アサルトライフルスレッド その64

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2019/11/30(土) 21:32:31.74ID:lG6ykLwe0
※前スレ
アサルトライフルスレッド その63
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1568902572/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured
207名無し三等兵 (ワッチョイ 039f-OkF2)
垢版 |
2019/12/11(水) 20:27:50.92ID:PSeiiPQu0
>>206
痛くないとはいえ穴が空いてるから、カバーつけた方が握りやすいよね
2019/12/11(水) 20:39:28.07ID:4MUwxPSc0
>>205
アルミは亀裂が入りやすくて厚い物はプレス加工出来ないと聞いたんだけど
ドイツは特別なプレス技術があるから出来るとか?
まあ鍛造や押出もプレスの一種ではあるけども
そういやドイツがMG3をリプレイスした理由の一つに
あの複雑なプレス技術が失われたからと聞いたときは驚いたなあ
2019/12/11(水) 21:12:46.86ID:N77O0lZsa
>>208
そうすると鍛造ですかね>HK433
押し出し/引き抜きだとこのセレクターの上あたりの膨らみは作れない気がする。
https://ic.pics.livejournal.com/mpopenker/3193340/895596/895596_original.jpg
2019/12/11(水) 21:32:16.76ID:O38srvl10
HK433見て思い出した、HOWA5.56のセレクタはそっちも参考にしてるのか〜〜
2019/12/11(水) 21:36:57.49ID:4MUwxPSc0
>>209
以前見たTFBの記事では433は押出と書かれてまして
その時も押し出しでは無理でしょうと自分も書きましたね
ドイツ語英語間の翻訳ミスの可能性とか?
2019/12/11(水) 21:52:17.67ID:hie/zbgT0
押し出しのSCARがバカ高くて削り出しのブレンが安いのはなんでだろう
2019/12/11(水) 22:21:20.01ID:42g8SB+6a
ベルギーとチェコの人件費の差
2019/12/11(水) 22:27:15.14ID:N77O0lZsa
>>211
この最初の頃HK433の説明に1枚だけ紛れていた初期版と思われるバージョン。(私はこの写真しか見たことない)
ロワにやけに高さがあってボアラインまでロワ!なこれなら押し出し/引き抜きでもアッパーを作れそうな気もしなくもなく…
https://img01.militaryblog.jp/usr/n/e/w/news/Heckler-Koch-unveils-New-rifle-HK433-to-win-G36-replacing-competition-003.jpg
2019/12/11(水) 22:31:59.88ID:4Kraf0+Rd
軍事に限って言えば合理的であればいいんだから、SCARパクってHK416の良い所足すとか最高じゃん
夢はこれを海外にHOWA製高級品として売れたら
216名無し三等兵 (アウアウクー MM41-1ova)
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2019/12/11(水) 22:36:19.98ID:EMbNpdCoM
>>125
鋏はいらないのは素人にも分かる。
絶対に蓋は無くすでしょ。
217名無し三等兵 (アウアウクー MM41-1ova)
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2019/12/11(水) 22:36:20.33ID:EMbNpdCoM
>>125
鋏はいらないのは素人にも分かる。
絶対に蓋は無くすでしょ。
2019/12/11(水) 23:48:49.62ID:ZB/trsY40
https://www.youtube.com/watch?v=OUAsVrR7y7Y
アメリカAKは信頼性が微妙なのかな
小口径高速弾と相性が悪い?
2019/12/12(木) 00:45:53.31ID:mVw3fU/y0
https://pbs.twimg.com/media/ELgZK9rVUAERhP9.jpg:orig#.jpg
明るい高画質
2019/12/12(木) 06:45:22.41ID:eUQzauxZd
うまくシンプルに混ざってるといいがネジは気になるな
2019/12/12(木) 06:57:17.25ID:Spn2vXYra
改めて見ると似たスタイルの先行品と比べてアッパーの背高感が抑えられてるな
HK416くらいにまとめられてる?
222名無し三等兵 (ワッチョイ 0663-Wna5)
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2019/12/12(木) 07:22:07.69ID:ZnbljBr70
銀色の部分を黒くしてみた。
http://or2.mobi/index.php?mode=image&;file=267681.png
2019/12/12(木) 08:57:41.71ID:TnVDHNsS0
銃身とかガスブロックとかが銀色なのはプロトタイプだから?
2019/12/12(木) 09:41:35.75ID:ezdS1icE0
てかこのスタイルならすぐにでもマルイから電動ガン出せそうだなw
トレポンに奪われた市場を取り戻さなきゃw
2019/12/12(木) 10:15:40.01ID:gUJJHbJtd
チャーハン下の三つのネジはバレル固定用か何かかな
2019/12/12(木) 10:24:19.45ID:x7OsP3zE0
>>225
アクセサリ用のレールってわけでもなさそうだし、外せないのなら量産品ではSCARのようなパーツに変わるんだろうか
227名無し三等兵 (ワッチョイ 0663-Wna5)
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2019/12/12(木) 10:52:12.60ID:ZnbljBr70
HOWA5.56に色々アクセサリーをつけてみた。
http://or2.mobi/index.php?mode=image&;file=267683.png
2019/12/12(木) 17:15:50.63ID:dsZ1eglxd
意外と違和感ないな。
まあSCARのパクりだから当たり前か・・・。
2019/12/12(木) 17:54:37.13ID:ezdS1icE0
東京マルイがアップをはじめました
230名無し三等兵 (ワッチョイ 129f-Tm5G)
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2019/12/12(木) 18:25:15.79ID:Q6N21wXx0
>>227
あとは意匠登録時にあったショートスコープも配備されて欲しいけど流石にきついよなー
231名無し三等兵 (アウアウカー Sac7-COYV)
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2019/12/12(木) 20:20:18.16ID:GbGkrQ+Fa
>>230
ショートスコープが全面配備されるかは分からないけど、何かしらの光学照準器は支給されると思うよ。
そうでなかったらあの形にした意味がない。
ただHOWA5.56にはショートスコープよりホロサイトやマイクロドット、ELCANタイプのタクティカルスコープの方が似合いそうだけど。
2019/12/12(木) 22:26:23.44ID:dsZ1eglxd
付ける意味が無いから付けないだろう。
多分光学機器を無駄、もしくは隊員のためにならないと考えるから形式上は少数調達して1個中隊に数個あればいいほうじゃないか?
2019/12/12(木) 22:33:46.48ID:icCN8QD5M
>>230
最初に配備されるのは水陸機動団と空挺だろから最低でもその分は付けるんでね?
>>231が言うようにタクティカルスコープの可能性もあるが
2019/12/12(木) 22:33:52.37ID:K3cRcqCn0
海外にも新小銃の話は届いてると思うけどどんな反応なんだろう
やっぱりSCARやHK433に似てるって言われてるのかな
2019/12/12(木) 22:36:48.37ID:icCN8QD5M
>>234
SCARよりはHK433に似てるというかSCARに似ていないわな
2019/12/12(木) 22:51:19.14ID:gDLcEGOk0
>>232
もう小銃に光学機器を付けないという選択肢は存在しない
いつまで20世紀の価値観引きずってんだか
2019/12/12(木) 22:52:26.68ID:dsZ1eglxd
>>236
20世紀の、しかもWW2を引きずってる自衛隊を虐めるなよ・・・。
2019/12/12(木) 22:53:51.87ID:ezdS1icE0
どうせ高額サイトなんざ載せる気なんで皆無ですらないんだから、レールなんていらんだろ
2019/12/12(木) 22:57:17.23ID:mVw3fU/y0
>>234
検索すると台湾中国のニュースサイトばかり
アジア人しか日本の軍備など気にしてない
2019/12/12(木) 23:00:28.54ID:lvMA05ZT0
過去に日本軍の脅威にあった国やミリオタ以外は日本がどんな小銃にしても興味すらないだろ
2019/12/12(木) 23:06:52.02ID:zbQvUJJM0
>>234
AR15.comのフォーラム
https://www.ar15.com/forums/General/Japanese-Army-adopts-new-Howa-rifle-and-HK-VP9-to-replace-Howa-89-and-SIG-220/5-2277990/

4chanの/k/
http://boards.4channel.org/k/thread/43369034/japanese-army-adopts-howa556-and-hk-sfp9
http://boards.4channel.org/k/thread/43406495/howa-556-image-leaked-today
2019/12/12(木) 23:07:19.34ID:/3w6sIMor
そりゃミリオタくらいしかどこも興味ないでしょ
2019/12/12(木) 23:09:42.94ID:zbQvUJJM0
面白いのは外人はSCAR風の銃床をugg bootって呼んでることかな
画像検索したらそっくりで笑う
多分>237とかにはSCARと見分けが付かないんじゃないかなw
2019/12/12(木) 23:31:58.81ID:Fiw+RSoja
>>238
別にAimpointやEOTechやTrijiconを載せる必要はない
サイトロンのMDシリーズでも最低限の働きはできるしな
2019/12/12(木) 23:33:31.47ID:zbQvUJJM0
OTSのショートスコープが6万円なら
全員とはいわなくても班に数個のペースで標準化できるんでないか
2019/12/12(木) 23:40:13.93ID:FaaSP7HF0
>>209
押し出し材をハイドロで二次プレスしてるんじゃないの?
油圧で押し広げるプレス技術ってのがあって、円筒になってればかなり色んな形にプレス(広げる)事が出来る。
2019/12/13(金) 00:40:36.39ID:TZtrzmVBK
>>245
自腹切らせれば全員装備できるぞ
248名無し三等兵 (ワッチョイ 129f-Tm5G)
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2019/12/13(金) 00:49:39.77ID:e2gRExsw0
>>247
えぇ...最後はやっぱり私物対応ですか...
249名無し三等兵 (ワッチョイ 0663-Wna5)
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2019/12/13(金) 00:52:26.03ID:e+gY7BxI0
意匠図と比べると実物はACRよりSCARに
近い印象を受けるな。
特にレシーバーとストックはほんとんどその
まんまSCARって感じ。
乱暴な言い方するとレイルハンドガードを取り
外し可能にした豊和製SCARカスタムだよこれ。
ただマルチキャリバーを想定した設計で
はないから、SCARに比べるといくぶん小ぶり
だけどね。
2019/12/13(金) 03:05:18.58ID:JKt8xa3r0
ありゃ便利だけど同じ予算があるならもっと別のもん買った方が
2019/12/13(金) 04:16:49.85ID:qwbXqNwx0
>>240
お左翼をお忘れか
2019/12/13(金) 05:02:10.62ID:a0jsgYTSa
自衛隊にマルチキャリバーは要らんって
253名無し三等兵 (ワッチョイ 0663-Wna5)
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2019/12/13(金) 08:20:22.52ID:e+gY7BxI0
マルチキャリバーな設計を捨てて全体的に小ぶり
になったのはHOWA5.56の良い部分だと俺は
思ってるけどね。
SCARは7.62mmを基準に設計されてるから
5.56mmバージョンのLタイプは大柄過ぎるんだよ。
HOWA5.56はSCAR-Lの欠点である無駄に大柄な
ボディをシェイプして、ハンドガードを交換可能に
したSCARのアップデート版と言えなくも無い。
まぁ、エルゴノミクスに限っての話だけどね。
2019/12/13(金) 08:52:38.52ID:yDF8qS160
7.62版を含む試験用小火器のポンチ絵がリークされた当時は
米軍が従来型の中間弾薬を試験してたからそれにあわせて光景変更できるように
冗長性持たせる目的があったんじゃないかって推測はあった
米軍が志向する中間弾薬がテレスコピック弾になってからは意味がなくなってしまったけど
2019/12/13(金) 09:34:03.46ID:KtYaHR680
しかしこのHOWA5.56、デフォでM855A弾に合わせた設計になってるんだろうか?普通のM4なんかだとM855A1は強装弾扱いなんで薬室や銃身の傷みが早い
とは聞くけどな、今この時期に新小銃をつくるならここんとこは最初から適応しててほしいなぁ
2019/12/13(金) 09:38:21.18ID:UwV3L9tu0
そう。銃はなにより弾が大事
257名無し三等兵 (スップ Sd02-Tm5G)
垢版 |
2019/12/13(金) 11:22:37.24ID:DkzIoap9d
>>253
米特のSCAR嫌いで有名な理由だな
唯一SCARの良い所はあのストックだって皮肉めいた評価も好き
2019/12/13(金) 12:52:21.04ID:Nv78JVrFd
弾限定したらアメリカの入札いきなり負けそうだしな
2019/12/13(金) 12:52:30.88ID:Dk6hU+lSp
>>257
そんな評価聞いた事ないけど何処のソース?
2019/12/13(金) 14:07:31.85ID:JKt8xa3r0
>>252
5.56じゃ最新のボディアーマーは抜けん
頭や手足なら効くとはいえ歩兵戦で劣勢になるぞ
2019/12/13(金) 14:49:06.41ID:eeEFZCKVH
>>257
いややや、何だその話?
SOCOMはSCARの大口ユーザーだぜ
最新型のSCAR Mk20も買ったよ
2019/12/13(金) 14:52:39.66ID:uQEEIioKH
SCAR装備のレンジャー(SOCOM所属)
https://youtu.be/cbH_hjqamFA?t=215
2019/12/13(金) 15:29:07.90ID:okM+2s6Sa
SEALもSCAR大好きだしな
2019/12/13(金) 15:42:58.70ID:Dk6hU+lSp
自分の思い込みなのかちょっとした不満を過大に受け取ってるかのどっちかかな
265名無し三等兵 (ワッチョイ 0663-Wna5)
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2019/12/13(金) 16:24:45.85ID:e+gY7BxI0
確かにSCAR-Hは評価高くて米特もよく使ってる
けどL型は微妙なのかあまり見ない。
装備の自由度も高く、予算も潤沢なデルタやデブグルも
HK416だしね。
266名無し三等兵 (スップ Sd22-Tm5G)
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2019/12/13(金) 16:26:54.24ID:1vRitQJ6d
>>259
>>261
すまん自分の思い込み違いだったわ
75レンジャーの人間に、Mk16よりMk17を使うのは何故か質問した人のツイート内容を勘違いしてたわ
https://twitter.com/teppoblog/status/1060372290217533441
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
267名無し三等兵 (スップ Sd22-Tm5G)
垢版 |
2019/12/13(金) 16:28:14.46ID:1vRitQJ6d
>>266
使うというかMk17の方が何故好きなのかって話か
2019/12/13(金) 17:19:08.07ID:Dk6hU+lSp
>>265
まぁLで出来ることってM4で出来ることだしね
269名無し三等兵 (ワッチョイ e752-GOT0)
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2019/12/13(金) 17:48:17.74ID:i3W9cRn00
オレはSCAR-H好きだな、個人的に。
2019/12/13(金) 19:12:15.30ID:890jcXhm0
SCAR-Hの5.56mm仕様ロアとか使ってるのは面白い
2019/12/13(金) 19:26:03.84ID:Rp2O2s+Ca
Mk16の調達止めちゃったからな
コンバージョンキットじゃないと予算が通らないらしい
2019/12/13(金) 20:41:21.67ID:890jcXhm0
その辺謎なんだけどMK.16の導入中止でやむを得ずMK.17を5.56mm化してるのか最初の構想通りわざわざ5.56mm専用のMK.16無くてもMK.17コンバージョンで良いじゃんって流れなのかどっちなんだろ?
2019/12/13(金) 23:41:39.26ID:yDF8qS160
>>257
SCARストックのコンセプトは世界中で模倣されるぐらい優れてるんだけど
製品の品質に関しては、少なくとも民間では悪い評判もある
個体によっては展開位置でロックしにくいとか
ラッチボタンもその受け手のプレートも樹脂製だし
全体的に強度に問題があるとか(ACRはプレートがアルミ製)

あと真偽は定かじゃないけどめいっぱい伸ばしても長さが足りないって噂も昔はあった
2019/12/14(土) 01:06:57.09ID:RYGUpT6g0
>>272
前者。
つ【予算削減】
2019/12/14(土) 01:26:31.36ID:xLgHWuXea
SIGのNGSW向け6.8x51mm関係と思われる特許申請?図面
https://forum.cartridgecollectors.org/t/sig-multi-piece-cartridge-case-patent-application-includes-cartridge-cases-for-both-rifle-pistol/35027
※PDF注意 https://forum.cartridgecollectors.org/uploads/short-url/ozzIQCq3kCRA5JvvqpgiTGB6BGF.pdf
マルチピース構造が興味深い
https://aws1.discourse-cdn.com/business6/uploads/cartridgecollectors/original/3X/d/d/dd9b619062032028d9321fb2cf17b0f3b8fe8ea0.jpeg
確かSIGのCEOはDSEI 2019の説明でベース(ケースヘッド側)はスティールと言ってたがこれで2,3割軽量に出来る理屈が解らんw
2019/12/14(土) 10:47:56.29ID:tQADJd8+0
>>275
本当に謎ですよね
https://shootersunion.com.au/goodbye-to-brass/
これはあくまで拳銃弾ですがケースは308の圧力に耐えるそうです
ですがNGSWの圧力は308と比べ桁違いに高いそうなので使えそうにはないですね
SIGとは違いケースヘッドはアルミでケースはステンレスで真鍮製ケースのほぼ半分の重量で
ケース容量は2%増量で磁力で回収出来てケースは伸びず
トリミングは不要でリロードも容易で真鍮より安くリロード耐久性も高いそうです
2019/12/14(土) 11:25:44.12ID:nWTq6Y0+a
単純に比重換算でステンレスが7.7〜7.93に対して真鍮8.45だから確かに軽くはなる……のか?
2019/12/14(土) 11:52:02.63ID:kPdzUYx80
ケースステンはかじりそうでやだなあ。まだ樹脂のほうがいいや
2019/12/14(土) 12:08:45.55ID:Z1/4uwOPa
>>276
おぉ、超重量ブレット9x19mmとかでも見かけるシェルショックテクノロジーですね。ボディとベースの接合はこうなっていたのか初めて知りました
ただこれボディと接合弱そうですね。もげかかってるw これはSIGの特許の方が接触面積大きくて頑丈そう
これみたくアルミベースならなんとなく納得ですけど>軽量化。比重はブラスより小さいのかスチール(ステンレス)は。でも8.45x0.8=6.76だから単純ではなさそう
2019/12/14(土) 12:51:16.47ID:nvEwKjmz0
ははあ・・・ 圧かかると余計に食いつくようになってんのか
2019/12/14(土) 13:17:06.84ID:tQADJd8+0
>>278
まあ1000発耐久テストではマガジンでトラブルはあるようですが
かじりとかで事故はなくクリアしてるんで無問題かと思いますよ
https://www.youtube.com/watch?v=BRhGcGKFpC8
>>279
確かに遅延式ではもげそうであまり使いたくないかも
まあ遅延式はフルートで再利用出来ないのでこいつを使う理由も薄いですが
2019/12/16(月) 12:30:13.63ID:wODP1VvVd
20式にあわせて「小銃」とか意味を為さない名前は取り止めて、
「歩槍」は日本人の感覚ではなく、
「突撃銃」ないしは「強襲銃」にしよう
283名無し三等兵 (ワッチョイ 5f01-v49j)
垢版 |
2019/12/16(月) 20:26:45.55ID:d1+YpMY+0
歩兵銃が良い
2019/12/16(月) 21:38:29.47ID:cOFtg/t90
歩兵はいないからなあ。
普通科銃かなあ。
2019/12/16(月) 22:34:20.29ID:AfJppLMcH
9mm機関けん銃方式で「5.56mm普通銃」と命名しよう
2019/12/16(月) 22:38:37.05ID:GeQ2Ivl40
海兵隊の弔銃にPマグ刺さってる
https://i.imgur.com/xh3Yoef.jpg
2019/12/16(月) 23:33:33.59ID:JXz6VqDC0
機関拳銃はしょうがないだろん
元気なサヨのせいで短機関銃って名称と区分けし難かったんだから・・・
まあ護衛艦、支援戦闘機どころか自衛隊もそうだが

MINIMIも正式名になってんだからカタカナでもいいし小銃・突撃銃でいいずら
2019/12/16(月) 23:36:10.98ID:I2SFPpSY0
戦闘機がいいなら対戦車ヘリも戦闘ヘリじゃダメだったのかな
2019/12/17(火) 00:09:40.83ID:lgs003QC0
左翼に避難されるのがいやだからもっと平和的な名前にしたら?
20式護身具とか
2019/12/17(火) 00:20:14.05ID:r5jouN8o0
>>289
笑った

護身筒とかね
2019/12/17(火) 00:21:38.71ID:JP+XWFAg0
>>288
元々は対戦車用だったから・・・
2019/12/17(火) 01:01:11.82ID:8fsVrm2xK
シンプルにHowa M××自動小銃やHowa 2020自動小銃とかで良いんじゃね?
2019/12/17(火) 01:04:30.78ID:4qaBoLTR0
本来の意味を考慮し、自動装填式施条銃でもいいかも。
2019/12/17(火) 09:47:22.55ID:JP+XWFAg0
>>292
採用名にメーカー名がつくのは良くない。
2019/12/17(火) 10:49:08.68ID:/NoFT6Uw0
じゃHW556か、HK556で
2019/12/17(火) 10:54:54.17ID:hm4mubZ9r
言い方悪いけどくだらねえ
兵器オタクのオナニーじゃん
普通に20式小銃で決まったようなもんでしょ
2019/12/17(火) 13:56:07.38ID:6E5vBEE4H
ただの大喜利だぜ
2019/12/17(火) 14:17:42.34ID:7/dZF8Xt0
輸出する場合、HOWA5.56はあまり良い名前じゃないと思う
豊和は以前から.223口径のボルトアクションライフルも作ってたから
英語版GoogleでHOWA 5.56で検索してもそれらのページばかりヒットする
今後検索結果は変わっていくだろうけど、やっぱり他製品との区別の問題は残ると思う

そもそも名が体を表してない
たとえばHK5.56ならどんな銃か想像つくけど
HOWA5.56じゃボルトアクションライフルでもおかしくない
2019/12/17(火) 14:22:07.27ID:88ANfuUBH
カワサキに習ってHOWA NINJA RIFLEの名前でアメリカに輸出すれば売れる
2019/12/17(火) 14:27:49.95ID:ezYHk+ji0
308版は自衛隊は採用しないとの話なので(警察や海上保安庁等は知らんが)
政府としてスポーツ用として輸出がOKだとするならば(自分は現状ではありえないと思う)
5.56はありえないから308のみだろうね
2019/12/17(火) 14:40:41.29ID:ezYHk+ji0
たとえ強引に木製ハンドガード、サムホールストックに変更して
スポーターでございとますとしたところで輸出許可は下りないと思う
2019/12/17(火) 14:46:49.46ID:q/c+7S9Nr
民間市場で販売する事を国が止める権限も無いしそんな気にしないだろ
ただ豊和が昨今の銃乱射事件で嫌がりそう
輸出するなら軍とか警察とか海洋警察向けだろうな
2019/12/17(火) 15:03:02.45ID:gZENWHl0d
>>295
HK
Howa Kogyo
格好いいな
オリジナリティもあるし
2019/12/17(火) 15:26:55.36ID:zMr389kh0
訴えられなきゃいいけどなw
2019/12/17(火) 15:37:56.81ID:ezYHk+ji0
>>302
AR180の件で双方痛い目見てるでしょ
M1カービンの民生版M300なんてのもあったが
国内販売はM1パーツを使った事件が跡を絶たず終了し
海外版に付属するのはたったの5発弾倉となんとも慎重な企業だよ
今更海外の熾烈を極めるLE市場に食い込めるほど甘くないのは承知してるでしょうし
さりとて一定の需要は見込めそうな民間市場もリスクが極めて大きい
2019/12/17(火) 15:49:06.77ID:7/dZF8Xt0
AR180はIRAの件で70年代に製造打ち切りになったけど
豊和はM1カービンの民間版であるM300を90年代まで製造してた
60年代にはタイの警察向けに1万丁輸出してる
民間版とはいえ30連弾倉も使えるし性能は軍用とあまり変わらない
それを警察向けとはいえ戦闘用途に供するつもりの相手にまとまった数を日本は輸出してた
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