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【XF9-1】F-3を語るスレ130【推力15トン以上】

レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
1名無し三等兵 (ｱｳｱｳｸｰ MMe3-Afkc [36.11.225.1 [上級国民]])
垢版 |
2019/11/29(金) 11:28:15.61ID:eOljkqdLM
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!extend:checked:vvvvvv:1000:512
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!extend:checked:vvvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvvv:1000:512
↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。

・テンプレ集（ＰＣ用）
【XF9-1】F-3を語るスレ【推力15トン以上】 用テンプレ
http://seesaawiki.jp/w/force_army_2ch/d/%a1%daXF9%2d1%a1%dbF%2d3%a4%f2%b8%ec%a4%eb%a5%b9%a5%ec%a1%da%bf%e4%ce%cf15%a5%c8%a5%f3%b0%ca%be%e5%a1%db%20%cd%d1%a5%c6%a5%f3%a5%d7%a5%ec

前スレ
【XF9-1】F-3を語るスレ129【推力15トン以上】
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1573915902/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured
2019/12/06(金) 19:32:36.66ID:/AW1tdw+M
あと滑空弾の前に護衛艦の作戦支援とかで使われるらしい＞みちびき
2019/12/06(金) 19:35:14.43ID:/+zckPjo0
>>914
> 後は専門誌の短信ニュースは比較的信憑性が高くニュースの鮮度もよい
> 思い込みや自己主張を入れられてないから

肝心の読み手が小学生以下の国語力、妄想癖の持ち主ではね
ソースなど意味無し
2019/12/06(金) 19:36:22.29ID:OMtL0m8Qa
>>933
そんな事言ったらタケキヨ辺りが発狂するだろw
935名無し三等兵 (ｶﾞｯｸｼ 06de-RT1g [131.112.80.6])
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2019/12/06(金) 19:45:02.67ID:zFv9o5dY6
テンペストってどのぐらいの大きさなんだろう
１５トンぐらい？
2019/12/06(金) 19:45:28.87ID:o6e8gotR0
>>887
長々と言い訳してるけど、結局論文は一行も読んでないし、それを元に自説を述べる知能も無いと来た。
お前Wikipediaに書いてある事すら理解できない程度でダイバータレス語って、「ぼくのかんがえたさいきょうのだいばーたれす」とかやりたいだけだよね。
バカは良いから大人しく論文読んで勉強しなさい。
2019/12/06(金) 19:49:12.31ID:o6e8gotR0
彼はダイバータレスという技法となぜそれが採用されるかの技術的、理論的な部分には興味が無く、
ただたんに「俺が良いと思ったものが正義だ。逆らうやつらは皆殺し」程度の知能しかないのが良くわかる。
知的好奇心はそこに無く、ただただ自分のエゴを通したいだけのポエミストだ。
2019/12/06(金) 19:50:04.44ID:piCt/Mmra
>>931
普通にみちびきには政府専用信号あるっていわれてたのにね
JAXAだって今は滑空弾の技術支援までしてるし時代は変わってるから頭柔らかくしないと
2019/12/06(金) 19:53:10.14ID:EppTtuWaa
もう教授の話はお腹一杯です
940名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 4138-WAuq [160.86.4.224])
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2019/12/06(金) 19:56:15.18ID:8055ZaOQ0
なるほどレールガンですか！
確かにそれなら2030年前半代のF-3でも搭載できるぐらい技術力ですね
76mmぐらいならロケット推進と誘導化により最大25km、有効10km
極音速のサイドワインダーと同程度能力を2t程度の重量で約72発分近くの搭載量なら
次世代機コストと比べて安価な対地攻撃機として使えそうです
ああ、悩みが解決しました
941名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 4138-WAuq [160.86.4.224])
垢版 |
2019/12/06(金) 19:58:57.60ID:8055ZaOQ0
リアルエースコンバット！！
2019/12/06(金) 20:12:55.78ID:EppTtuWaa
エースコンバットはファンタジーですよ

対地攻撃と言えばアヴェンジャー様しか無いのです
MBTだろうがアヴェンジャー様の前には紙箱のように消し飛ぶのです

つまり、A-10最強と言うことです
2019/12/06(金) 20:19:37.45ID:0+A7ifd60
みちびきも防衛装備品も同じ税金で調達してんだから横断的に活用して当たり前だわ
2019/12/06(金) 20:46:32.55ID:0i/EkdrP0
>>910
20ｔって数字は、単にF-22クラスだから、F-22と同じくらいの重量になるだろう…で出た数字かと
2019/12/06(金) 20:49:32.11ID:0i/EkdrP0
>>916
F-4はファントム運用してるから、F-5になると思うけど…
（T-5からT-7に番号が飛んだのと同じ…）
2019/12/06(金) 20:52:00.37ID:0i/EkdrP0
>>930
ミサイルを「みちびき」…
2019/12/06(金) 20:57:25.21ID:EppTtuWaa
話変わるが、DMUでのシミュレーションってAWACSの支援ありきでされてたと思うが、今ってロシアの新型ミサイルでAWACSの安全性って担保できなくなってるよね？
その辺りもあって、仕様決定が揉めてるのかねぇ？
2019/12/06(金) 21:05:38.42ID:o6e8gotR0
ロシアがAWACSを狙うって時点で後手ではないかと考える
F-35は既にAWACSの支援無しで戦うことが要求に盛り込まれていたり、ミニAWACSとして運用できるわけだ
アメリカとしては、すでにそうやって対抗されることは想定済みという感じ
翻ってF-3も、F-35の運用を通して似たような対策を盛り込むのではないかな
2019/12/06(金) 21:07:53.74ID:e+FVSFkid
>>944
原文では
The Japanese defense ministry's studies point to a need for a very big fighter with an empty weight well above 20 metric tons(44,000lb.),large than the Lockheed Martin F-22
やぞ

日本の防衛相は、20t超え、F-22よりも大きな空虚重量を持つ、非常に大型の戦闘機の必要性を指摘しています。

って感じやな
2019/12/06(金) 21:14:46.11ID:o6e8gotR0
要素研究であれほど血眼になって軽量化の研究やってる時点で、大型機にはなるのではという所感はこのスレでも何回か出てたね
951名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sa79-RhI0 [106.140.132.38])
垢版 |
2019/12/06(金) 21:16:35.04ID:GAVyvfz/a
観測としては当たる可能性はないわけじゃないが
何か特別な情報を得て書いた記事ではないでしょ
現時点ではそういう観測・予想もあります程度でよいのでは？
2019/12/06(金) 21:20:11.82ID:3g6wZnuA0
>>947
長射程AAMとはいえSu-57に　そこまで入られちゃ駄目でしょ
F-35はAWACSより遥かに前方に展開してなきゃならんのだから
2019/12/06(金) 21:25:30.27ID:cPkk4l1Lr
中国との矢面に立てと言うなら6:1をミサイル6発内蔵で補うぜ？ってことかな
2019/12/06(金) 22:15:43.88ID:xCJnmy1bM
むしろあれだけ軽量化して胴体にまで炭素繊維使って20tってミサイル１２発内装しますってレベルやろ
2019/12/06(金) 22:16:18.69ID:Hbm2LaCaM
その理屈なら8発が最低条件では…
2019/12/06(金) 22:24:44.78ID:E8rxx2X/0
LM案の行動半径2200kmがマジなようきゅうなら、空虚重量20t以上もありえるかな

F-22が機内に8.2tの燃料で、亜音速巡航での戦闘行動半径約1100km
単純に倍にすると16.4tの燃料になり、XF9で14%の燃費低減で約14tの燃料が必要になる

Su-57で燃料10.3tやから、Su-57よりもずっと大きな機体になるだろう
2019/12/06(金) 22:29:32.35ID:3g6wZnuA0
>>954
航続距離の要求がF-22とは違う・・・エンジンだけでは10数%だし
2019/12/06(金) 22:35:43.77ID:o6e8gotR0
ようするに、何かをベースにしたものではなく、これこそ日本が本当に必要としている戦闘機なのだ、というのが出てくるというお話だな
2019/12/06(金) 22:39:50.32ID:vzTnv4bF0
航続距離優先って空中哨戒シナリオを緊急発進シナリオより優先したってことで
要するに那覇で待機してたら離島防衛には間に合わないって宣言だよね
2019/12/06(金) 22:40:08.21ID:ek6MNgGr0
そりゃ国によって防空識別圏の広さは違うんだから
その国の特性に合わせた機体造りするのは当然といっちゃ当然だし
その上でシミュレーションを重ねて、航続性能とAAMの携帯数が
残存性に関わるって結果出たんだから、大きくなるのは必然
2019/12/06(金) 22:43:31.59ID:ek6MNgGr0
>>959
航続距離優先ってもマッハ2も出ないような機体にはしないだろ

その上でマッハ2では間に合わず
マッハ2.5以上無いとダメな緊急発進シナリオが起こる可能性は
どれくらいあるのって話
962名無し三等兵 (ｽｯｯﾌﾟ Sd7a-Q5WO [49.98.139.149])
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2019/12/06(金) 22:48:42.86ID:uriJZ3LId
そもそも相手がマッハで浸透してくるわけでもないし想定戦場で待ち構えるだけなのに最高速度を維持する理由がない
ミサイルの射程延伸の方がはるかに賢い
2019/12/06(金) 23:03:27.68ID:nDAuWX1Kd
CAPを遠方に設定すればスパクル要求は緩和するし、デカイウェポンベイにデカイ長射程AAM積めば、スパクル要求さらに下がるだろうし・・・
2019/12/06(金) 23:31:42.64ID:+04Lxpyw0
飛行速度を多少上げるより最初から上空待機してた方が早いのは自明
965名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Srb5-g9f1 [126.179.30.139])
垢版 |
2019/12/06(金) 23:43:23.51ID:7B5Q0kqSr
そんな、都合よく待ち構えてるとこに
常に飛び込んでくるとは限らないでしょ
相手がステルス機だと都合よく遠方で捕捉できるとは限らない
だから高高度/高速戦闘能力も必須と考えている
2019/12/06(金) 23:47:19.01ID:E8rxx2X/0
たぶんM1.8で燃費激悪でスパクルするよりも、M1.2で長時間スパクルしたほうが総合的には有利な気がするのよねぇ
2019/12/07(土) 00:00:26.90ID:upEnA5C6r
本体は周回軌道で紐でぶら下げ
いや、もっと揚力のウマイ使い方があるような…
2019/12/07(土) 00:01:58.24ID:Rsi/2C0Ca
F-22のパクりとは似ても似つかんなこりゃ
2019/12/07(土) 00:08:47.68ID:0Dznmk9sd
ていうか滞空時間重視の方が有効って結果出てるしな
2019/12/07(土) 00:17:30.26ID:eOQNAUWE0
>>968
>F-22のパクりとは似ても似つかん
CAPとやることは同じなんだけど、ビビりの米空軍のようなグアムではなく、那覇から出発。行き先同じ(重慶とか成都)なので、最高速度・上限高度要求が普通になっているがガチの第6世代戦闘機をやるのでしょう。
2019/12/07(土) 00:24:21.84ID:BMRhVyE40
航続距離有利×
空中哨戒シナリオ重視〇
空中哨戒は事前情報を掴んでなきゃできない
増槽つけた後方待機を置くとか考えたんかね
972名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 4138-WAuq [160.86.4.224])
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2019/12/07(土) 00:31:51.02ID:c733kr+m0
長射程AAMは滞空機雷の役割としての無人機が担えばいいじゃないでしょうか
国産現代のF404級推力のエンジンを高等練習機、無人機の共通で使えば量産できると思います
F-3には速度を使って300kg短距離AAMの射程を伸ばせるので、質より数を維持して、多数の敵機から防御
無人機は後方から安全な距離からのシューターの役割が連携として
敵の集中攻撃をコントロールしなければ、数の優劣で負けてしまう
戦車のF-3,対戦車ミサイルの無人機
973名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2158-RhI0 [192.51.149.214])
垢版 |
2019/12/07(土) 00:32:20.08ID:eOMhPACt0
新小銃が国産決まった翌日か翌々日に豊和を視察　でＦ-3関連も？
ツイッター大臣に写真アップを期待したいですね

河野大臣の部隊等視察のお知らせについて
令和元年12月6日　防衛省

下記のとおり、河野防衛大臣は部隊等視察を予定しております。
記
１　期間

　 令和元年１２月７日（土）及び同月８日（日）

２　視察先
航空自衛隊小牧基地
豊和工業株式会社
三菱重工業株式会社名古屋航空宇宙システム製作所小牧南工場
三菱重工業株式会社名古屋誘導推進システム製作所
2019/12/07(土) 01:09:33.20ID:eOQNAUWE0
>>970
>CAP
あれ、PCAのつもり
2019/12/07(土) 01:16:32.31ID:LjMLpnAfd
>>966
音の壁を考慮にいれたら、M1.2とかの中途半端な速度が一番燃費悪いかと
976名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sa79-RhI0 [106.140.144.196])
垢版 |
2019/12/07(土) 01:31:07.40ID:07XhX9zia
F-3の主任務が迎撃である以上は高い速度性能と上昇力は求められる
XF9-1の運用構想みるとエンジンのスリムさで機内搭載燃料のスペースを稼ぐのと低燃費で航続性能を稼ぐ感じ
わざわざステルス性と高高度/高速戦闘能力を強調してるから速度性能軽視は考えにくい
2019/12/07(土) 01:47:16.73ID:LjMLpnAfd
>>976
Mig-31レベルの高速性能追求はしない、ってことかと
F-22同等程度には高速性能や機動性にも振るかと
2019/12/07(土) 04:56:53.29ID:dAcArm9d0
>>902 >>903
スレ立てどうもありがとう。

複数スレが立っているので、先にスレが立った方をスレ131として
その後に立ったスレを実質スレ132として使ってはどうでしょうか？

2019/12/06(金) 16:58:16.88
【XF9-1】F-3を語るスレ131【推力15トン以上】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1575619096/

2019/12/06(金) 16:59:16.55
【XF9-1】F-3を語るスレ131【推力15トン以上】 （実質スレ132予定）
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1575619156/
2019/12/07(土) 05:11:11.23ID:dAcArm9d0
大火力リークスさんのツイートにPDFあったけど。
会計検査院法第30条の3の規定に基づく報告書
「有償援助（ＦＭＳ）による防衛装備品等の調達に関する会
計検査の結果について」 令和元年10月 会 計 検 査 院
P.59 ＜事例2＞Ｆ−2コンピュータの納入について
ttps://www.jbaudit.go.jp/pr/kensa/result/31/pdf/11018_zenbun_01.pdf#page=59
（画像） ttps://image02.seesaawiki.jp/f/h/force_army_2ch/Zv03pYOZTt.jpg
>航空自衛隊は、Ｆ−2戦闘機等を運用するために、Ｆ−2用一体型コンピュータ（以下「Ｆ−2コンピュータ」
>という。）の取得等をＦＭＳ中央調達により実施しており、装備庁に対して引合書の請求を依頼し、これを
>受けて装備庁は平成18年度から21年度までの間に3件のケース（契約額6100万余円）を取り交わしていた。
>このうち、Ｆ−2コンピュータは航空機又は地上局との送受信に必要な通信電子機器の構成品であり、機体
>に搭載される。上記のケースにおけるＦ−2コンピュータの納入状況を確認したところ、29年度末時点において、
>Ｆ−2コンピュータは調達予定数量の40％が納入されておらず、中には出荷予定時期から9年を経過しても
>納入されていないものも見受けられた。航空自衛隊は、29年度末までの間、担当者から支担官である装備庁
>を経由して合衆国政府に対して出荷促進等を随時行っていたものの合衆国政府から明確な回答は得られない
>状況が継続していた。このため、航空自衛隊は、Ｆ−2コンピュータに不具合が生じた場合には、航空機の運用に
>支障を来さないよう、定期整備中の機体等からＦ−2コンピュータを取り回すなどして整備を行っていた。
980名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Srb5-g9f1 [126.34.24.159])
垢版 |
2019/12/07(土) 07:02:24.68ID:D48BO7L2r
F-2はまだまだ10数年以上現役ですからなあ
2019/12/07(土) 07:44:14.09ID:dAcArm9d0
すいませんけど先に立ったこちらをスレ131として使いたいので
次スレはこちらでお願いします。（誘導）

【XF9-1】F-3を語るスレ131【推力15トン以上】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1575619096/
982名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9a01-+J45 [221.37.234.13])
垢版 |
2019/12/07(土) 08:22:15.58ID:VPz6K5/l0
今日の日経新聞にまた将来戦闘機の予算の記事が出てたな
内容的にはこれまでとだいたい同じ

概算要求で出されていた予算＋100億円で計300億程度みたいだな
連携する国は2020年以降に決めるとか相変わらずの感じだが
共同開発という言葉は使わなくなってた

事実上の共同開発説の否定だと思ってよいだろう
983名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9a01-+J45 [221.37.234.13])
垢版 |
2019/12/07(土) 08:25:55.61ID:VPz6K5/l0
https://r.nikkei.com/article/DGKKZO53073080W9A201C1EA3000?s=5

これがその記事
100億円と書いてあるけどミッションインテグレーションの開発費とかと別
全部の将来戦闘機関連の予算を合わせると300億程度と記事の終わりの方に書いてある
984名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 85ba-eRhJ [182.166.113.81])
垢版 |
2019/12/07(土) 08:47:04.09ID:ALxYJdoQ0
>>835
自分もそう思う。

F-3のフルスペック版は国内のみ
どうしても輸出したいなら、F-3からステルス技術や核心技術を抜いたような廉価版作って輸出に廻すべき。
985名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 85ba-eRhJ [182.166.113.81])
垢版 |
2019/12/07(土) 08:47:50.96ID:ALxYJdoQ0
>>844
カッコいいね。
2019/12/07(土) 08:50:53.11ID:1tMdyi/gM
>>968
そもそもi3fighterの時点で次期戦闘機は第五世代の次の新世代機（5.Xなのか6なのかは知らん）という方針だからな
2010に2030に飛ばすと決めてからずっと目標に向かって着実に準備してたってことだわな
987名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 85ba-eRhJ [182.166.113.81])
垢版 |
2019/12/07(土) 08:56:26.73ID:ALxYJdoQ0
>>972
最近は無人機って出るようになったけどそんなのできるのかな。
2019/12/07(土) 08:57:57.35ID:2DrRqc08d
スパクル性能高めると燃費悪くなるから燃料大量に積まないとね
機体の大型化するだろう
2019/12/07(土) 09:18:21.09ID:1tMdyi/gM
>>987
クラウドシューティングでは複数の無人機から情報を受け取ったりしてるのでする予定なんでね
練習機と共用は違うと思うけどな
今から試験する随伴無人機は無尾翼全翼機だったし
990名無し三等兵 (ｽｯｯﾌﾟ Sd7a-ZOTP [49.98.154.226])
垢版 |
2019/12/07(土) 09:27:19.50ID:dY2Ir6V6d
>>970
都合のよい想定しててワロタw
中国が尖閣や宮古列島取るつもりなら那覇空港なんて真っ先に潰されるだろw
打ち上げ失敗装ってQZSSに向けてキラー衛星飛ばすのが先かもしれんがw
2019/12/07(土) 10:04:35.69ID:r/mSULlV0
那覇空港潰しに来たら世界大戦回避不可能じゃん
992名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 85ba-eRhJ [182.166.113.81])
垢版 |
2019/12/07(土) 10:05:18.65ID:ALxYJdoQ0
>>989
無人機としても、航続距離を考えたらかなり大きな機体になるね。
X-2位の機体になるんじゃないかな。
2019/12/07(土) 10:06:54.42ID:rZgUzDNJM
>>956
豪「うわぁ、なんだこの戦闘機、ウェポンベイ拡大したらF111の後継にぴったりじゃん
　欲しいなぁ、売ってくれないかなぁ」
日「お前潜水艦でしたこともう忘れたんか」
2019/12/07(土) 10:08:03.68ID:GpdfQfAdr
出た出た
妄想と精神勝利w
2019/12/07(土) 10:08:10.82ID:t0dF6rvdp
とは言ってもアメリカの世論は対中戦争に反対だから、米政権次第でアメリカが領土紛争に介入しない
と宣言してしまうのでは？

そういう政権ができるように中国がアメリカのメディアに工作して世論を煽るだろうし
2019/12/07(土) 10:08:32.50ID:lR/vbnLt0
>>990
沖縄本島は相当な対空要塞だから、そう簡単には落ちんだろうがな
そして、F-3の行動半径が2200kmなら、九州や本州からでも南西諸島はカバー出来る。千歳からでも沖縄本島まではカバー
2019/12/07(土) 10:08:48.82ID:t0dF6rvdp
>>996
ミサイル
2019/12/07(土) 10:10:17.69ID:rZgUzDNJM
SAM部隊が増強される戦時モードでは那覇1個潰すのに中国の長距離ミサイルの在庫が消滅しかねないし
2019/12/07(土) 10:10:39.73ID:rZgUzDNJM
1000なら中国はF-3に虐殺される
2019/12/07(土) 10:10:55.17ID:rZgUzDNJM
1000なら俺に彼女ができる
10011001
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