民○糖類ですが、次はルーピーです

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2019/11/30(土) 09:43:55.66ID:En8VCmr50
!extend:on:vvvvv:1000:512
ルーピー鳩山を三途の川の向こう側に！(σﾟ∀ﾟ)σｴｰｸｾﾚﾝﾄ！

森元さんが呼んだ前スレ
民○党類ですが大勲位大往生でした
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1575021461/

ですがスレ避難所　その358
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/sports/36360/1573645191/
ですがスレゲーム総合スレ45
https://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/sports/36360/1565356009/
オフ会情報等連絡スレその2
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/sports/36360/1420889893/
過去ログ
http://wiki.livedoor.jp/force_army_2ch/
スレまとめ
http://wikiwiki.jp/yusuki/
-
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2019/11/30(土) 19:28:01.22ID:MZKAHsRE0
今夜のニュース７で首里城火災から一ヶ月経過、ってニュースをやってたが、
責任の所在については一切触れなかったな。火災原因はまだ調査中、としか言っていない。

どう見たって自然発火じゃないんだから、管理者に責任があることは明白だろうに。
2019/11/30(土) 19:28:01.90ID:A6ZlSw3q0
>>493
棒Kの穴埋め、おねがいしゃす！！

_>⊿<)_
2019/11/30(土) 19:29:04.29ID:RHYQ6Dxv0
>>495
かといって、陸自のドクトリン・自衛隊の方針に適合しない装備を輸入するのも問題かと
あと、海外装備だと、改造の許可・修理部品の手配等に不安が残る可能性もあるし

やれるんなら、国産した方が良いとは思う
2019/11/30(土) 19:29:41.54ID:A6ZlSw3q0
>>501
あっ、悦びの声が聞こえる＿＿＿＿

_（ﾟ￢｡ _
2019/11/30(土) 19:30:18.26ID:uXlUC93M0
>>503
流石にアッベが悪いとは言えまいよの
2019/11/30(土) 19:30:22.41ID:Q5purHb4M
>>497
むしろこれからよ、理想はケースレスCTAブルパップなんだが
2019/11/30(土) 19:30:27.18ID:MZKAHsRE0
途中で送ってしまった。

首里城を復元、復元という声しか伝えていないが、その前に原因究明と再発防止、
そして民事、刑事両面からの責任追及ではないのか？

なぜかとっても違和感がある。
2019/11/30(土) 19:31:25.95ID:ryGpaTZq0
>>495
というかですね、防衛開発の事前評価読めばわかるけど、
だいたい国外品より安いことを口実に開発始めてるんですよ。

火砲にしてもFCCSに連接して自動化しないといけないから海外品は追加費用が必要。
この辺はUH-60とかもオプションパーツで機体価格が素っ裸と比べ倍近く上がることもある様なもんで。
2019/11/30(土) 19:31:34.47ID:wgKphvK7d
>>503
琉球新報はメインスポンサーじゃないからか祭りのスタッフとか県の管理不備について突っ込んでるね
わりと初期から冷めた目で見てたけど
2019/11/30(土) 19:32:39.37ID:PdTFPW9a0
>>502
優れた車両で、指揮通信車、装甲救急車、回収車、各種誘導弾のプラットホームとかファミリー化して価格を下げて欲しいところかもです。
2019/11/30(土) 19:32:43.97ID:jHg/hASw0
国産だと税金で半額キャッシュバックだから（ぐるぐるおめめ）
2019/11/30(土) 19:32:47.58ID:ZoBxWJEx0
上でもあるけど、最早NATO加盟国の陸軍って米国以外は陸自以下の規模しかないので
そこまで量産によるコストダウンは期待できない
安いのは冷戦後に余剰となってきたものを切り売りしてきたのもあるんで
>>496
高級ホテル宿泊プランもセットで
2019/11/30(土) 19:33:24.43ID:MZKAHsRE0
>>512
それすべて、16式機動戦闘車のシャーシをベースにしちゃいませう！（暴論
2019/11/30(土) 19:35:20.28ID:PdTFPW9a0
>>505
しかし現状の、自衛隊の火力、機甲戦力が失わて行く過程を目にすると…

色々なんとかならないものか…と思うのかもですよ。

僕の考えが的外れならそれでも良いかもですが、じゃあ現状の調達体制がベストか？

となどと
2019/11/30(土) 19:35:37.63ID:ZoBxWJEx0
ケースレスかつCTAって暴発の香りしかしない
2019/11/30(土) 19:36:05.84ID:ryGpaTZq0
>>495
おっと、追記。
ちなみにストライカーも５億で海外相場からするとボクサーが特別高価というわけでもない。
９６式は大型トラックとコンポーネント共通化してたりするようにコストコントロールは国産のがしやすい。
不要機能バッサリ切れるからね。
2019/11/30(土) 19:36:08.42ID:Q5purHb4M
>>512
歩兵戦闘車型、自走迫型、偵察型、歩兵運搬車型、対空型、指揮車型、救急車型、回収車型、野外炊飯型……
後何があったかな？
2019/11/30(土) 19:36:32.12ID:X+sHqbto0
空挺MBTで離島防衛ないし奪還や
2019/11/30(土) 19:36:35.48ID:MZKAHsRE0
>>516
陸自：「金くれよ！金！予算がたりねぇんだよっ！（血の涙」
2019/11/30(土) 19:37:10.15ID:Q5purHb4M
>>515
そうなりますがそれがなにか？（きょとん）
2019/11/30(土) 19:37:58.48ID:PdTFPW9a0
>>515
将来的な発展性があるなら…

某所で自衛隊の装甲車両を三菱一社に依存してよいか？

みたいな話もあったかもですが、今後は三菱か、コンペに応じて日本向けの製品を用意出来る海外メーカーか？

の二択で良い気がして来たかもですよ。
2019/11/30(土) 19:38:04.52ID:DfPzjuhZ0
>>520
(ガンランチャーです…ガンランチャーを積むのです…)
2019/11/30(土) 19:38:39.45ID:wYXSAVEq0
>>516
宇宙怪獣さん
週刊安全保障ってまだやっているんですか？
2019/11/30(土) 19:39:35.30ID:A6ZlSw3q0
>>512
ちょうど、某TがTNGAとか車輌共通概念の再構築して経験知カイゼンしているから
がんばってもらおう＿＿＿＿＿＿

_>⊿<)_
2019/11/30(土) 19:40:08.23ID:PdTFPW9a0
>>521
わかるかもです。

まず防衛予算を増やして、さらに防衛技術の振興にも予算をぶち込まないと…
（逆に海外に売れる装備を開発して欲しい）
2019/11/30(土) 19:40:34.73ID:izQyQ5TM0
外気温1.3℃まで低下

あたしもうこんなの嫌ぁー
2019/11/30(土) 19:40:39.50ID:qcWMy+lF0
素材開発のさらなる発展により
未来の戦闘車両は、大きく変化してるかもしれないし
今と変わらないかもしれない
2019/11/30(土) 19:40:44.32ID:llPSmy9a0
やはり90式のスタイルはバランスが良い
2019/11/30(土) 19:41:04.67ID:X+sHqbto0
>>528
明日から師走やぞ
2019/11/30(土) 19:41:09.87ID:RHYQ6Dxv0
>>516
多分、今の自衛隊は大きな変革期のただ中にあるんだと思う
本土防衛を主軸とした任務から、離島防衛・海外展開・進出をも含む任務への変化

組織・組織の掌中範囲が大きく変化しているから、一時的な装備の縮小を迎えているのかと

そのうち、新しいドクトリン・防衛方針に沿った自衛隊が出来上がると思う（それなりの予算・装備を拡充したうえでの）
ただし、その編成・装備は、本土防衛のみに専念できた時代とは大きく変質しているのではないか？

等と思っている
2019/11/30(土) 19:41:25.82ID:ZoBxWJEx0
てゆーか、艦砲のオットーメララとか迫撃砲とか（政治的噛みつかれない）ごく一部を除いて輸入するとなると選択がアメリカしかなくて
だからアレな左右の反米にガーガー言われて妨害されるところも含めての「コスト」がね…

>>511
そんなに大切なもんを商業イベントで雑に扱って消失とか

あるいはそんなんだから責任をうやむやにするために騒いでるのかなと
2019/11/30(土) 19:41:29.50ID:MZKAHsRE0
>>526
いいこと考えた。

まにあ社と三菱で合弁会社作って、防衛省からの発注はその会社にやらせましょう。
三菱の技術・経験・ノウハウを、まにあ流カイゼンによってコストダウンするのです。
2019/11/30(土) 19:41:38.88ID:Q5purHb4M
>>520
CFRPとかCNFで作られた空挺戦車とか作られるんかねえ、デュアルリコイル120mm砲とか
>>524
冥界へ去れガンランチャー教徒！
2019/11/30(土) 19:42:00.27ID:PdTFPW9a0
>>525
週末のニュース番組の一コーナーとして細々と…

>>526
本当に期待してるのかもです。
…何故、コマツの車両が採用されかけたのか本当に疑問
2019/11/30(土) 19:42:17.25ID:MZKAHsRE0
>>528
とーほぐ・ほっかいどー民：「今日は外気温がプラスか・・・あったかいなぁ。」
2019/11/30(土) 19:43:13.13ID:lTSqG/JFM
前にドラゴンボールの内容が知りたくて
しかしドラゴンボールのテレビを全部見るのは無理だから
映画はどれを見ればいいかと聞いたら
「映画は違うんだ」とかはぐらかされたことがある
https://ciatr.jp/topics/311730

映画見ればダイジェストでわかるんじゃないの？
2019/11/30(土) 19:43:27.30ID:A6ZlSw3q0
>>523
それ価格と運用費用の高騰要因では（汗

(゜ω。) 海外は元々コスト隠す体質あるし、国内も現状で奉仕価格なのに受注減で事業の継続のためにどこかで費用を……
2019/11/30(土) 19:43:30.89ID:ZoBxWJEx0
>>516
そも問題意識がおかしいのよ
陸自装備が国産で高いから数がそろわない…
「ではない」のよ。
そもそも数を揃えようとしてないのだから
2019/11/30(土) 19:43:37.92ID:Q5purHb4M
>>537
実際零下とプラスの差ははっきりしてるからなあ、零下だとヒリヒリするんだよ
2019/11/30(土) 19:44:43.74ID:MZKAHsRE0
>>538
極論だが、
「ハリウッド版GODZZILA」を見たら、ゴジラの世界を理解できるのか？
ということに等しい・・・
2019/11/30(土) 19:44:58.40ID:ck9r1OT10
希望退職のニュースが止まらない..

・味の素：50歳以上 100人
・カシオ：45歳以上 200人
・エーザイ：45歳以上 100人
・ファイザー：50歳以上 200人
・LIXIL：50歳以上 人数定めず
・KIRIN：45歳以上 人数定めず
（対象、目安人数）

いずれも2019年の情報。
45歳以上が分かれ道のようです。

https://twitter.com/yutaroakiyama/status/1200439500532404225

韓国はチキン屋コースだが、日本だと・・・焼き芋屋台？
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
2019/11/30(土) 19:45:02.04ID:ZoBxWJEx0
どうせ複数社あれば無駄だから１社にまとめろと言うだけ
2019/11/30(土) 19:45:24.45ID:A6ZlSw3q0
>>537
ほっきゃーどの人、真顔で言うもんな
「０度？　あったかいじゃない」

...(((└("_Δ_)ﾍи
2019/11/30(土) 19:45:27.05ID:FGvwhslE0
>>514
これ、世界的には普通らしくてさ

南米のとある工場に技術指導してたら、要員を教育するのに一般社員を送ってきてくれ
と言われたんで送ったら、ファーストクラスに一流ホテル泊、通訳もついた貴族待遇だったそうで
慰労に行った管理職がエコノミークラスで安宿泊りで、大層同情されたとか
2019/11/30(土) 19:45:38.25ID:PdTFPW9a0
>>532
日本でも兵器見本市が開催され、海外の兵器事情なんかに国内の関係者が接する機会が増えたのは僥倖かもですね。

後、開発が進められてる国産装甲水陸両用車には期待（米国買ってくれないかな？）
2019/11/30(土) 19:46:13.14ID:MZKAHsRE0
>>541
氷点下の環境だと、吹いている風は「冷たい」のではなく「痛い」のです。
この感覚、経験した人じゃないとなかなかわかってもらえないかも。。。。
2019/11/30(土) 19:46:57.82ID:mOq44FJf0
>>384
米帝国内便だからちかたないね
2019/11/30(土) 19:46:59.98ID:PdTFPW9a0
>>540
…現状の「数」に問題を感じてるのかもです。
2019/11/30(土) 19:47:28.87ID:Q5purHb4M
>>540
最初作る時の予定数を作ってれば高くならないはずなんだよな

実際は予定数作らないで打ち切ったり縮小したりしてるから高くなるのだな結局
>>547
水陸両用のMAVは日米共同研究対象だからあり得るんでね？
2019/11/30(土) 19:48:03.31ID:wgKphvK7d
おかしい
文房具買って夕飯食べて百合漫画買っただけで2万円飛んでた…
2019/11/30(土) 19:48:06.23ID:9RHJYf+P0
みずまんじゅうのようなおっぱい揉みたい…
2019/11/30(土) 19:48:38.99ID:AwdAgTOe0
>>551
富士重がみてる
2019/11/30(土) 19:49:01.63ID:C5Xb75Up0
ある時期にもっさりが言っていたよりゆっくり整備するみたいだな、
日経の報道を信じるなら
>>F-3
2019/11/30(土) 19:49:25.15ID:FGvwhslE0
>>541
道民だと零下5度くらいが境目だな
2019/11/30(土) 19:49:26.83ID:dLasHDcwx
>>548
耳露出してるとめっちゃ痛いよね
2019/11/30(土) 19:49:27.00ID:RHYQ6Dxv0
>>550
敢ての質問だけどさ

陸自の部隊・人員・装備、具体的にどの数量足らないと思う？
あるいは、必要な数量は？
2019/11/30(土) 19:49:37.67ID:wYXSAVEq0
>>536
ネットの方は終わっちゃったんですね
しばらく見てなかったら更新がなくなってたからどうなったかと思って
2019/11/30(土) 19:50:03.15ID:wgKphvK7d
日経はこの期に及んでまだ共同開発に重心置きたいのがにじみ出ている
2019/11/30(土) 19:50:05.10ID:A6ZlSw3q0
>>552
レシートを並べて、報告してみましょう＿＿＿＿

_（ﾟ￢｡ _ 白金の万年筆とかあるとみた
2019/11/30(土) 19:50:37.84ID:ZoBxWJEx0
そも国産にしろ輸入にしろ吹く年度調達を嫌がる財務省がいるんだから
海外メーカーも、というかだからこそ「発注は１年ごと、来年も発注するだろうけど口約束みたいなもんで契約で拘束されないよ」
なんてやってられるか、憂慮顧客じゃないんでプレミアム付けさせてもらうわといわれても文句はいえない

大体、今の体制で「海外企業にも公平に」ってやれば価格で中韓が受注
なんてこともありうるぞ？「まだ書類上では」韓国は西側だしな

>>543
タピオカ屋になるんじゃね？今からだと完全にアウトだろうけど
たこ焼き屋が何億も所得隠しって話もあったな。
2019/11/30(土) 19:51:41.19ID:dLasHDcwx
自衛隊などベムたんにとっては3時のおやつ程度の物量しかない
2019/11/30(土) 19:51:42.14ID:Q5purHb4M
>>555
モサ氏が言ってたスケジュールだと2030に量産開始だったか？最近の財務省の資料だと2033から量産開始のようだな、部隊編成が2035とかになるんかな？
2019/11/30(土) 19:52:49.64ID:4Ijnp0S2d
>>543
好調なとこは人が足りない、特に氷河期世代の人材が欲しいから
前職の経験次第で引く手あまた。
2019/11/30(土) 19:54:03.44ID:wgKphvK7d
>>562
小松のできらぁ案件があったから
高額装備品系は一番安いとこに落とすとは限らないみたいな話でてたよ
2019/11/30(土) 19:54:21.71ID:PdTFPW9a0
>>562
C-2の調達問題に関しては財務省に巡航ミサイルを撃ち込むべきだと思った宇宙怪獣（過激派
2019/11/30(土) 19:54:47.53ID:lTSqG/JFM
>>564
ATLAシンポジウムだと2030年初飛行2035年から配備
2019/11/30(土) 19:54:53.20ID:gOfrdVvU0
ドンの会社で武器を作れないかな。
2019/11/30(土) 19:55:33.50ID:TNdoPd5f0
>>558
それはさぁ、まず「陸自の存在意義」をはっきりさせてからでないと出てこない話じゃない？
2019/11/30(土) 19:55:41.26ID:PdTFPW9a0
小松さんの装輪装甲車に関しては、装甲防護以外でも「内部が実用に耐えないレベルで狭いのでは？」みたいな疑惑が
2019/11/30(土) 19:55:42.79ID:vreMF5eba
>>564
そんなに遅くなるかなあ？T-1からF-2まで経験積んでるし
OH-1のときみたいに要素技術揃えてGOサインが出たらすぐに実機出てきそうだけどねえ
2019/11/30(土) 19:56:46.60ID:PdTFPW9a0
OH-1の飛行再開は６年後になるかも…みたいな話を聞いたかもですが、
陸自的にも優先順位の低い機体になったのかもですかね？
2019/11/30(土) 19:56:52.63ID:DfPzjuhZ0
>>569
某研雇って研究はしたらしい
2019/11/30(土) 19:56:57.75ID:RHYQ6Dxv0
>>570
だから、そこらへんをどう考えているのかな？と思って
2019/11/30(土) 19:57:59.57ID:ZoBxWJEx0
>>546
お雇い外国人が当時の総理大臣の給料より高いようなもんでは？

>>560
そこまで「共同開発」に固執する理由がわからないですね。

財務省は邪推の邪推をすれば共同開発先が撤退→価格高騰→打ち切りみたいなコンボを狙ってるのかも
（最早、自分の職分の財政すら関係ない）
2019/11/30(土) 19:58:35.45ID:9RHJYf+P0
女子小学生のランドセルに
「おなかに赤ちゃんがいます」
のバッジをつけたい…ただの悪戯で
2019/11/30(土) 19:58:37.70ID:gOfrdVvU0
>>574ドンの会社は商社で中間取引だから無理だとは思うけど。
たしかオバマにXM8を仲介してどこかに販売してコルトを救ってくれとは言われたらしいが。
2019/11/30(土) 19:59:32.45ID:PLq5leBV0
OH-1こないだ展示飛行してたべ
2019/11/30(土) 20:00:08.66ID:Q5purHb4M
>>573
エンジンの問題は解決したのでは？
六年後だとOH-1改がAH枠に入るんでね？
2019/11/30(土) 20:01:07.21ID:9RHJYf+P0
>>576
国政に影響を与えた実績（良くなる必要はない。悪くなったら「政府が悪い」のである）の
大小で、省内の勢力が決まるんだっけ？>>Z
2019/11/30(土) 20:01:29.20ID:A6ZlSw3q0
>>576
日経だから、米国なりで賞味期限切れかけている大陸人罪ぶち込んで、
某公共放送みたく、航空産業機能不全させようとかの片棒担いでいるのでない？

(゜ω。)
2019/11/30(土) 20:02:19.89ID:PdTFPW9a0
>>579
間違えたごめんね。
どうも八尾の機体はそれぐらい掛かるだろうという話。

今年のエアーフェスタでは倉庫から出しただけ
2019/11/30(土) 20:02:33.02ID:vreMF5eba
>>580
水陸機動団にAH-1Z、その他の陸自にAOH-1とOH-1じゃない？
2019/11/30(土) 20:04:16.70ID:gOfrdVvU0
>>576日本が戦闘機それも登場時第一級の性能を持つものを独自開発して技術力を確保するのを最大限
妨害したいのだろうなあ。共同開発となれば日本の戦闘機開発力は確実に落ちる。
2019/11/30(土) 20:04:39.81ID:6m5eERDSF
日経は情報源を変えたほうがいいと思うよ
以前もどこからこんな結論導いたんだっていう
https://i.imgur.com/5EPQAPQ.jpg
2019/11/30(土) 20:06:04.08ID:FGvwhslE0
>>558
米帝基準の機械化師団１３個は欲しいよね
１個師団は３個旅団戦闘団から成ってて、それぞれが歩兵と戦車１個大隊に支援部隊
なんで、おおよそ歩兵４０個大隊、戦車４０個大隊ってことになって・・・

戦車２０００両は必要だね！
2019/11/30(土) 20:06:04.68ID:PdTFPW9a0
>>580
エンジンの改修に１機６０００万円掛かるそうかもですね。
2019/11/30(土) 20:06:51.57ID:Q5purHb4M
>>584
AH-1Z導入する位ならバトルホーク導入するんでね？
2019/11/30(土) 20:07:00.13ID:ryGpaTZq0
>>572
露中が思ったより弱いなら急速量産はせず、TFRが言うような試作機状態での配備を止めて
機能充実してから配備するとか、将来見越して追加機能を盛る選択肢もあるしね。

>>573
AHの斥候がOHなんでAHがオワコンになったら当然存在意義が一緒に消失する。
回転翼の技術維持のために細々残すくらいで良いのだろう。
2019/11/30(土) 20:08:47.45ID:PdTFPW9a0
せめて中国地方や九州北部に戦車部隊を配置しようとすると、現在の枠から１０式戦車を何両増やす事になるかもですかね？
2019/11/30(土) 20:09:37.92ID:ZoBxWJEx0
水陸両用団にはオスプレイに追いつくという名目でF35Bが適当なんじゃないかな―

>>586
政治的にも商売的にあとで「あれは嘘だ」といわれるだけじゃないかな？
2019/11/30(土) 20:10:34.41ID:juLUjEf70
>>538
無印～ZまでのDBの映画は時系列的にこの時期にこのメンツ揃わないor揃えるのは無茶だろって作品が多すぎてそれぞれがそれぞれ独立したパラレルワールドの話と考えた方がいい
2019/11/30(土) 20:10:38.99ID:Wi3nbWty0
>>589
ttps://images-na.ssl-images-am○azon.com/images/I/51KAENYKE2L._SY445_.jpg
これ？
2019/11/30(土) 20:12:30.62ID:PdTFPW9a0
>>590
兵員輸送ヘリの今後の動向も霧の中なので、UH-Xは兎に角安そうなのを選んだのかな？
2019/11/30(土) 20:12:43.11ID:cK8NkeLJ0
>>587
罪務省「だめです」
特定野党「だめです」
特定アジア「だめです」
2019/11/30(土) 20:13:42.85ID:SkHMFUvN0
>>497
米軍の今やってる次期火器トライアルの候補にはブルパップが有るんだ
2019/11/30(土) 20:15:22.91ID:9RHJYf+P0
高橋真梨子と高橋マリ子くらい違う
2019/11/30(土) 20:16:13.41ID:wgKphvK7d
そういや海自の多用途ヘリ調達は完全消滅してるね
SH-60L（K改）と艦載無人機優先で流れたか
2019/11/30(土) 20:16:23.32ID:lq66EDUP0
>>587
おちんぎんと生活環境を大幅にアップさせないと充足が…
2019/11/30(土) 20:16:48.88ID:ryGpaTZq0
避難所でAHの話題出たときのことだが、今の保有数は１Sが５５+アパッチ１２で合計６７。
対戦車ヘリ隊は５個方面飛行隊あり、１個飛行隊あたり定数は８なので４０機あれば足りる。

従来通り予備機１割とっても１S退役ペースは今年間２機まで低下しており、
６年は現行編成を維持できるが、大綱曰く対戦車ヘリ隊そのものを縮小するとある。
１個飛行隊減らすたびに４年後継機の猶予が出来るため２０年代末から配備とされる
V-280みたいなFVLガンシップを待つと思われる。

縮小後の対戦車ヘリ隊は恐らく方面隊から空挺団と水陸団向けのみに削減でないかな。
2019/11/30(土) 20:16:55.12ID:gOfrdVvU0
野獣先輩テレビデビュー名前も呼ばれる
https://www.youtube.com/watch?v=YFUzwZqR9xo
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