アサルトライフルスレッド その64

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2019/11/30(土) 21:32:31.74ID:lG6ykLwe0
※前スレ
アサルトライフルスレッド その63
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1568902572/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured
2019/12/12(木) 22:33:46.48ID:icCN8QD5M
>>230
最初に配備されるのは水陸機動団と空挺だろから最低でもその分は付けるんでね？
>>231が言うようにタクティカルスコープの可能性もあるが
2019/12/12(木) 22:33:52.37ID:K3cRcqCn0
海外にも新小銃の話は届いてると思うけどどんな反応なんだろう
やっぱりSCARやHK433に似てるって言われてるのかな
2019/12/12(木) 22:36:48.37ID:icCN8QD5M
>>234
SCARよりはHK433に似てるというかSCARに似ていないわな
2019/12/12(木) 22:51:19.14ID:gDLcEGOk0
>>232
もう小銃に光学機器を付けないという選択肢は存在しない
いつまで20世紀の価値観引きずってんだか
2019/12/12(木) 22:52:26.68ID:dsZ1eglxd
>>236
20世紀の、しかもWW2を引きずってる自衛隊を虐めるなよ・・・。
2019/12/12(木) 22:53:51.87ID:ezdS1icE0
どうせ高額サイトなんざ載せる気なんで皆無ですらないんだから、レールなんていらんだろ
2019/12/12(木) 22:57:17.23ID:mVw3fU/y0
>>234
検索すると台湾中国のニュースサイトばかり
アジア人しか日本の軍備など気にしてない
2019/12/12(木) 23:00:28.54ID:lvMA05ZT0
過去に日本軍の脅威にあった国やミリオタ以外は日本がどんな小銃にしても興味すらないだろ
2019/12/12(木) 23:06:52.02ID:zbQvUJJM0
>>234
AR15.comのフォーラム
https://www.ar15.com/forums/General/Japanese-Army-adopts-new-Howa-rifle-and-HK-VP9-to-replace-Howa-89-and-SIG-220/5-2277990/

4chanの/k/
http://boards.4channel.org/k/thread/43369034/japanese-army-adopts-howa556-and-hk-sfp9
http://boards.4channel.org/k/thread/43406495/howa-556-image-leaked-today
2019/12/12(木) 23:07:19.34ID:/3w6sIMor
そりゃミリオタくらいしかどこも興味ないでしょ
2019/12/12(木) 23:09:42.94ID:zbQvUJJM0
面白いのは外人はSCAR風の銃床をugg bootって呼んでることかな
画像検索したらそっくりで笑う
多分>237とかにはSCARと見分けが付かないんじゃないかなｗ
2019/12/12(木) 23:31:58.81ID:Fiw+RSoja
>>238
別にAimpointやEOTechやTrijiconを載せる必要はない
サイトロンのMDシリーズでも最低限の働きはできるしな
2019/12/12(木) 23:33:31.47ID:zbQvUJJM0
OTSのショートスコープが6万円なら
全員とはいわなくても班に数個のペースで標準化できるんでないか
2019/12/12(木) 23:40:13.93ID:FaaSP7HF0
>>209
押し出し材をハイドロで二次プレスしてるんじゃないの？
油圧で押し広げるプレス技術ってのがあって、円筒になってればかなり色んな形にプレス（広げる）事が出来る。
2019/12/13(金) 00:40:36.39ID:TZtrzmVBK
>>245
自腹切らせれば全員装備できるぞ
248名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 129f-Tm5G)
垢版 |
2019/12/13(金) 00:49:39.77ID:e2gRExsw0
>>247
えぇ...最後はやっぱり私物対応ですか...
249名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0663-Wna5)
垢版 |
2019/12/13(金) 00:52:26.03ID:e+gY7BxI0
意匠図と比べると実物はACRよりSCARに
近い印象を受けるな。
特にレシーバーとストックはほんとんどその
まんまSCARって感じ。
乱暴な言い方するとレイルハンドガードを取り
外し可能にした豊和製SCARカスタムだよこれ。
ただマルチキャリバーを想定した設計で
はないから、SCARに比べるといくぶん小ぶり
だけどね。
2019/12/13(金) 03:05:18.58ID:JKt8xa3r0
ありゃ便利だけど同じ予算があるならもっと別のもん買った方が
2019/12/13(金) 04:16:49.85ID:qwbXqNwx0
>>240
お左翼をお忘れか
2019/12/13(金) 05:02:10.62ID:a0jsgYTSa
自衛隊にマルチキャリバーは要らんって
253名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0663-Wna5)
垢版 |
2019/12/13(金) 08:20:22.52ID:e+gY7BxI0
マルチキャリバーな設計を捨てて全体的に小ぶり
になったのはHOWA5.56の良い部分だと俺は
思ってるけどね。
SCARは7.62mmを基準に設計されてるから
5.56mmバージョンのLタイプは大柄過ぎるんだよ。
HOWA5.56はSCAR-Lの欠点である無駄に大柄な
ボディをシェイプして、ハンドガードを交換可能に
したSCARのアップデート版と言えなくも無い。
まぁ、エルゴノミクスに限っての話だけどね。
2019/12/13(金) 08:52:38.52ID:yDF8qS160
7.62版を含む試験用小火器のポンチ絵がリークされた当時は
米軍が従来型の中間弾薬を試験してたからそれにあわせて光景変更できるように
冗長性持たせる目的があったんじゃないかって推測はあった
米軍が志向する中間弾薬がテレスコピック弾になってからは意味がなくなってしまったけど
2019/12/13(金) 09:34:03.46ID:KtYaHR680
しかしこのHOWA5.56、デフォでM855A弾に合わせた設計になってるんだろうか？普通のM4なんかだとM855A1は強装弾扱いなんで薬室や銃身の傷みが早い
とは聞くけどな、今この時期に新小銃をつくるならここんとこは最初から適応しててほしいなぁ
2019/12/13(金) 09:38:21.18ID:UwV3L9tu0
そう。銃はなにより弾が大事
257名無し三等兵 (ｽｯﾌﾟ Sd02-Tm5G)
垢版 |
2019/12/13(金) 11:22:37.24ID:DkzIoap9d
>>253
米特のSCAR嫌いで有名な理由だな
唯一SCARの良い所はあのストックだって皮肉めいた評価も好き
2019/12/13(金) 12:52:21.04ID:Nv78JVrFd
弾限定したらアメリカの入札いきなり負けそうだしな
2019/12/13(金) 12:52:30.88ID:Dk6hU+lSp
>>257
そんな評価聞いた事ないけど何処のソース？
2019/12/13(金) 14:07:31.85ID:JKt8xa3r0
>>252
5.56じゃ最新のボディアーマーは抜けん
頭や手足なら効くとはいえ歩兵戦で劣勢になるぞ
2019/12/13(金) 14:49:06.41ID:eeEFZCKVH
>>257
いややや、何だその話？
SOCOMはSCARの大口ユーザーだぜ
最新型のSCAR Mk20も買ったよ
2019/12/13(金) 14:52:39.66ID:uQEEIioKH
SCAR装備のレンジャー(SOCOM所属)
https://youtu.be/cbH_hjqamFA?t=215
2019/12/13(金) 15:29:07.90ID:okM+2s6Sa
SEALもSCAR大好きだしな
2019/12/13(金) 15:42:58.70ID:Dk6hU+lSp
自分の思い込みなのかちょっとした不満を過大に受け取ってるかのどっちかかな
265名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0663-Wna5)
垢版 |
2019/12/13(金) 16:24:45.85ID:e+gY7BxI0
確かにSCAR-Hは評価高くて米特もよく使ってる
けどL型は微妙なのかあまり見ない。
装備の自由度も高く、予算も潤沢なデルタやデブグルも
HK416だしね。
266名無し三等兵 (ｽｯﾌﾟ Sd22-Tm5G)
垢版 |
2019/12/13(金) 16:26:54.24ID:1vRitQJ6d
>>259
>>261
すまん自分の思い込み違いだったわ
75レンジャーの人間に、Mk16よりMk17を使うのは何故か質問した人のツイート内容を勘違いしてたわ
https://twitter.com/teppoblog/status/1060372290217533441
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
267名無し三等兵 (ｽｯﾌﾟ Sd22-Tm5G)
垢版 |
2019/12/13(金) 16:28:14.46ID:1vRitQJ6d
>>266
使うというかMk17の方が何故好きなのかって話か
2019/12/13(金) 17:19:08.07ID:Dk6hU+lSp
>>265
まぁLで出来ることってM4で出来ることだしね
269名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ e752-GOT0)
垢版 |
2019/12/13(金) 17:48:17.74ID:i3W9cRn00
オレはSCAR-H好きだな、個人的に。
2019/12/13(金) 19:12:15.30ID:890jcXhm0
SCAR-Hの5.56mm仕様ロアとか使ってるのは面白い
2019/12/13(金) 19:26:03.84ID:Rp2O2s+Ca
Mk16の調達止めちゃったからな
コンバージョンキットじゃないと予算が通らないらしい
2019/12/13(金) 20:41:21.67ID:890jcXhm0
その辺謎なんだけどMK.16の導入中止でやむを得ずMK.17を5.56mm化してるのか最初の構想通りわざわざ5.56mm専用のMK.16無くてもMK.17コンバージョンで良いじゃんって流れなのかどっちなんだろ？
2019/12/13(金) 23:41:39.26ID:yDF8qS160
>>257
SCARストックのコンセプトは世界中で模倣されるぐらい優れてるんだけど
製品の品質に関しては、少なくとも民間では悪い評判もある
個体によっては展開位置でロックしにくいとか
ラッチボタンもその受け手のプレートも樹脂製だし
全体的に強度に問題があるとか（ACRはプレートがアルミ製）

あと真偽は定かじゃないけどめいっぱい伸ばしても長さが足りないって噂も昔はあった
2019/12/14(土) 01:06:57.09ID:RYGUpT6g0
>>272
前者。
つ【予算削減】
2019/12/14(土) 01:26:31.36ID:xLgHWuXea
SIGのNGSW向け6.8x51mm関係と思われる特許申請？図面
https://forum.cartridgecollectors.org/t/sig-multi-piece-cartridge-case-patent-application-includes-cartridge-cases-for-both-rifle-pistol/35027
※PDF注意 https://forum.cartridgecollectors.org/uploads/short-url/ozzIQCq3kCRA5JvvqpgiTGB6BGF.pdf
マルチピース構造が興味深い
https://aws1.discourse-cdn.com/business6/uploads/cartridgecollectors/original/3X/d/d/dd9b619062032028d9321fb2cf17b0f3b8fe8ea0.jpeg
確かSIGのCEOはDSEI 2019の説明でベース(ケースヘッド側)はスティールと言ってたがこれで2，3割軽量に出来る理屈が解らんｗ
2019/12/14(土) 10:47:56.29ID:tQADJd8+0
>>275
本当に謎ですよね
https://shootersunion.com.au/goodbye-to-brass/
これはあくまで拳銃弾ですがケースは308の圧力に耐えるそうです
ですがNGSWの圧力は308と比べ桁違いに高いそうなので使えそうにはないですね
SIGとは違いケースヘッドはアルミでケースはステンレスで真鍮製ケースのほぼ半分の重量で
ケース容量は2%増量で磁力で回収出来てケースは伸びず
トリミングは不要でリロードも容易で真鍮より安くリロード耐久性も高いそうです
2019/12/14(土) 11:25:44.12ID:nWTq6Y0+a
単純に比重換算でステンレスが7.7〜7.93に対して真鍮8.45だから確かに軽くはなる……のか？
2019/12/14(土) 11:52:02.63ID:kPdzUYx80
ケースステンはかじりそうでやだなあ。まだ樹脂のほうがいいや
2019/12/14(土) 12:08:45.55ID:Z1/4uwOPa
>>276
おぉ、超重量ブレット9x19mmとかでも見かけるシェルショックテクノロジーですね。ボディとベースの接合はこうなっていたのか初めて知りました
ただこれボディと接合弱そうですね。もげかかってるｗ　これはSIGの特許の方が接触面積大きくて頑丈そう
これみたくアルミベースならなんとなく納得ですけど＞軽量化。比重はブラスより小さいのかスチール（ステンレス)は。でも8.45x0.8=6.76だから単純ではなさそう
2019/12/14(土) 12:51:16.47ID:nvEwKjmz0
ははあ・・・　圧かかると余計に食いつくようになってんのか
2019/12/14(土) 13:17:06.84ID:tQADJd8+0
>>278
まあ1000発耐久テストではマガジンでトラブルはあるようですが
かじりとかで事故はなくクリアしてるんで無問題かと思いますよ
https://www.youtube.com/watch?v=BRhGcGKFpC8
>>279
確かに遅延式ではもげそうであまり使いたくないかも
まあ遅延式はフルートで再利用出来ないのでこいつを使う理由も薄いですが
2019/12/16(月) 12:30:13.63ID:wODP1VvVd
20式にあわせて「小銃」とか意味を為さない名前は取り止めて、
「歩槍」は日本人の感覚ではなく、
「突撃銃」ないしは「強襲銃」にしよう
283名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5f01-v49j)
垢版 |
2019/12/16(月) 20:26:45.55ID:d1+YpMY+0
歩兵銃が良い
2019/12/16(月) 21:38:29.47ID:cOFtg/t90
歩兵はいないからなあ。
普通科銃かなあ。
2019/12/16(月) 22:34:20.29ID:AfJppLMcH
9mm機関けん銃方式で「5.56mm普通銃」と命名しよう
2019/12/16(月) 22:38:37.05ID:GeQ2Ivl40
海兵隊の弔銃にPマグ刺さってる
https://i.imgur.com/xh3Yoef.jpg
2019/12/16(月) 23:33:33.59ID:JXz6VqDC0
機関拳銃はしょうがないだろん
元気なサヨのせいで短機関銃って名称と区分けし難かったんだから・・・
まあ護衛艦、支援戦闘機どころか自衛隊もそうだが

MINIMIも正式名になってんだからカタカナでもいいし小銃・突撃銃でいいずら
2019/12/16(月) 23:36:10.98ID:I2SFPpSY0
戦闘機がいいなら対戦車ヘリも戦闘ヘリじゃダメだったのかな
2019/12/17(火) 00:09:40.83ID:lgs003QC0
左翼に避難されるのがいやだからもっと平和的な名前にしたら？
２０式護身具とか
2019/12/17(火) 00:20:14.05ID:r5jouN8o0
>>289
笑った

護身筒とかね
2019/12/17(火) 00:21:38.71ID:JP+XWFAg0
>>288
元々は対戦車用だったから・・・
2019/12/17(火) 01:01:11.82ID:8fsVrm2xK
シンプルにHowa M××自動小銃やHowa 2020自動小銃とかで良いんじゃね？
2019/12/17(火) 01:04:30.78ID:4qaBoLTR0
本来の意味を考慮し、自動装填式施条銃でもいいかも。
2019/12/17(火) 09:47:22.55ID:JP+XWFAg0
>>292
採用名にメーカー名がつくのは良くない。
2019/12/17(火) 10:49:08.68ID:/NoFT6Uw0
じゃHW556か、HK556で
2019/12/17(火) 10:54:54.17ID:hm4mubZ9r
言い方悪いけどくだらねえ
兵器オタクのオナニーじゃん
普通に20式小銃で決まったようなもんでしょ
2019/12/17(火) 13:56:07.38ID:6E5vBEE4H
ただの大喜利だぜ
2019/12/17(火) 14:17:42.34ID:7/dZF8Xt0
輸出する場合、HOWA5.56はあまり良い名前じゃないと思う
豊和は以前から.223口径のボルトアクションライフルも作ってたから
英語版GoogleでHOWA 5.56で検索してもそれらのページばかりヒットする
今後検索結果は変わっていくだろうけど、やっぱり他製品との区別の問題は残ると思う

そもそも名が体を表してない
たとえばHK5.56ならどんな銃か想像つくけど
HOWA5.56じゃボルトアクションライフルでもおかしくない
2019/12/17(火) 14:22:07.27ID:88ANfuUBH
カワサキに習ってHOWA NINJA RIFLEの名前でアメリカに輸出すれば売れる
2019/12/17(火) 14:27:49.95ID:ezYHk+ji0
308版は自衛隊は採用しないとの話なので（警察や海上保安庁等は知らんが）
政府としてスポーツ用として輸出がOKだとするならば（自分は現状ではありえないと思う）
5.56はありえないから308のみだろうね
2019/12/17(火) 14:40:41.29ID:ezYHk+ji0
たとえ強引に木製ハンドガード、サムホールストックに変更して
スポーターでございとますとしたところで輸出許可は下りないと思う
2019/12/17(火) 14:46:49.46ID:q/c+7S9Nr
民間市場で販売する事を国が止める権限も無いしそんな気にしないだろ
ただ豊和が昨今の銃乱射事件で嫌がりそう
輸出するなら軍とか警察とか海洋警察向けだろうな
2019/12/17(火) 15:03:02.45ID:gZENWHl0d
>>295
HK
Howa Kogyo
格好いいな
オリジナリティもあるし
2019/12/17(火) 15:26:55.36ID:zMr389kh0
訴えられなきゃいいけどなw
2019/12/17(火) 15:37:56.81ID:ezYHk+ji0
>>302
AR180の件で双方痛い目見てるでしょ
M1カービンの民生版M300なんてのもあったが
国内販売はM1パーツを使った事件が跡を絶たず終了し
海外版に付属するのはたったの5発弾倉となんとも慎重な企業だよ
今更海外の熾烈を極めるLE市場に食い込めるほど甘くないのは承知してるでしょうし
さりとて一定の需要は見込めそうな民間市場もリスクが極めて大きい
2019/12/17(火) 15:49:06.77ID:7/dZF8Xt0
AR180はIRAの件で70年代に製造打ち切りになったけど
豊和はM1カービンの民間版であるM300を90年代まで製造してた
60年代にはタイの警察向けに1万丁輸出してる
民間版とはいえ30連弾倉も使えるし性能は軍用とあまり変わらない
それを警察向けとはいえ戦闘用途に供するつもりの相手にまとまった数を日本は輸出してた
2019/12/17(火) 16:22:19.74ID:uJOIPb2C0
左翼が騒がないようにこっそり売ればいい
けどSCARより高いもの売れないだろうね
2019/12/17(火) 16:24:19.12ID:tpKp69LW0
一般売りはしねえだろうよ。
他国特殊部隊に売るにしても、どこが買うんだろうか？
2019/12/17(火) 16:28:34.10ID:FqBNGTlYp
量産交換があれば値段は下がるだろうし、そもそもSCARだってかなり高かったろ？
2019/12/17(火) 16:36:54.37ID:ehd76UKxd
限度があるよ
SCAR以下に出来ないと売れないし、実績作りのためのダンピングばらまきじゃ意味がない
2019/12/17(火) 16:38:29.30ID:q/c+7S9Nr
まあかなり難しいだろうが軍や警察 海洋警察などの法執行機関向けに輸出出来れば単価も下がって良いんだけどな
ちなみにHOWA 5.56の価格はSCARとほぼ同じで少し安いくらい
2019/12/17(火) 17:18:58.12ID:vsBAS3Cza
＞60年代にはタイの警察向けに1万丁輸出してる
知らなかったけど英語ページにはしっかり記載してますね
http://www.howa.co.jp/en/products/firer/history.html
＞Thai Police adopted the Model 300’s improved version as Law enforcement equipment. We exported 10,000 rifles to Thailand by 1966.
ここで見る限り民間向けM300というよりM1カービンそのものな感じ
http://www.m1carbinesinc.com/carbine_howa3.html
ここの中の人が1995年に豊和工業に問い合わせたところ銃が全て廃棄されてるから記録は一切残ってないらしい。
銃の刻印も唯一「HP」というプルーフマークが製造元をしめすだけっぽい
2019/12/17(火) 17:22:08.12ID:DsDoH34Fa
フランス軍FR-F2の代わりにSCAR-H採用するんだ
てっきりHK417かG28使うかと
2019/12/17(火) 18:26:29.29ID:8kbxhlyi0
>>303
HK
Hentai Kamen じゃなかったのか
2019/12/17(火) 18:45:02.29ID:lzeqTQJ80
>>295
試作89式みたいにHR-○○でええやん
2019/12/17(火) 19:15:03.02ID:dzwT36Fn0
マンセー式てつはう
でええやん
2019/12/17(火) 19:47:37.11ID:pOSR4bPwa
>>313
仲良しEUを演出する為に今度はベルギーの顔を立てました……って感じか？
2019/12/17(火) 19:57:35.30ID:Q6o3I6Oa0
銃身製造してた繋がりでHK416採用しただけで
本音ならSCAR採用したかったんでない？
2019/12/17(火) 20:12:56.62ID:ezYHk+ji0
>>318
416Fはフランス製バレルを採用したので安くなったけど
HK製品は自社でバレル製造でしょ
2019/12/18(水) 02:26:43.57ID:t5nL4AcD0
フィリピンがイスラエルの自動小銃を大量購入したみたいだけど
CARMELなのかタボールなのかガリルなのか気になるな
2019/12/18(水) 06:39:39.90ID:+UaPQiYE0
>>320
そのどれでもなくCARMELかARADのどちらかだと思いますよ
どちらも最新商品で他社より安くしても実績がほしいし
M16系から移行しやすいですですしね
2019/12/18(水) 06:41:34.22ID:+UaPQiYE0
失礼>>320でCARMELと書かれていたのにどれでもなくは無いですよね
訂正いたします
2019/12/18(水) 07:14:16.78ID:t5nL4AcD0
ARADなんてイスラエル版HK416みたいなの出てたのね
2019/12/18(水) 07:55:07.04ID:1+4XupnLa
ARADてモノリシックアッパーですね。米国で販売しないのはLMTの特許と競合するからだろか。
2019/12/18(水) 08:45:02.84ID:+UaPQiYE0
>>324
それがですねコルトカナダではない本家コルトでもモノリシックはあるんですよ
今は民生用は生産中止してるんで在庫切れですが
https://www.colt.com/detail-page/advanced-colt-carbine-monolithic-acc-m
https://www.colt.com/detail-page/colt-le6945-556-103-blk
それ以外でも有名なVLTORも出してますね
https://www.vltor.com/product-category/ar/upper-receivers/
2019/12/18(水) 12:26:23.26ID:1+4XupnLa
>>325
あれぇ？と調べるとなんか特許取得当時に海外では話題になったみたい
https://www.m4carbine.net/showthread.php?109350-LMT-Patent-on-Monolithic-Rails-(MEGA-Halts-Production)&s=0caa7c19546e2d73c8c2d68823e016dc
実際MEGA ARMSというメーカーが影響で製造を中止したらしい。
VLTORのはポリリシックでモノリシックじゃないとの事。2ピースなんでしょうか？
webの製品説明に"The handguard portion is permanently fused to the upper receiver"とあるので、
なんか溶接して結果的にワンピース的にしてるのかも。
コルトのは良く解らないすな
https://patents.google.com/patent/US7131228B2/en
https://patentimages.storage.googleapis.com/US7131228B2/US07131228-20061107-D00003.png
6時のレールが分離型なのが違うのかも。ややこしいすなｗ
2019/12/18(水) 12:31:52.16ID:SQpjx9TV0
carmel っていつ見てもエイリアン２に出てきそうな銃だな
タボールはもっとだが
2019/12/19(木) 09:28:32.31ID:9CcYZNfY0
カーメルの画像をTFBがリークしたあとすぐその記事消したのはなんでなんだろうな
2019/12/19(木) 18:30:15.36ID:LEx4KFXG0
SIGがNGSWで採用したハイブリットケースを277FURYとして市販するそうです
http://soldiersystems.net/2019/12/18/sig-sauer-announces-new-bolt-gun-and-caliber-sig-cross-277-sig-fury/
弾頭重量は不明ですが僅か16インチのバレルから3000FPSという数値はかなりのものですね
2019/12/19(木) 18:35:56.49ID:YoZneKi2a
>>329
そいうの有りなんですね。謎だわ米国

もしかして落選した？277 sig fury　シグの怒りｗ
2019/12/19(木) 18:43:58.67ID:UipbiwSVa
SIG案はどう見ても未来に突っ走ったGD案やテキストロン案がコケた時の為の滑り止めに感じたしな……
2019/12/19(木) 19:34:05.15ID:+PmFgwdn0
今のご時世に可変ストックでもフォワードイジェクトでもないタダのブルパップ＆やたら大振りで実績も無い機関部のゲテモノ感漂う小銃と比べたらSIG案が凄いマトモだと思うんだ
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