊を崩せないじゃないか
大量の防御用ミサイル積んで近寄らないと中国相手にアウトレンジ用編隊を崩せないじゃないか
747名無し三等兵 (アウアウウー Sa79-0OdW [106.128.57.151])
2019/12/05(木) 18:44:03.42ID:GUB+wzYna 欧米のメーカーも絶対やる気無いやろ
ワンチャン狙ってんの商社だけ
ワンチャン狙ってんの商社だけ
748名無し三等兵 (ワッチョイ da1f-dl55 [125.200.8.228])
2019/12/05(木) 18:46:15.63ID:qVfppWW20 F-22で14tだしJ-20なら17t
20tは結構でかいかも
20tは結構でかいかも
749名無し三等兵 (アウアウカー Sa8d-3f/G [182.251.56.6])
2019/12/05(木) 18:51:05.48ID:qQ0kXzpXa 大きさ的にはSu-57相当じゃないの?
DMUだとそれくらいの大きさだったと思うけど
DMUだとそれくらいの大きさだったと思うけど
750名無し三等兵 (ワッチョイ 9a01-+J45 [221.37.234.13])
2019/12/05(木) 18:51:28.28ID:5lItXB2V0 もう海外軍需産業や防衛関連の商社もF-3本体に関しては活動してないでしょ
予算の話までになってるのに決定が覆ったりしないことは商売柄上知ってるでしょう
ネット社会なので国内外の軍事ライター・軍ヲタの妄想の類いが簡単に拡散するので
テンペストに参加の可能性だの出所不明スペック予想とかはその手の類いの妄想が拡散してると思われます
予算の話までになってるのに決定が覆ったりしないことは商売柄上知ってるでしょう
ネット社会なので国内外の軍事ライター・軍ヲタの妄想の類いが簡単に拡散するので
テンペストに参加の可能性だの出所不明スペック予想とかはその手の類いの妄想が拡散してると思われます
751名無し三等兵 (ワッチョイ 2ede-fAWS [119.243.223.49])
2019/12/05(木) 18:53:07.82ID:Pmgvfyw/0753名無し三等兵 (ラクペッ MM1d-aps1 [134.180.0.197])
2019/12/05(木) 18:55:20.89ID:F1U+80yzM >>745
無駄遣い過ぎるなそら、業者選定もう少し考えろと
無駄遣い過ぎるなそら、業者選定もう少し考えろと
754名無し三等兵 (ワッチョイ da19-V35x [125.197.186.61])
2019/12/05(木) 19:15:02.06ID:HBSopVBV0 やはり問題は価格だな。
F-3が一機あたり150億円前後(エンジン込みの生産コスト)でできると良いんだが。
(なお、開発費は含めないものとする)
F-3が一機あたり150億円前後(エンジン込みの生産コスト)でできると良いんだが。
(なお、開発費は含めないものとする)
755名無し三等兵 (アウアウカー Sa8d-3f/G [182.251.56.6])
2019/12/05(木) 19:16:32.14ID:qQ0kXzpXa >>754
開発費含めないで150億とかゴミ確定ですやん
開発費含めないで150億とかゴミ確定ですやん
756名無し三等兵 (ワッチョイ bd40-HHQJ [180.196.97.31])
2019/12/05(木) 19:18:14.99ID:N1dPt0Ka0 >>728
コンパクトとスリムがごっちゃになるとこの手の話は見え方が違ってしまう
例えば折り紙とパチンコ玉どっちがコンパクトか? となるとパチンコ玉がコンパクト
でもこれだとコンパクトなのに折り紙よりも横から見たステルス性が悪くなる
機体規模を抑えたいっていうのはスリムにしたいのであってコンパクトにしたいわけじゃない
逆にスリムであれば横に伸びて兵装を詰めるようにはできるけど
エンジン径がでかくそのままの意味だったり兵器とかぶったりで縦に伸びるのはアウト
機体全長が伸びることは悪いことでもないけど機体が膨らむことはしないようにするって話じゃないかな
コンパクトとスリムがごっちゃになるとこの手の話は見え方が違ってしまう
例えば折り紙とパチンコ玉どっちがコンパクトか? となるとパチンコ玉がコンパクト
でもこれだとコンパクトなのに折り紙よりも横から見たステルス性が悪くなる
機体規模を抑えたいっていうのはスリムにしたいのであってコンパクトにしたいわけじゃない
逆にスリムであれば横に伸びて兵装を詰めるようにはできるけど
エンジン径がでかくそのままの意味だったり兵器とかぶったりで縦に伸びるのはアウト
機体全長が伸びることは悪いことでもないけど機体が膨らむことはしないようにするって話じゃないかな
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