【XF9-1】F-3を語るスレ130【推力15トン以上】

2019/11/29(金) 11:28:15.61

!extend:checked:vvvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvvv:1000:512
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↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。

・テンプレ集（ＰＣ用）
【XF9-1】F-3を語るスレ【推力15トン以上】用テンプレ
http://seesaawiki.jp/w/force_army_2ch/d/%a1%daXF9%2d1%a1%dbF%2d3%a4%f2%b8%ec%a4%eb%a5%b9%a5%ec%a1%da%bf%e4%ce%cf15%a5%c8%a5%f3%b0%ca%be%e5%a1%db%20%cd%d1%a5%c6%a5%f3%a5%d7%a5%ec

前スレ
【XF9-1】F-3を語るスレ129【推力15トン以上】
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1573915902/

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured

2019/12/05(木) 15:43:08.36

>>718
F-22って金属フレーム主体の古い設計やろ
Su-57で18 .5t J-20で17tだそうだが・・・

2019/12/05(木) 15:49:22.76

>>719
フランカーてデカかったんだな、それでも17.5tとかだし22tてどこから来たんだろ

2019/12/05(木) 15:49:50.05

あっ、20t

2019/12/05(木) 15:53:45.97

海外発の怪しいニュースをネタに議論してもしょうがないよ
更にそれをネタに妄想を更に膨らましても真実が見えなくなるだけ

2019/12/05(木) 16:12:53.84

妄想楽しめるのはいまだけやで

2019/12/05(木) 16:14:27.59

買い物は買うまでが楽しいのさ

2019/12/05(木) 16:33:02.03

元々大型機になるのは予想されてたんでないの航続距離とか滞空時間とか搭載量とか考えると
F-15と同サイズ位は普通だろ
JNAAM十本にAAM-5後継二本位は積んでくるんでね

2019/12/05(木) 16:38:22.12

>>721
軽量化の事知らないで記事書いてるんでね、サイズから逆算して20トンなんだろ

2019/12/05(木) 16:44:54.57

https://www.mod.go.jp/atla/research/gaibuhyouka/pdf/ENG_for_fut._Figter_29.pdf

XF9-1の運用構想見れば各性能をバランス良く実現する意図があるのは明白かと
機体規模も出来るだけ抑制したいという考えもある模様

2019/12/05(木) 16:45:05.39

空虚重量20トンでも推力15トン双発でいける

2019/12/05(木) 16:58:01.05

>>728
どーだろ？定数が常にあってPの数も頭打ちとなれば多少高くても積載力航続力に優れた大型機って方向もありそうだけど
大推力を生かした高速、高高度戦闘てのは迎撃任務のためだろうし、運動性と積載力のトレードオフにはあまり触れられてないと思う

2019/12/05(木) 17:02:45.11

防衛省がやったシミュレーションでは航続性能が高いほうが
残存性に有利って結果が出てた気がする

2019/12/05(木) 17:03:39.57

まぁバランスをとると言っても、航続性能・速度性能・旋回性能を等価とかんがえてバランス取ることはしないやろう。
昔のシミュレーション結果を継承するなら、航続性能の重みを増した上でバランスとるはず

2019/12/05(木) 17:10:47.87

https://www.mod.go.jp/atla/research/gaibuhyouka/pdf/TVN_30.pdf

推力偏向ノズルの運用構想からみると
ステルス性能と高運動性の両立は考えてる模様
舵面の小型化は考えてるが尾翼の廃止までは考えていない？

2019/12/05(木) 17:13:55.46

>>733
バーチャルヴィーグル初期案とか24DMUとか見てると、尾翼２枚程度は考慮してる模様

2019/12/05(木) 17:22:43.28

祖父や父親から「地盤、看板、カバン」という「最強の既得権益」を受け継いだ自民党の２世,３世議員たちが、
「岩盤規制の突破」とか「既得権益の打破」などとどの口で言う。君たち自身が「生ける既得権益」そのものじゃねえか。

自民党が情実政治、縁故主義に走るのは、多くの国会議員が2世3世議員であり、自分自身が世襲という既得権益にどっぷりとひたり、その恩恵を受けてきたからだ。
この縁故主義こそが能力ある者の進出を妨げ、社会の停滞と閉塞感をもたらしてきた。森友・加計に露呈した安倍の腐敗は日本社会の腐敗そのもの

この腐敗の隠蔽のために、「日の丸」を掲げ「愛国者」を自称し、歴史の改竄にまい進する。
全国各地の経営者の二代目三代目や、自民党の若手活動家などで構成される日本青年会議所（JC）のツイッター・アカウント「宇予くん」の書き散らしたものを見れば、この腐り切った構造が目の当たりになる。

彼らは口を開けば「能力主義」を叫び、「自己責任」を強調する。しかし彼らに能力などはなく、親から引き継いだ事業と財産があるだけである。
また、彼らは責任など取ったことはなく、様々な不運と不幸あるいは政策的失敗ゆえに困窮状態にある者に対する公助を拒否するためにのみ自己責任を主張する。

2019/12/05(木) 17:35:29.97

韓国の対日世論工作予算が倍以上に増えたからか関係ないスレにも変なコピペが増えたな

2019/12/05(木) 18:08:01.50

20tクラスの大型機にするくらいならCFTつければいいんじゃないの？

2019/12/05(木) 18:13:03.49

>>737
ステルス性への影響あるから微妙なんでは?

2019/12/05(木) 18:15:00.51

ステルス戦闘機と無人ステルス全翼機のランデブー
https://m.youtube.com/watch?v=HkxL_Nv8Lo0

2019/12/05(木) 18:25:57.60

>>737
そもそもCFTは追加増槽と同じなので、通常任務に含まれない距離に移動するのに使うもの
通常任務で増槽を着けるなら燃料タンク大きくした方が軽くできるよ

2019/12/05(木) 18:26:55.02

>>737
>>738

26DMUっぽいので背中モリモリはあったな

2019/12/05(木) 18:29:27.29

>>741
スネークダクトによるイキリ肩だけどね

2019/12/05(木) 18:31:00.97

商社が色々ブラフ流してんな

2019/12/05(木) 18:31:54.56

言及されてた？
他のステルス機との比較でもダクトの曲げにあそこまで必要とは思えないのだが・・・

2019/12/05(木) 18:32:54.52

韓国の工作じゃないの？
費用も3倍に増えたし少しでも日本に嫌がらせ出来れば成功みたいだから

2019/12/05(木) 18:42:51.37

次世代戦の制空戦闘機としては空虚重量20tは軽くないか？
大量の防御用ミサイル積んで近寄らないと中国相手にアウトレンジ用編隊を崩せないじゃないか

2019/12/05(木) 18:44:03.42

欧米のメーカーも絶対やる気無いやろ
ワンチャン狙ってんの商社だけ

2019/12/05(木) 18:46:15.63

F-22で14tだしJ-20なら17t
20tは結構でかいかも

2019/12/05(木) 18:51:05.48

大きさ的にはSu-57相当じゃないの？
DMUだとそれくらいの大きさだったと思うけど

2019/12/05(木) 18:51:28.28

もう海外軍需産業や防衛関連の商社もF-3本体に関しては活動してないでしょ
予算の話までになってるのに決定が覆ったりしないことは商売柄上知ってるでしょう
ネット社会なので国内外の軍事ライター・軍ヲタの妄想の類いが簡単に拡散するので
テンペストに参加の可能性だの出所不明スペック予想とかはその手の類いの妄想が拡散してると思われます

2019/12/05(木) 18:53:07.82

>>737
10トン位の機体で40トンのエンジン積んでベビーギャングみたいな機体にするとかっこいいな

最高速マッハ3、クルージング速度マッハ2位

2019/12/05(木) 18:53:24.88

>>748
F-22は19.7t

2019/12/05(木) 18:55:20.89

>>745
無駄遣い過ぎるなそら、業者選定もう少し考えろと

2019/12/05(木) 19:15:02.06

やはり問題は価格だな。
F-3が一機あたり150億円前後（エンジン込みの生産コスト）でできると良いんだが。
（なお、開発費は含めないものとする）

2019/12/05(木) 19:16:32.14

>>754
開発費含めないで150億とかゴミ確定ですやん

2019/12/05(木) 19:18:14.99

>>728
コンパクトとスリムがごっちゃになるとこの手の話は見え方が違ってしまう
例えば折り紙とパチンコ玉どっちがコンパクトか？　となるとパチンコ玉がコンパクト
でもこれだとコンパクトなのに折り紙よりも横から見たステルス性が悪くなる
機体規模を抑えたいっていうのはスリムにしたいのであってコンパクトにしたいわけじゃない
逆にスリムであれば横に伸びて兵装を詰めるようにはできるけど
エンジン径がでかくそのままの意味だったり兵器とかぶったりで縦に伸びるのはアウト
機体全長が伸びることは悪いことでもないけど機体が膨らむことはしないようにするって話じゃないかな

2019/12/05(木) 19:19:42.10

>>751
空虚重量も結局ハコの大きさを規定することになるから、航続力犠牲にするかコストを天文学的に跳ね上げる要因にしかならん
KFXがそんな感じ(あくまで第四世代の範囲)だけどたぶん航続力は悲惨だと思ってる

2019/12/05(木) 19:40:41.70

F-3は現代のF/A-18レガシーホーネット(推力20t*2)と位置ずけ
高速滑空弾のスクラムジェットエンジン技術を使って
次世代戦のマッハ５の戦闘に参加できる現代のMIG21あるいはF106(推力25t単発)を防衛用要撃機として外国にバラまいて
それの双発機として現代のF/A18E/Fスーパーホーネット開発までの踏み台にするのがいいじゃないかな

2019/12/05(木) 19:54:59.27

輸出を前提にした機体開発をしておかないと、たとえ機体定数が倍になっても
戦闘機開発競争についていけなくなる

2019/12/05(木) 19:56:40.23

やらない出来ない輸出なぞ考慮せんでいい・・・無駄

2019/12/05(木) 20:05:46.86

>>758
> F-3は現代のF/A-18レガシーホーネット(推力20t*2)と位置ずけ

バカ

2019/12/05(木) 20:06:01.72

>>760
後先考えずに売りまくる死の商人になるなら兎も角ね
輸出するなら信頼できる味方を増やす方向に行きたいし、だとするならば有事の際の連携、ケツ持ちは必須かと
空母機動部隊、遠征打撃群を保有してから位の話になるかなと

2019/12/05(木) 20:10:02.51

>>759
> 輸出を前提にした機体開発をしておかないと、

現実とかけ離れた夢物語に耽ってないで現実を見ろ
F-22と同等以上の戦闘機を日本が輸出するのをアメリカが黙って許すとでも思ってるならお前は９条教徒並みの脳内お花畑
F9エンジンの輸出すらアメリカは日本に許さない、それが国際社会の現実だ

輸出できもしないのに輸出を前提にした機体開発なんて開発を不必要に複雑化して開発コストや期間を増やし機体単価を上げるだけ

2019/12/05(木) 20:17:42.93

アメリカにそんな権限は無いぞ
ただ日本の兵器に信頼がないから輸出できないだけ

2019/12/05(木) 20:19:44.41

というか、システムインテグレーションとか色々考えたら素直にF-35買うよね
インド辺りは少し頭おかしいのでワンチャンあるかもしれないが

2019/12/05(木) 20:27:33.98

信頼がないなら輸出解禁した途端いきなり潜水艦導入の話が舞い込んだり
アメリカがオージーに日本製船体導入を薦めたりしない

2019/12/05(木) 20:32:14.40

F-3の技術出せるのは、米英だけ。米は受け入れない。英の植民地部隊扱いが残る豪には完成機体とかエンジンは出せるだろうね。
まぁテンペストを諦めてF-3の英国でのライセンス生産ぐらいの天変同地なケースだね

2019/12/05(木) 20:43:33.73

潜水艦はずっと国産で作ってますし
通常動力じゃ世界一と言っても過言じゃない

2019/12/05(木) 20:46:48.20

>>767
ダッソー社のCADで設計する癖にww

2019/12/05(木) 20:51:58.76

ダッソーボロ儲けやな

2019/12/05(木) 20:52:54.32

ダッソーのCADって冷戦時代にはソ連が無断コピーして使ってたくらい優秀らしいよ。

2019/12/05(木) 20:54:36.98

中国も韓国もCATIAだろうね

2019/12/05(木) 20:55:45.35

>>704
羽の冷却方法とか別物だと思っていい。
定置用だと羽の内部に蒸気を流したりしてる。

2019/12/05(木) 20:59:27.83

>>766
あれは当て馬だからな

2019/12/05(木) 20:59:40.55

あれid変わってる

2019/12/05(木) 21:05:58.53

>>764
権限の有無の問題じゃない
言うことを聞かなければアメリカが日本を虐める手段は掃いてすてるほどあるんだよ
何しろアメリカの後ろ盾がなければ日本はチャイナ相手の国防は成立しないのだから

「尖閣諸島など日本と他国とが領有権争いをしている地域の防衛に関してはアメリカは今後関与しない」と一言いうだけで日本は窮地に追い込まれる
アメリカが前言を翻すのは別に珍しくもなんてもないからね

９条をいつまでも破棄せず自衛隊という国軍でもなければ警察でもない不思議なもので国が守れると思ってる
脳内お花畑が圧倒的多数を占めている国を締め上げていたぶることぐらい、アメリカにとっては造作もないことだ

2019/12/05(木) 21:23:08.90

という妄想

2019/12/05(木) 21:25:56.24

>>776
同意する部分もあるがF9エンジンの輸出を米国が許可しないってのはかなり考えにくい
そんな事をする大義名分が無いし万が一にも輸出出来たとしても米国製の脅威になるほど売れる事はあり得ない

2019/12/05(木) 21:32:24.25

>>776
こっちもその気になりゃ
・対米直接投資をすべて引き上げる
・アメリカ国内に置いた日系工場をすべて畳む
・新規のアメリカ国債の引き受けを一切停止する
・日米が競合している各国の市場でアメリカ企業を狙い撃ちする
と、アメリカをいじめる手なら腐るほど持ってるけどなw特に米国債の新規引き受け停止なんざかなり効くぞ。こんだけ大口の引受先なんか他にはまずないからな。

2019/12/05(木) 21:38:41.40

>>778
相手の言ってることも理解して書いた方が良くないかい？

2019/12/05(木) 21:40:01.93

エンジンくらいなら出来るだろう

2019/12/05(木) 21:43:54.93

>>779
戦闘機のエンジン一つで、アメリカを完全に敵に回してよいとでも思っているなら、気が触れてるのでは？

2019/12/05(木) 21:45:01.01

今トルコにF9エンジンの供給約束したらアメリカ激おこでしょ
アメリカの意向で出来ない国もある

2019/12/05(木) 21:46:48.32

っていうか死の商人じゃないんだから、兵器輸出は安全保障優先だろ

2019/12/05(木) 21:47:15.50

>>782
アメが妙な締付けするならいろいろ手はあるって話よ。

今の世の中で日米が正面切って対立するなんて話になったら、世界中が目も当てられん事になるのは重々承知。西側ナンバー1とナンバー2が経済的に共依存してるんだしな。

2019/12/05(木) 21:48:09.68

そこまでして得られるはミリオタの満足だけ

2019/12/05(木) 21:48:53.44

>>776
他の損得は無視しても、日本との決裂がアメリカが太平洋の西半分を失うことになるから
米中冷戦の今では日本いじめはアメリカにとってなんのメリットのない自爆行為

日米は必ず対立するという妄想に囚われてるのは流石に化石花畑だろう

2019/12/05(木) 21:51:48.04

アメリカはF-3に対して国としては何も動いてないしLM案も嫌がっているのに
なぜ延々と横槍がどうとか言っているのか

2019/12/05(木) 21:53:28.52

そもそも日本が自国の国益考えたら戦闘機にしろ、それ用のエンジンにしろ輸出できる所なんか
5eyesとTPP、ギリでASEANの一部とインドまで。あと対中国で腹括って台湾とか。
こんな感じやろ。

2019/12/05(木) 21:56:11.37

>>788
横槍を期待してるからだろう
アメリカが一喝すれば日本が大人しく従うだろうという幻想

最近この幻想を基にやっちゃいけないことを外交カードにして大問題を起こした国があるけど

2019/12/05(木) 21:56:54.65

>>779
それ、宣戦布告するも同然って理解してる？
アメリカ国債の日本保有分は凍結されて終わり
日系工場に限らずアメリカにある日本政府・企業・国民の財産は凍結・没収されて終わり

日本を経済封鎖すれば石油・天然ガスを始めとする地下資源や食糧が日本に入らなくなり
戦前と違って贅沢な生活になれた日本国民は数ヶ月でパニックになる

チャイナには九州・南西諸島の領有を、ロシアには北海道の領有を、それぞれアメリカが認めれば
チャイナもロシアも喜んで対日経済封鎖網に参加する

ということで、君の脳味噌は小学生かせいぜい中学生レベルだと判明したわけだ
ガキならガキらしく大人の会話に口を挟まず黙って大人しくしてろ

2019/12/05(木) 21:58:44.23

>>789
一応NATO諸国もあると思う

2019/12/05(木) 21:59:40.27

はいはい輸出とかクソどうでも良い話で吹き上がるのはやめましょうねー

2019/12/05(木) 22:03:31.78

>>738
機体そのものを超大きくする場合と大型の機体にステルスぽい形状のCFTなら後者のがRCS小さいかなと思ったんで

2019/12/05(木) 22:06:29.94

>>791
世界が悪の日本を制裁するという妄想か
中韓大好きな妄想ネタだねそれ

2019/12/05(木) 22:07:40.31

>>787
アメリカはモンロー主義に陥りがちな国って理解してないのかな？
今のトランプもそうだ

世界の警察官を続ける意志がアメリカになければアメリカにとって西太平洋を維持する必要性も薄い
日本を捨ててアメリカ・チャイナ・ロシアで太平洋の再分割を決めれば良いだけの話

それに必要ならば、九州・南西諸島はチャイナに、北海道はロシアに、という密約をチャイナ・ロシアと結んだ上で、日本に対する経済封鎖をして
本州・四国をアメリカの文字通りの植民地にしてそこを西太平洋防衛の拠点としてしまえばアメリカ西太平洋の覇権を失わずに済む
沖縄の米軍を本州・四国に移動してね

＞日米は必ず対立するという妄想に囚われてるのは流石に化石花畑だろう

必ず対立するなどと私はどこに書いたかな？
アメリカの警告を受け容れて日本が折れずに日本がどこまでも我を通してアメリカの言うことを聞かなければ、という場合について述べているのだよ
その場合には、例えば経済封鎖によって日本を餓えさせた上でチャイナ・ロシアとも日本分割の密約を結んで日本を解体すれば良いだけだという一案を示したのだ

2019/12/05(木) 22:08:02.28

>>794
公開されたシミュレーションだと、側方ステルスの影響が大きいそうやから、胴体に大きなコブができるCFTは影響大きそうに思える

機体そのものは大型化してでも平べったい形にした上がええやろう、たぶん

2019/12/05(木) 22:12:07.29

>>791
>>785読んでから書き込んでくれや。そんなマネを実際にやったら世界が大騒ぎなんて承知って書いてんだろ？

2019/12/05(木) 22:13:20.17

>>756
>>797
https://i.imgur.com/lLgqlGQ.jpg
これから考えても胴体は平たく長くなりそうだよな、太さはどうなるんかね

2019/12/05(木) 22:14:00.01

なんだかんだで今が一番議論が活発化するよな
来年になれば大まかな内容が分かるだろうし

2019/12/05(木) 22:14:08.29

>>796
キミは何も理解してないだけ

西太平洋の既得権益を全て捨てて西海岸を危険に晒してまで感情任せの日本いじめなんてアメリカはやらない

さっきも書いたが、キミの考えの根底に「悪の日本を世界が懲らしめる」という前提が存在してるから
どの国だろうと喜んで日本いじめに参加するという現実ではありえない設定に拘ってる

残念ながらどの国も国益第一で動くから、自国が損するようなアホな日本叩きはやらない

2019/12/05(木) 22:22:30.77

かつてアメリカは日本製品をハンマーで叩き壊して
その映像を世界中に流した

しかしその結果、日本製品はバカ売れになり
アメリカ製品を誰も買わなくなった

もし日本が航空機や航空機エンジンの輸出を始めても
アメリカは政治的に妨害するべきではない

もっといいものを作ろう、とアメリカ人技術者を鼓舞すべきだ
そういう努力をしないからどんどん落ちぶれていく

2019/12/05(木) 22:25:42.21

>>799
太さはF9エンジン(仮)の太さに抑えたいところだろう
ステルスインティークダクトの関係上、ウェポンベイと上下重なる可能性が高いが、ダクトを平べったく出来るか、対艦対地兵装など太い兵器を収めるつもりかで胴体の太さというか厚さは決まるだろう
Su-57方式ならダクトとウェポンベイは上下には重ならんけどね

2019/12/05(木) 22:27:59.62

>>774
いや政変でひっくり返す前は普通にアボットが日本製導入するつもりでオファーかけてた
当て馬どころか競争入札すらない指名買いよ
どんだけ欲しかったのかと

2019/12/05(木) 22:30:22.58

>>804
それはそう思いたいだけで現実は違ったんだよな

2019/12/05(木) 22:31:38.54

先ずは作ってから考えよう

2019/12/05(木) 22:35:02.90

>>805
>>804も書いてるように政権交代が起きてフランスに決まったからな、鼻薬どれだけ処方されたんだか
まあ結果的には輸出しなくて良かったわ

2019/12/05(木) 22:38:41.47

>>805
いや現実がそうだったからわざわざ政変起こしてまでちゃぶ台ひっくり返して
国内産業重視に切り替えるなんて強引な手を取らざるを得なかったんだよ
認めたくない気持ちは分かるけど

2019/12/05(木) 22:41:00.23

>>159
J20の性能が気になるな。

2019/12/05(木) 22:42:40.17

ファンボローとかで展示してた技官も言ってたがたとえ成立しなくても
まずは「商談」の実績を積み上げることが重要なわけで
そういう意味では大抵の国が望んでも参加すらできないような高度な
軍事技術が要求される豪兵器商戦に最初から参戦できたことの意味はかなりでかい

2019/12/05(木) 22:42:45.27

>>668
妄想スレに誘導してよ。
>>676
イギリスやイタリアがB型向けの練習機開発したらそっちかったりしてね。

2019/12/05(木) 22:43:05.02

>>799
これだけ見てるとやっぱりSu-57が近いよなぁ

2019/12/05(木) 22:43:53.09

>>807
あの決定については、すっげーエンターテインメントをオージー政府が提供してくれる結果になってるのでむしろ歓迎したいw

2019/12/05(木) 22:45:45.22

>>808
まあ認めたくないのは分かるが日本の兵器は信頼も実績も無いから選ばれなかった、ただそれだけの話
潜水艦の話はそろそろスレチだから止めとく

2019/12/05(木) 22:48:40.20

>>814
なおおかげで大炎上中＞フランス製

2019/12/05(木) 22:49:01.30

>>803
Su-57のあの方式は特許取ってたな
F-22のような方式と比較した利点としては
兵装の搭載自由度が高い、胴体の厚みを抑えられると唄ってた

2019/12/05(木) 22:51:10.68

>>816
兵器って特許取れるの？
というか、あの方式はYF-23も同じじゃない？

2019/12/05(木) 22:53:47.57

フェネストロンが特許切れで採用例が増えたとか有名やろ

2019/12/05(木) 22:58:22.29

つか戦車用エンジンであれ巡視船であれ
少なくとも本格的にその手の活動を始めてまだ数年しか経ってないということが
信じられない程度には日本製兵器は割と引く手あまただからな

単に輸出額を誇りたいがためだけにヤバいところにまで無節操にバラ撒いた挙句
ホワイト除外でぶっ叩かれたどっかの弱小国ほど間抜けじゃないというだけで
（無責任でもない）

2019/12/05(木) 22:59:12.34

>>799
現状では旋回性能はそれほど求められる状況にはないからこれは影響小さいとして
航続性とステルス性は重視するだろうから大きく平たくになり
速度はもうエンジンに頑張ってもらう分で割り切ってあとは兵装をどうするかって感じか
縦に2列なら全体長くすれば行けそうな感じではあるけど現状どの案が有力だっけ？