アサルトライフルスレッド その64

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2019/11/30(土) 21:32:31.74ID:lG6ykLwe0
※前スレ
アサルトライフルスレッド その63
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1568902572/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured
2019/12/11(水) 10:29:43.63ID:ewb1cyFuH
>>175
密造品はともかく、
正規製品のAKベースDMRは任務をこなすに十分な性能があると言われる
https://www.youtube.com/watch?v=YW20BGclrbw

上の人が言ったユーゴスラビアのツァスタバ M76は実在するのAKベース7.92x57mmDMRだ
https://www.youtube.com/watch?v=gcFsUQZmnXQ

M76かとか定ではないが、ユーゴスラビア内戦に参戦した元傭兵高部正樹氏の本によれば、彼らが遭遇したセルビア狙撃チームは非常に恐ろしく、
数人だけでベテラン揃いの傭兵一個小隊を撃退したという。
2019/12/11(水) 13:14:35.93ID:CgEjs6qTd
HOWA 5.56に今からでもM-LOK付けようぜ!
2019/12/11(水) 13:48:19.41ID:ZgXsxUmT0
>>171
百式機関短銃はSMGではないのか
陸戦隊がベルグマンSMGを輸入して使ってたのは駄目なのか
179名無し三等兵 (スプッッ Sd03-jR55)
垢版 |
2019/12/11(水) 13:52:50.68ID:tRcwTS7Cd
>>176
セルビア狙撃チームと傭兵部隊の利害は必ずしも対立しない
傭兵部隊が全力出せば傭兵チームは死んだだろ
だがそれは割に合わない仕事だということ
180名無し三等兵 (スプッッ Sd03-jR55)
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2019/12/11(水) 14:02:25.53ID:tRcwTS7Cd
>>178
日本軍はむしろ機関銃先進国でサブマシンガンは少数しかなかった
ライフル弾の生産すら間に合ってなかったからな
2019/12/11(水) 14:14:19.20ID:Jb4QZhM90
心配すんなM-LOKはつかなくともブラックテープはあちこちにつくから(白目
2019/12/11(水) 14:52:11.73ID:YVRVUHEL0
SMGについては弾がどうしようもないから全うに判断できない
9mm使ってたらもう少し量産してたかもしれない
まあ擲弾筒が優秀すぎるからこだわるほどじゃないけど
2019/12/11(水) 15:06:02.50ID:WNkCTJdgM
>>177
眼が腐ってるアピールしてどうすんの?
2019/12/11(水) 15:15:49.90ID:bbJmoFqZ0
新小銃に付けるM-LOKレイルカバーばか売れしそう
2019/12/11(水) 15:20:40.77ID:p1v9Tp4La
>>170
つーか訳わかんねだろ日本軍

艦艇を失った海軍が水兵を陸戦隊にするために
ルイス機関銃用の留式7,7mm弾(303ブリティッシュ弾(7.7×56mmR))が余ってるから
M1ガーランドのコピー作るとか
https://i.imgur.com/k1yyV74.jpg
シンガポール占領で大量の303ブリティッシュ弾の英軍リーエンフィールド小銃鹵獲したから
これをコピーすればすぐ配備出来た
https://i.imgur.com/JsaLoEE.jpg
2019/12/11(水) 15:32:21.87ID:VYVbDwEfH
>>185
陸軍としては海軍専用小銃の量産に反対であるだからじゃね?

>>182
弾以前に食料も足りないなので何ともいえないだが
少なくとも南方戦線帰還兵達の証言によればアメリカ軍の自動小銃(SMGを含めてそう認識していた)に苦戦した
ライフルはともかく、少なくともドイツやイギリス、ソ連のようにSMGを量産すれば接近戦での火力差は減るだろう
2019/12/11(水) 15:52:43.66ID:AJFFfBOx0
https://pbs.twimg.com/media/ELduJ5NUcAUFi-J.jpg:orig#.jpg
2019/12/11(水) 17:01:20.17ID:R25jL1EA0
トイガン情報サイトのハイパー道楽に、ほんの少しだけシャープなHW5.56の画像が上がってるね
提供された元の画像は同じものだと思うけど
2019/12/11(水) 17:13:33.72ID:GoKn8hjEd
ネジが多くて脱落防止大変そうだな
2019/12/11(水) 17:23:53.07ID:h3QZEl610
銃に限っては敗戦後日本特有の磨く(磨かせる)文化は実用面から見ても終わらせるべき悪習
大歓迎
2019/12/11(水) 17:29:39.56ID:bbJmoFqZ0
ネジが密集してる所に小さいレール取り付けてるから余計カオスに見える
192名無し三等兵
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2019/12/11(水) 17:51:39.88ID:4fgFvTwY
>>187
ネジ多いな…
これ、性能的にどうなんだろ
特に耐久性と整備性は?
2019/12/11(水) 18:03:17.58ID:MiJHAJlNp
そのネジはM-LOKの事か?
2019/12/11(水) 18:18:16.69ID:NwmtXsHLd
整備のためにはこのネジを一本一本外す必要があるんだろう。
おそらく自衛隊的には部品が脱落しないためには固定してしまえばいいと考えたのだろうね。
まあその固定するためのネジが落ちるのは間違いないだろうけど。
2019/12/11(水) 18:19:57.16ID:hItRHwcgM
>>194
ネジをアロンアルファで止めるんでね
2019/12/11(水) 18:20:28.06ID:ZgXsxUmT0
>>185
九九式歩兵銃の薬室を合わせればオケよ 同じ7.7mmだし何方も威力の弱い実包なんだからやりやすいだろ
戦後に米国の30-06に合わせた実績もあるから やればデキる
2019/12/11(水) 18:34:39.76ID:hie/zbgT0
普通の整備ならせいぜいピン3本抜くだけで済む
不必要な完全分解を頻繁に行うのは運用側の問題であって
全部分解すると手間がかかるのは他の国の小銃もおなじ
2019/12/11(水) 18:46:42.00ID:lnXPB0Kx0
つか「ネジの頭がみえる!分解するとき外すんだ!やーいやーい!!」ってkytnかアリアドネ並みだと思うんだ
2019/12/11(水) 18:50:53.20ID:42g8SB+6a
上段のネジ群はレシーバー内側に配置されてる鋼材製BCGガイド固定用の物と思われ
「素人が不用意に外すなバカ」なネジだから高強度ロックタイトでガチガチに固められてる筈
2019/12/11(水) 18:59:11.13ID:AJFFfBOx0
http://www.hyperdouraku.com/colum/jsdf_newrifle/images/01-large.jpg
高画質版がこれか
2019/12/11(水) 19:02:36.11ID:4Kraf0+Rd
ネジだらけの素人工作みたいな見た目だな
他国の同様アサルトライフル
--
繋ぐの面倒だから全部貼る(クソ画質注意)
FN SCAR
https://i.imgur.com/kmNJVU2.jpg
ACR/MASADA
https://i.imgur.com/ymTFrTL.jpg
ちぇっこ CZ Bren2(805の改良型)
https://i.imgur.com/0XmjWSa.jpg
ぽーらんど FBラドム GROT S16-M1(MSBS)
https://i.imgur.com/XbGQx06.jpg
H&K HK433
https://i.imgur.com/7cYnFFl.jpg
2019/12/11(水) 19:04:05.66ID:+RQM6/R70
個人的には嫌いじゃないスタイルではあるが、これあんまりSCARすぎて著作権法だかなんだかに抵触しねぇか?
2019/12/11(水) 19:13:00.06ID:ZJbPCkG10
売り物じゃないからセーフ
2019/12/11(水) 19:22:20.13ID:kA005OhOa
左右6本(意匠登録図面より)のネジはSCARやBREN2同様バレル固定用じゃないかと言う説
2019/12/11(水) 19:33:52.62ID:kA005OhOa
SCARはアルミ押し出し/引き抜きモノリシックアッパーでガイドレールを特殊なネジ?で固定
BREN2はアルミインゴットから削り出し(贅沢な)、HK433は恐らくプレスアッパーでガイドレールを溶接(左側に位置決めダボがある)
HOWAはどうなんでしょう?アルミ鍛造でしょうか?
2019/12/11(水) 20:05:08.74ID:91R89iDI0
KeyModやM-LOKって、ピカティニーレールと違って
カバー無しでも手が痛くないってのが売りだった気がするんだけど
実際にはカバーあった方がいいのかな
207名無し三等兵 (ワッチョイ 039f-OkF2)
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2019/12/11(水) 20:27:50.92ID:PSeiiPQu0
>>206
痛くないとはいえ穴が空いてるから、カバーつけた方が握りやすいよね
2019/12/11(水) 20:39:28.07ID:4MUwxPSc0
>>205
アルミは亀裂が入りやすくて厚い物はプレス加工出来ないと聞いたんだけど
ドイツは特別なプレス技術があるから出来るとか?
まあ鍛造や押出もプレスの一種ではあるけども
そういやドイツがMG3をリプレイスした理由の一つに
あの複雑なプレス技術が失われたからと聞いたときは驚いたなあ
2019/12/11(水) 21:12:46.86ID:N77O0lZsa
>>208
そうすると鍛造ですかね>HK433
押し出し/引き抜きだとこのセレクターの上あたりの膨らみは作れない気がする。
https://ic.pics.livejournal.com/mpopenker/3193340/895596/895596_original.jpg
2019/12/11(水) 21:32:16.76ID:O38srvl10
HK433見て思い出した、HOWA5.56のセレクタはそっちも参考にしてるのか〜〜
2019/12/11(水) 21:36:57.49ID:4MUwxPSc0
>>209
以前見たTFBの記事では433は押出と書かれてまして
その時も押し出しでは無理でしょうと自分も書きましたね
ドイツ語英語間の翻訳ミスの可能性とか?
2019/12/11(水) 21:52:17.67ID:hie/zbgT0
押し出しのSCARがバカ高くて削り出しのブレンが安いのはなんでだろう
2019/12/11(水) 22:21:20.01ID:42g8SB+6a
ベルギーとチェコの人件費の差
2019/12/11(水) 22:27:15.14ID:N77O0lZsa
>>211
この最初の頃HK433の説明に1枚だけ紛れていた初期版と思われるバージョン。(私はこの写真しか見たことない)
ロワにやけに高さがあってボアラインまでロワ!なこれなら押し出し/引き抜きでもアッパーを作れそうな気もしなくもなく…
https://img01.militaryblog.jp/usr/n/e/w/news/Heckler-Koch-unveils-New-rifle-HK433-to-win-G36-replacing-competition-003.jpg
2019/12/11(水) 22:31:59.88ID:4Kraf0+Rd
軍事に限って言えば合理的であればいいんだから、SCARパクってHK416の良い所足すとか最高じゃん
夢はこれを海外にHOWA製高級品として売れたら
216名無し三等兵 (アウアウクー MM41-1ova)
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2019/12/11(水) 22:36:19.98ID:EMbNpdCoM
>>125
鋏はいらないのは素人にも分かる。
絶対に蓋は無くすでしょ。
217名無し三等兵 (アウアウクー MM41-1ova)
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2019/12/11(水) 22:36:20.33ID:EMbNpdCoM
>>125
鋏はいらないのは素人にも分かる。
絶対に蓋は無くすでしょ。
2019/12/11(水) 23:48:49.62ID:ZB/trsY40
https://www.youtube.com/watch?v=OUAsVrR7y7Y
アメリカAKは信頼性が微妙なのかな
小口径高速弾と相性が悪い?
2019/12/12(木) 00:45:53.31ID:mVw3fU/y0
https://pbs.twimg.com/media/ELgZK9rVUAERhP9.jpg:orig#.jpg
明るい高画質
2019/12/12(木) 06:45:22.41ID:eUQzauxZd
うまくシンプルに混ざってるといいがネジは気になるな
2019/12/12(木) 06:57:17.25ID:Spn2vXYra
改めて見ると似たスタイルの先行品と比べてアッパーの背高感が抑えられてるな
HK416くらいにまとめられてる?
222名無し三等兵 (ワッチョイ 0663-Wna5)
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2019/12/12(木) 07:22:07.69ID:ZnbljBr70
銀色の部分を黒くしてみた。
http://or2.mobi/index.php?mode=image&;file=267681.png
2019/12/12(木) 08:57:41.71ID:TnVDHNsS0
銃身とかガスブロックとかが銀色なのはプロトタイプだから?
2019/12/12(木) 09:41:35.75ID:ezdS1icE0
てかこのスタイルならすぐにでもマルイから電動ガン出せそうだなw
トレポンに奪われた市場を取り戻さなきゃw
2019/12/12(木) 10:15:40.01ID:gUJJHbJtd
チャーハン下の三つのネジはバレル固定用か何かかな
2019/12/12(木) 10:24:19.45ID:x7OsP3zE0
>>225
アクセサリ用のレールってわけでもなさそうだし、外せないのなら量産品ではSCARのようなパーツに変わるんだろうか
227名無し三等兵 (ワッチョイ 0663-Wna5)
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2019/12/12(木) 10:52:12.60ID:ZnbljBr70
HOWA5.56に色々アクセサリーをつけてみた。
http://or2.mobi/index.php?mode=image&;file=267683.png
2019/12/12(木) 17:15:50.63ID:dsZ1eglxd
意外と違和感ないな。
まあSCARのパクりだから当たり前か・・・。
2019/12/12(木) 17:54:37.13ID:ezdS1icE0
東京マルイがアップをはじめました
230名無し三等兵 (ワッチョイ 129f-Tm5G)
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2019/12/12(木) 18:25:15.79ID:Q6N21wXx0
>>227
あとは意匠登録時にあったショートスコープも配備されて欲しいけど流石にきついよなー
231名無し三等兵 (アウアウカー Sac7-COYV)
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2019/12/12(木) 20:20:18.16ID:GbGkrQ+Fa
>>230
ショートスコープが全面配備されるかは分からないけど、何かしらの光学照準器は支給されると思うよ。
そうでなかったらあの形にした意味がない。
ただHOWA5.56にはショートスコープよりホロサイトやマイクロドット、ELCANタイプのタクティカルスコープの方が似合いそうだけど。
2019/12/12(木) 22:26:23.44ID:dsZ1eglxd
付ける意味が無いから付けないだろう。
多分光学機器を無駄、もしくは隊員のためにならないと考えるから形式上は少数調達して1個中隊に数個あればいいほうじゃないか?
2019/12/12(木) 22:33:46.48ID:icCN8QD5M
>>230
最初に配備されるのは水陸機動団と空挺だろから最低でもその分は付けるんでね?
>>231が言うようにタクティカルスコープの可能性もあるが
2019/12/12(木) 22:33:52.37ID:K3cRcqCn0
海外にも新小銃の話は届いてると思うけどどんな反応なんだろう
やっぱりSCARやHK433に似てるって言われてるのかな
2019/12/12(木) 22:36:48.37ID:icCN8QD5M
>>234
SCARよりはHK433に似てるというかSCARに似ていないわな
2019/12/12(木) 22:51:19.14ID:gDLcEGOk0
>>232
もう小銃に光学機器を付けないという選択肢は存在しない
いつまで20世紀の価値観引きずってんだか
2019/12/12(木) 22:52:26.68ID:dsZ1eglxd
>>236
20世紀の、しかもWW2を引きずってる自衛隊を虐めるなよ・・・。
2019/12/12(木) 22:53:51.87ID:ezdS1icE0
どうせ高額サイトなんざ載せる気なんで皆無ですらないんだから、レールなんていらんだろ
2019/12/12(木) 22:57:17.23ID:mVw3fU/y0
>>234
検索すると台湾中国のニュースサイトばかり
アジア人しか日本の軍備など気にしてない
2019/12/12(木) 23:00:28.54ID:lvMA05ZT0
過去に日本軍の脅威にあった国やミリオタ以外は日本がどんな小銃にしても興味すらないだろ
2019/12/12(木) 23:06:52.02ID:zbQvUJJM0
>>234
AR15.comのフォーラム
https://www.ar15.com/forums/General/Japanese-Army-adopts-new-Howa-rifle-and-HK-VP9-to-replace-Howa-89-and-SIG-220/5-2277990/

4chanの/k/
http://boards.4channel.org/k/thread/43369034/japanese-army-adopts-howa556-and-hk-sfp9
http://boards.4channel.org/k/thread/43406495/howa-556-image-leaked-today
2019/12/12(木) 23:07:19.34ID:/3w6sIMor
そりゃミリオタくらいしかどこも興味ないでしょ
2019/12/12(木) 23:09:42.94ID:zbQvUJJM0
面白いのは外人はSCAR風の銃床をugg bootって呼んでることかな
画像検索したらそっくりで笑う
多分>237とかにはSCARと見分けが付かないんじゃないかなw
2019/12/12(木) 23:31:58.81ID:Fiw+RSoja
>>238
別にAimpointやEOTechやTrijiconを載せる必要はない
サイトロンのMDシリーズでも最低限の働きはできるしな
2019/12/12(木) 23:33:31.47ID:zbQvUJJM0
OTSのショートスコープが6万円なら
全員とはいわなくても班に数個のペースで標準化できるんでないか
2019/12/12(木) 23:40:13.93ID:FaaSP7HF0
>>209
押し出し材をハイドロで二次プレスしてるんじゃないの?
油圧で押し広げるプレス技術ってのがあって、円筒になってればかなり色んな形にプレス(広げる)事が出来る。
2019/12/13(金) 00:40:36.39ID:TZtrzmVBK
>>245
自腹切らせれば全員装備できるぞ
248名無し三等兵 (ワッチョイ 129f-Tm5G)
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2019/12/13(金) 00:49:39.77ID:e2gRExsw0
>>247
えぇ...最後はやっぱり私物対応ですか...
249名無し三等兵 (ワッチョイ 0663-Wna5)
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2019/12/13(金) 00:52:26.03ID:e+gY7BxI0
意匠図と比べると実物はACRよりSCARに
近い印象を受けるな。
特にレシーバーとストックはほんとんどその
まんまSCARって感じ。
乱暴な言い方するとレイルハンドガードを取り
外し可能にした豊和製SCARカスタムだよこれ。
ただマルチキャリバーを想定した設計で
はないから、SCARに比べるといくぶん小ぶり
だけどね。
2019/12/13(金) 03:05:18.58ID:JKt8xa3r0
ありゃ便利だけど同じ予算があるならもっと別のもん買った方が
2019/12/13(金) 04:16:49.85ID:qwbXqNwx0
>>240
お左翼をお忘れか
2019/12/13(金) 05:02:10.62ID:a0jsgYTSa
自衛隊にマルチキャリバーは要らんって
253名無し三等兵 (ワッチョイ 0663-Wna5)
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2019/12/13(金) 08:20:22.52ID:e+gY7BxI0
マルチキャリバーな設計を捨てて全体的に小ぶり
になったのはHOWA5.56の良い部分だと俺は
思ってるけどね。
SCARは7.62mmを基準に設計されてるから
5.56mmバージョンのLタイプは大柄過ぎるんだよ。
HOWA5.56はSCAR-Lの欠点である無駄に大柄な
ボディをシェイプして、ハンドガードを交換可能に
したSCARのアップデート版と言えなくも無い。
まぁ、エルゴノミクスに限っての話だけどね。
2019/12/13(金) 08:52:38.52ID:yDF8qS160
7.62版を含む試験用小火器のポンチ絵がリークされた当時は
米軍が従来型の中間弾薬を試験してたからそれにあわせて光景変更できるように
冗長性持たせる目的があったんじゃないかって推測はあった
米軍が志向する中間弾薬がテレスコピック弾になってからは意味がなくなってしまったけど
2019/12/13(金) 09:34:03.46ID:KtYaHR680
しかしこのHOWA5.56、デフォでM855A弾に合わせた設計になってるんだろうか?普通のM4なんかだとM855A1は強装弾扱いなんで薬室や銃身の傷みが早い
とは聞くけどな、今この時期に新小銃をつくるならここんとこは最初から適応しててほしいなぁ
2019/12/13(金) 09:38:21.18ID:UwV3L9tu0
そう。銃はなにより弾が大事
257名無し三等兵 (スップ Sd02-Tm5G)
垢版 |
2019/12/13(金) 11:22:37.24ID:DkzIoap9d
>>253
米特のSCAR嫌いで有名な理由だな
唯一SCARの良い所はあのストックだって皮肉めいた評価も好き
2019/12/13(金) 12:52:21.04ID:Nv78JVrFd
弾限定したらアメリカの入札いきなり負けそうだしな
2019/12/13(金) 12:52:30.88ID:Dk6hU+lSp
>>257
そんな評価聞いた事ないけど何処のソース?
2019/12/13(金) 14:07:31.85ID:JKt8xa3r0
>>252
5.56じゃ最新のボディアーマーは抜けん
頭や手足なら効くとはいえ歩兵戦で劣勢になるぞ
2019/12/13(金) 14:49:06.41ID:eeEFZCKVH
>>257
いややや、何だその話?
SOCOMはSCARの大口ユーザーだぜ
最新型のSCAR Mk20も買ったよ
2019/12/13(金) 14:52:39.66ID:uQEEIioKH
SCAR装備のレンジャー(SOCOM所属)
https://youtu.be/cbH_hjqamFA?t=215
2019/12/13(金) 15:29:07.90ID:okM+2s6Sa
SEALもSCAR大好きだしな
2019/12/13(金) 15:42:58.70ID:Dk6hU+lSp
自分の思い込みなのかちょっとした不満を過大に受け取ってるかのどっちかかな
265名無し三等兵 (ワッチョイ 0663-Wna5)
垢版 |
2019/12/13(金) 16:24:45.85ID:e+gY7BxI0
確かにSCAR-Hは評価高くて米特もよく使ってる
けどL型は微妙なのかあまり見ない。
装備の自由度も高く、予算も潤沢なデルタやデブグルも
HK416だしね。
266名無し三等兵 (スップ Sd22-Tm5G)
垢版 |
2019/12/13(金) 16:26:54.24ID:1vRitQJ6d
>>259
>>261
すまん自分の思い込み違いだったわ
75レンジャーの人間に、Mk16よりMk17を使うのは何故か質問した人のツイート内容を勘違いしてたわ
https://twitter.com/teppoblog/status/1060372290217533441
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
267名無し三等兵 (スップ Sd22-Tm5G)
垢版 |
2019/12/13(金) 16:28:14.46ID:1vRitQJ6d
>>266
使うというかMk17の方が何故好きなのかって話か
2019/12/13(金) 17:19:08.07ID:Dk6hU+lSp
>>265
まぁLで出来ることってM4で出来ることだしね
269名無し三等兵 (ワッチョイ e752-GOT0)
垢版 |
2019/12/13(金) 17:48:17.74ID:i3W9cRn00
オレはSCAR-H好きだな、個人的に。
2019/12/13(金) 19:12:15.30ID:890jcXhm0
SCAR-Hの5.56mm仕様ロアとか使ってるのは面白い
2019/12/13(金) 19:26:03.84ID:Rp2O2s+Ca
Mk16の調達止めちゃったからな
コンバージョンキットじゃないと予算が通らないらしい
2019/12/13(金) 20:41:21.67ID:890jcXhm0
その辺謎なんだけどMK.16の導入中止でやむを得ずMK.17を5.56mm化してるのか最初の構想通りわざわざ5.56mm専用のMK.16無くてもMK.17コンバージョンで良いじゃんって流れなのかどっちなんだろ?
2019/12/13(金) 23:41:39.26ID:yDF8qS160
>>257
SCARストックのコンセプトは世界中で模倣されるぐらい優れてるんだけど
製品の品質に関しては、少なくとも民間では悪い評判もある
個体によっては展開位置でロックしにくいとか
ラッチボタンもその受け手のプレートも樹脂製だし
全体的に強度に問題があるとか(ACRはプレートがアルミ製)

あと真偽は定かじゃないけどめいっぱい伸ばしても長さが足りないって噂も昔はあった
2019/12/14(土) 01:06:57.09ID:RYGUpT6g0
>>272
前者。
つ【予算削減】
2019/12/14(土) 01:26:31.36ID:xLgHWuXea
SIGのNGSW向け6.8x51mm関係と思われる特許申請?図面
https://forum.cartridgecollectors.org/t/sig-multi-piece-cartridge-case-patent-application-includes-cartridge-cases-for-both-rifle-pistol/35027
※PDF注意 https://forum.cartridgecollectors.org/uploads/short-url/ozzIQCq3kCRA5JvvqpgiTGB6BGF.pdf
マルチピース構造が興味深い
https://aws1.discourse-cdn.com/business6/uploads/cartridgecollectors/original/3X/d/d/dd9b619062032028d9321fb2cf17b0f3b8fe8ea0.jpeg
確かSIGのCEOはDSEI 2019の説明でベース(ケースヘッド側)はスティールと言ってたがこれで2,3割軽量に出来る理屈が解らんw
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