※前スレ
アサルトライフルスレッド その63
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1568902572/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured
探検
アサルトライフルスレッド その64
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
1名無し三等兵 (ワッチョイ 835f-t9eC)
2019/11/30(土) 21:32:31.74ID:lG6ykLwe0773名無し三等兵 (ワッチョイ 87e5-9rwV)
2020/01/27(月) 19:40:32.40ID:7qAJagdA0 シンガポールがOICWに影響されたような
SMG銃付き連発グレネードランチャーを試作してた
https://i.imgur.com/wC5TWjf.jpg
冷戦時代にも似たようなのがどこかで試作されたはず
あれはロケットランチャーに小銃かSMGが付いたものだったかもしれない
もちろんスポッティングライフルではない
SMG銃付き連発グレネードランチャーを試作してた
https://i.imgur.com/wC5TWjf.jpg
冷戦時代にも似たようなのがどこかで試作されたはず
あれはロケットランチャーに小銃かSMGが付いたものだったかもしれない
もちろんスポッティングライフルではない
774名無し三等兵 (ワッチョイ 47ba-PZZg)
2020/01/27(月) 19:52:06.69ID:z+aj++/K0775名無し三等兵 (ワッチョイ ff84-zhKY)
2020/01/27(月) 19:56:59.45ID:1l9rCCdD0 肩壊すで
776名無し三等兵 (ワッチョイ 5fad-vOK9)
2020/01/27(月) 20:09:38.06ID:un8jJp4H0777名無し三等兵 (ワッチョイ 5f02-jz89)
2020/01/27(月) 20:18:43.58ID:JCylDMDb0 クローズトボルトSMGなら軽くなるだろうか?
小銃を軽くした代わり照準器かなにかを積みましたように見える
小銃を軽くした代わり照準器かなにかを積みましたように見える
778名無し三等兵 (ワッチョイ ff66-qCx2)
2020/01/27(月) 20:30:58.49ID:Y3SEp8Wv0779名無し三等兵 (ワッチョイ ff84-zhKY)
2020/01/27(月) 20:59:34.63ID:1l9rCCdD0 ロックンロールや
780名無し三等兵 (ワッチョイ 5f90-FkkX)
2020/01/27(月) 21:12:16.75ID:s9Euh5pC0 >ちょいと昔にOICWってのが>シンガポールがOICWに影響されたような
一方、中国では…
https://static.dezeen.com/uploads/2018/07/china-laser-gun-zkzm-500_dezeen_936_col_1.jpg
一方、中国では…
https://static.dezeen.com/uploads/2018/07/china-laser-gun-zkzm-500_dezeen_936_col_1.jpg
781名無し三等兵 (ワッチョイ c7b3-2I23)
2020/01/27(月) 21:23:29.31ID:MhdtqsdT0 個人的には中国なら11式35mm狙撃擲弾発射機の方が良い
ロマンもりもりなのに量産、配備までされてるしね
ロマンもりもりなのに量産、配備までされてるしね
782名無し三等兵 (ワッチョイ 87e5-9rwV)
2020/01/28(火) 01:46:14.07ID:8z5Ibig/0 >>780
”中国 OICW”といえばこれでしょう
https://i.imgur.com/Iz4nQDa.jpg
この画像は相当古いはず。少なくとも00年代前半
そこから今のQTS-11に繋がってるんだから中国のOICWは息が長い
やっぱり兵器開発は全体主義的な国家の方が効率が良いんだろうな
”中国 OICW”といえばこれでしょう
https://i.imgur.com/Iz4nQDa.jpg
この画像は相当古いはず。少なくとも00年代前半
そこから今のQTS-11に繋がってるんだから中国のOICWは息が長い
やっぱり兵器開発は全体主義的な国家の方が効率が良いんだろうな
783名無し三等兵 (アウアウウー Sa4b-JjJu)
2020/01/28(火) 11:41:53.20ID:4FwtM+M/a グレラン係りの兵隊さんには別にPDWでもあてがっておけばいいと思うの
784名無し三等兵 (ワッチョイ bf12-CUbJ)
2020/01/28(火) 12:14:39.24ID:G6s4Ylwf0 まーM79持ってると自衛できない、2丁持ちじゃ重いし面倒だし、てのがM203作った理由だからなー
785名無し三等兵 (ササクッテロレ Sp7b-Lxi+)
2020/01/28(火) 13:21:51.29ID:w2VaKON9p メタルストーム社の3GLが全てを解決する
786名無し三等兵 (スッップ Sd7f-Vg5T)
2020/01/28(火) 13:29:29.43ID:uqFznN4kd 米陸軍のM320A1の見るとスタンドアロンで運用してるの珍しくなくて不思議
エアガンだけどM4にマウントした時M203の方が持ちやすくね?っては思うけどさ
エアガンだけどM4にマウントした時M203の方が持ちやすくね?っては思うけどさ
787名無し三等兵 (ワッチョイ 87e5-9rwV)
2020/01/28(火) 13:40:51.27ID:8z5Ibig/0 スタンドアロンで使うにしてもあんな立派なピストルグリップは要らない
GP25みたいなのでいい
ていうかM320をスタンドアロンで使うには銃床部分を追加しないといけないのはM203と一緒だし
中折式である以外にM320の利点は皆無に感じる
なんで米軍はEGLM採用しなかったんだろ
GP25みたいなのでいい
ていうかM320をスタンドアロンで使うには銃床部分を追加しないといけないのはM203と一緒だし
中折式である以外にM320の利点は皆無に感じる
なんで米軍はEGLM採用しなかったんだろ
788名無し三等兵 (スプッッ Sd7f-n9CR)
2020/01/28(火) 15:18:54.35ID:fGs3pTKOd どうにもグレネードランチャー信仰みたいのがあって強そうに感じられるのは分からんでもないが、銃弾1発でも十分死ぬし、実戦じゃRPGを人間にぶっぱなしているような有様だから、何でもいいから殺せればいいみたいなとこある。
789名無し三等兵 (ブーイモ MM6b-uRm6)
2020/01/28(火) 15:24:25.54ID:dtiD38srM つ 石と棍棒
791名無し三等兵 (ワッチョイ bf12-CUbJ)
2020/01/28(火) 15:43:17.54ID:G6s4Ylwf0792名無し三等兵 (アウアウウー Sa4b-j0fF)
2020/01/28(火) 15:49:25.65ID:YfU8mL7Aa 現在の海兵隊の分隊編成
https://i.imgur.com/MkN4IoD.jpg
https://i.imgur.com/MkN4IoD.jpg
793名無し三等兵 (ワッチョイ a77c-J1e6)
2020/01/28(火) 16:38:30.00ID:tmYyWQMT0 マシンガンナーじゃなくてオートマチックライフルマンのあたり、なんかガーランドとBARの時代を彷彿とさせる感
794名無し三等兵 (ワッチョイ 4702-9rwV)
2020/01/28(火) 17:18:46.73ID:P9DdFLFM0 現実的に40mmグレネード一発くらい安いもんだし
使えるのも榴弾だけじゃないから汎用性の高さは魅力だと思うよ
使えるのも榴弾だけじゃないから汎用性の高さは魅力だと思うよ
796名無し三等兵 (スプッッ Sd7f-n9CR)
2020/01/28(火) 18:51:39.09ID:fGs3pTKOd そんな安くて撃ちまくれるような代物なら分隊全員に支給するやろ
実際には>>792にあるように4人に1人がグレネードランチャーを持つようになってる
ベトナム戦争のときに弾薬浪費が問題になったが軍事費はしっかりかかってくるんで、軍としてはライフルの射撃があくまでも軸だということさね
狙撃用にIARを配備してるがこれを分隊全員に支給する案があるそうだ
実際には>>792にあるように4人に1人がグレネードランチャーを持つようになってる
ベトナム戦争のときに弾薬浪費が問題になったが軍事費はしっかりかかってくるんで、軍としてはライフルの射撃があくまでも軸だということさね
狙撃用にIARを配備してるがこれを分隊全員に支給する案があるそうだ
797名無し三等兵 (ワッチョイ 4702-9rwV)
2020/01/28(火) 19:08:20.87ID:P9DdFLFM0 一発一発はライフルグレネードやRPGより安いでしょ
かと言って重量があるから全員に支給なんてあるわけない
かと言って重量があるから全員に支給なんてあるわけない
798名無し三等兵 (ワッチョイ 87e5-9rwV)
2020/01/28(火) 19:23:34.44ID:8z5Ibig/0 60mm迫撃砲でもせいぜい100〜数十人に1門とかなのに
4人に1人持ってる40mmは十分に撃ちまくることを前提にしてる代物だと思うが
4人に1人持ってる40mmは十分に撃ちまくることを前提にしてる代物だと思うが
799名無し三等兵 (ワッチョイ 4732-Sn7w)
2020/01/28(火) 19:25:29.34ID:0Pe588zT0 スクアッドリーダーが、一発打ち込んで乗り込めーか。
海兵隊だからでしょ
海兵隊だからでしょ
800名無し三等兵 (アウアウウー Sa4b-j0fF)
2020/01/28(火) 19:47:58.55ID:YfU8mL7Aa ちなみに陸軍はこれ
https://i.imgur.com/mCZtSIZ.jpg
https://i.imgur.com/mCZtSIZ.jpg
802名無し三等兵 (スッップ Sd7f-Vg5T)
2020/01/28(火) 20:24:33.37ID:uqFznN4kd 昔から擲弾兵は精強な者がやると決まっておる
804名無し三等兵 (ワッチョイ e7d1-Vg5T)
2020/01/28(火) 21:32:50.23ID:i0CWCb4B0 バッテリーボックスが上にあるからただの普通のCOMP M4だろ
M4sは米軍に採用されてなかたったと思う
M4sは米軍に採用されてなかたったと思う
805名無し三等兵 (アウアウウー Sa4b-j0fF)
2020/01/28(火) 21:45:58.78ID:YfU8mL7Aa すまん バッテリーボックスの位置見てなかった コンプM4だな
806名無し三等兵 (ササクッテロレ Spbd-KBmY)
2020/01/29(水) 10:43:07.97ID:pLfn8H9ap https://youtu.be/MfPHZFsw40M
G36ネタか、実際本当の話だったのかね
G36ネタか、実際本当の話だったのかね
808名無し三等兵 (ワッチョイ 3de5-/fp1)
2020/01/29(水) 14:23:43.23ID:vDy9wsZt0 K2CもそうだしG36は現実では大した問題にならない、
非普遍的で軽度な欠陥が誇張されて報告、報道された結果
メーカーや官による大規模な対策が実施されてしまった例だと思う
ほかに5.56弾も中東で中距離の威力不足が報告されて
バトルライフルの復帰や中間弾薬の開発に影響を与えたけたけど
実は単に当たってなかっただけだったし
非普遍的で軽度な欠陥が誇張されて報告、報道された結果
メーカーや官による大規模な対策が実施されてしまった例だと思う
ほかに5.56弾も中東で中距離の威力不足が報告されて
バトルライフルの復帰や中間弾薬の開発に影響を与えたけたけど
実は単に当たってなかっただけだったし
809名無し三等兵 (ブーイモ MM81-Be0S)
2020/01/29(水) 15:47:12.91ID:NjMLDic0M 激戦で銃身が加熱するか、直射日光の下に放置すると命中率が低下するのは問題だろう。
裁判では問題かではなく賠償責任しか争われて無いし
裁判では問題かではなく賠償責任しか争われて無いし
810名無し三等兵 (ワッチョイ ea3e-/UJM)
2020/01/29(水) 16:02:19.66ID:ofgCVP230811名無し三等兵 (ラクッペ MM6d-6DSH)
2020/01/29(水) 16:07:39.28ID:CcoJn67ZM >>810
まあB-29に限らず大型重爆相手だと相手が大きすぎて目の前にいっぱいに広がるのでベテランでも離れた所から撃ちやすいからの
まあB-29に限らず大型重爆相手だと相手が大きすぎて目の前にいっぱいに広がるのでベテランでも離れた所から撃ちやすいからの
812名無し三等兵 (スプッッ Sdea-7xuM)
2020/01/29(水) 17:33:21.60ID:MpMh/tTQd 日本機関銃の威力はデータに入ってるから装甲強化して終わりだよ。
当時のアメリカ爆撃機は自衛機銃を何丁も持っていて、編隊飛行で防御陣形を組んでいた上に、護衛機も哨戒にあたっていたので、迂闊に近寄れるような状態ではなかった。
レーダー連動機関砲やSAMやAAMのない時代にはそれが圧倒的に強かった、日本はあっさり焦土だよ。
当時のアメリカ爆撃機は自衛機銃を何丁も持っていて、編隊飛行で防御陣形を組んでいた上に、護衛機も哨戒にあたっていたので、迂闊に近寄れるような状態ではなかった。
レーダー連動機関砲やSAMやAAMのない時代にはそれが圧倒的に強かった、日本はあっさり焦土だよ。
813名無し三等兵 (ワッチョイ 3684-G6DY)
2020/01/29(水) 17:50:33.19ID:XIlZ8JZ90 まぁ、B29はターボ材質に問題あるから故障も多かったからなぁ。長距離爆撃には不安があったし。
814名無し三等兵 (ワントンキン MM7a-zqS1)
2020/01/29(水) 17:58:36.48ID:LW1l6w7cM >808
G36で命中精度問題が出てきたのって
光学機器が標準装備なんで実は撃つのが下手でしたったいう要因が少なくてやっぱ当たってないんじゃね?
って気がついたのかな
当初は当たってたからこそ当たらないことに気がつくわけで
G36で命中精度問題が出てきたのって
光学機器が標準装備なんで実は撃つのが下手でしたったいう要因が少なくてやっぱ当たってないんじゃね?
って気がついたのかな
当初は当たってたからこそ当たらないことに気がつくわけで
815名無し三等兵 (ワッチョイ a502-/fp1)
2020/01/29(水) 18:06:13.02ID:/zn7ulyg0 G36の光学サイトが使いにくいってのもありそう
今だとトップレールにスコープのっけてるし
今だとトップレールにスコープのっけてるし
816名無し三等兵 (アウアウクー MM7d-FlOX)
2020/01/29(水) 19:20:44.79ID:R9OtrnWuM ヘンソルトの強化プラスチック製マイクロスコープが経年劣化したのが原因説も有る
10年くらい前に放出品が1本¥3000前後で大量に出回ったけど
覗いたら細かいプラスチックの粉が全体に散らばっていたの覚えてる
像そのものはマルイよりクリアだったのは流石と思った
10年くらい前に放出品が1本¥3000前後で大量に出回ったけど
覗いたら細かいプラスチックの粉が全体に散らばっていたの覚えてる
像そのものはマルイよりクリアだったのは流石と思った
818名無し三等兵 (ワッチョイ 6663-h8L5)
2020/01/30(木) 07:34:23.03ID:tvScoJ6l0 欠陥があると言われながらG36は未だ
KSKを始めとする世界各国の特殊部隊で
使用されてるし、本当に実戦で問題になる
ほど欠陥があるかは疑問。
ドイツの一般部隊はともかく、シビアな
状況下で戦うことが想定され、さらに
使用火器も比較的自由に選択出来る特殊部隊
が欠陥銃をいつまでも使うかね?
KSKを始めとする世界各国の特殊部隊で
使用されてるし、本当に実戦で問題になる
ほど欠陥があるかは疑問。
ドイツの一般部隊はともかく、シビアな
状況下で戦うことが想定され、さらに
使用火器も比較的自由に選択出来る特殊部隊
が欠陥銃をいつまでも使うかね?
819名無し三等兵 (ワッチョイ 3983-Be0S)
2020/01/30(木) 08:51:05.56ID:86LfjUpg0 それは特殊部隊で高温環境下で加熱する程撃つことはないと判断してるだけだろ。
一般部隊からすると200mで6mまでバラける銃持ってアフガンとか派遣されたくなかろう、
一般部隊からすると200mで6mまでバラける銃持ってアフガンとか派遣されたくなかろう、
820名無し三等兵 (ワッチョイ 6663-h8L5)
2020/01/30(木) 09:05:42.42ID:tvScoJ6l0 >>819
いや特殊部隊の方が少人数で行動するぶん
孤立した状態で戦闘になった場合は一般部隊
よりも一人当たりの撃つ弾数は多くなるわけ
で、命中精度の低下はより深刻だと思うぞ。
特殊部隊が一般部隊よりもタフで信頼性の
高い小火器を持ちたがるのは、いざ何かあった
時に頼りになるのは自身の持つ小銃しかない
からで、一般部隊の使用にも耐えられない
欠陥小銃を主力として使うことは考えられな
いと思うけどな。
いや特殊部隊の方が少人数で行動するぶん
孤立した状態で戦闘になった場合は一般部隊
よりも一人当たりの撃つ弾数は多くなるわけ
で、命中精度の低下はより深刻だと思うぞ。
特殊部隊が一般部隊よりもタフで信頼性の
高い小火器を持ちたがるのは、いざ何かあった
時に頼りになるのは自身の持つ小銃しかない
からで、一般部隊の使用にも耐えられない
欠陥小銃を主力として使うことは考えられな
いと思うけどな。
822名無し三等兵 (ワッチョイ 2af8-i7CI)
2020/01/30(木) 09:26:10.52ID:HWhnuXMm0 大型化&長射程化したグレネードランチャーをメインウェポンにして近距離防御用に小型軽量アサルトライフルをマウントする
こっちのほうがアササルトライフルにグレネードランチャーをつけるよりずっと強いと思う
こっちのほうがアササルトライフルにグレネードランチャーをつけるよりずっと強いと思う
823名無し三等兵 (ワッチョイ 6663-h8L5)
2020/01/30(木) 09:32:24.31ID:tvScoJ6l0 >>821
いやなんで選択出来るにわざわざ欠陥のある
小銃を使って訓練するのよ。
G36を普段使っていて、HK416みたいな他の
小銃を高温環境下での作戦時だけ使い分ける
メリットなんてないだろ。
慣れる為にも普段からどんな状況下でも使用
出来る小銃で訓練しろって話。
いやなんで選択出来るにわざわざ欠陥のある
小銃を使って訓練するのよ。
G36を普段使っていて、HK416みたいな他の
小銃を高温環境下での作戦時だけ使い分ける
メリットなんてないだろ。
慣れる為にも普段からどんな状況下でも使用
出来る小銃で訓練しろって話。
824名無し三等兵 (ブーイモ MM81-Be0S)
2020/01/30(木) 10:22:54.24ID:qyP8UFwgM >>823
話がズレてきてる。
想定環境か、樹脂の劣化か、内蔵サイトか、
銃身の固定構造かどれが問題なのかは分からないが、
ドイツ軍はG36に欠陥があると判断してる。
想定環境も内蔵サイト有無も違う
他の国が使用を続けたからと言って
ドイツ軍のG36に欠陥がない証明にはならない。
話がズレてきてる。
想定環境か、樹脂の劣化か、内蔵サイトか、
銃身の固定構造かどれが問題なのかは分からないが、
ドイツ軍はG36に欠陥があると判断してる。
想定環境も内蔵サイト有無も違う
他の国が使用を続けたからと言って
ドイツ軍のG36に欠陥がない証明にはならない。
825名無し三等兵 (アウアウカー Sa55-NxU/)
2020/01/30(木) 10:47:10.08ID:tWzL5zKea G36が好きなのは分かるが現実として問題提起されてるのは認めような
826名無し三等兵 (ワッチョイ 3de5-/fp1)
2020/01/30(木) 10:57:28.98ID:7wiuiOa80 リトアニアは件の問題で中止してたG36の調達を再開してる
ちょっとした欠陥に過剰反応して大規模な対策をしてしまった例は
他にいくつもあると思うけど
ちょっとした欠陥に過剰反応して大規模な対策をしてしまった例は
他にいくつもあると思うけど
827名無し三等兵 (アウアウカー Sa55-bJ98)
2020/01/30(木) 12:28:41.03ID:B4bY4oTKa HKがドイツ軍の主張する欠点が無いということで争わなかったって事は、欠点は有ると考えた方がいい。
828名無し三等兵 (ブーイモ MM81-Be0S)
2020/01/30(木) 12:30:46.80ID:qyP8UFwgM 過剰反応した例があっても
G36に問題がない証明にはならん。
と言うか200mで6m円までバラけるって結果は有るんだから欠陥は確定である。
G36に問題がない証明にはならん。
と言うか200mで6m円までバラけるって結果は有るんだから欠陥は確定である。
829名無し三等兵 (アウアウクー MM7d-FlOX)
2020/01/30(木) 12:37:01.71ID:x8jznAkxM スタイヤーのメタルレシーバー改修プランでどれだけ効果が有るかが気になるな
830名無し三等兵 (アウアウウー Sa21-nPuS)
2020/01/30(木) 13:07:14.30ID:EmKkl1jqa H&K「仕様通りです」
まぁ仕様に欠陥があったという事でしょな。でもドイツ軍の面目丸つぶれ。。。
まぁ仕様に欠陥があったという事でしょな。でもドイツ軍の面目丸つぶれ。。。
831名無し三等兵 (ワッチョイ 5e12-GBuq)
2020/01/30(木) 14:24:25.15ID:Z2qTBwm40 まあね、「砂漠ならもっと温度上がるけどなー、でも仕様にないからいいよね」でやっちゃったのはよろしくはない
他の銃でそこまでギリギリな例はないからな
とはいえ「仕様を出したやつがアホ」と言えばそれもその通り
他の銃でそこまでギリギリな例はないからな
とはいえ「仕様を出したやつがアホ」と言えばそれもその通り
832名無し三等兵 (スッップ Sd0a-P+H+)
2020/01/30(木) 15:26:57.66ID:vAyIaeUad 動画でよく銃の耐久性試験みたいなのでフルオートで連続で何マガジンもぶっ放すみたいなのあるけどG36は開発中にそういうのやらなかったんだろうか
やってたら判明してたと思うけど「仕様の温度で仕様の弾数撃つ分には問題無いからOK」って事だったんだろうか
やってたら判明してたと思うけど「仕様の温度で仕様の弾数撃つ分には問題無いからOK」って事だったんだろうか
833名無し三等兵 (ワッチョイ a502-KBmY)
2020/01/30(木) 15:53:39.36ID:LVDzAc7c0 軍に納入されてるモデルがコストダウンで安い素材になってるのかもね
こういうの大好きなアメリカ人YouTuberがいくらでもテストしてそうだけど問題ないという動画しかない
こういうの大好きなアメリカ人YouTuberがいくらでもテストしてそうだけど問題ないという動画しかない
834名無し三等兵 (ワッチョイ a502-KBmY)
2020/01/30(木) 16:02:19.29ID:LVDzAc7c0 >>832
やっとるで、公式か知らんけど
https://youtu.be/iTbTyFloelc
TFBでテストしたのは問題のない結果だったね
https://youtu.be/n2E2Vw--wAM
樹脂の経年劣化によるものなのかドイツで生産されたモデルに問題があるのかわからんけど
近年のドイツ軍って結構問題だらけだし後者の問題な気がするよ
やっとるで、公式か知らんけど
https://youtu.be/iTbTyFloelc
TFBでテストしたのは問題のない結果だったね
https://youtu.be/n2E2Vw--wAM
樹脂の経年劣化によるものなのかドイツで生産されたモデルに問題があるのかわからんけど
近年のドイツ軍って結構問題だらけだし後者の問題な気がするよ
835名無し三等兵 (ワッチョイ 5e66-0ef2)
2020/01/30(木) 17:38:16.90ID:1G509d8V0 G36については仕様から逸脱したバカな使い方をしたドイツ軍が悪いけど、
(実際、他の国や組織ではバカな使い方はしてないし、裁判所もメーカーに落ち度無しの判決を出してる)
G3の後継ライフルを発注した1990年代当時ではドイツ政府もドイツ軍も海外派兵なんて想定してなかったのが、
911以降、状況が一変したってのはドイツ軍にとっての不運ではあるよなあ
(実際、他の国や組織ではバカな使い方はしてないし、裁判所もメーカーに落ち度無しの判決を出してる)
G3の後継ライフルを発注した1990年代当時ではドイツ政府もドイツ軍も海外派兵なんて想定してなかったのが、
911以降、状況が一変したってのはドイツ軍にとっての不運ではあるよなあ
836名無し三等兵 (ワッチョイ a532-nhWi)
2020/01/30(木) 17:42:58.82ID:/S3yPRil0 ドイツ軍「イチャモン付けて値切ったろ」
メーカー「原因が判らんけど、対策費で値上げね。」
みたいなオチだったり
メーカー「原因が判らんけど、対策費で値上げね。」
みたいなオチだったり
837名無し三等兵 (アウアウカー Sa55-ZjM+)
2020/01/30(木) 18:09:34.82ID:2hA/o0Wia >>824
>他の国が使用を続けたからと言って
>ドイツ軍のG36に欠陥がない証明にはならない
他の国が使用を続けてるってことはあくまでドイツ軍の基準では欠陥扱いということで、軍用銃として普遍的かつ致命的な欠陥があるわけじゃないってことじゃね。
もしくはドイツ軍に納品されてるG36の品質に問題があるだけで銃自体の基本設計には問題はないとか。
>他の国が使用を続けたからと言って
>ドイツ軍のG36に欠陥がない証明にはならない
他の国が使用を続けてるってことはあくまでドイツ軍の基準では欠陥扱いということで、軍用銃として普遍的かつ致命的な欠陥があるわけじゃないってことじゃね。
もしくはドイツ軍に納品されてるG36の品質に問題があるだけで銃自体の基本設計には問題はないとか。
839名無し三等兵 (ワッチョイ 3983-/fp1)
2020/01/30(木) 22:49:47.46ID:86LfjUpg0 ドイツ国外で唯一内臓リフレックス使ってるクルディスタンでも報告されてるそうなんで
以前から評判の悪かったリフレックスが原因じゃないかとは思う。
ただサイトの問題なら、一方向にズレるだけの様な気も・・・
>>837
結局欠陥だよね。
頻度は高くないにしても、90発連続で撃つ様な状況に追い込まれた時に
全く当たらなくなる銃と当たる銃どっち選ぶって話で。
以前から評判の悪かったリフレックスが原因じゃないかとは思う。
ただサイトの問題なら、一方向にズレるだけの様な気も・・・
>>837
結局欠陥だよね。
頻度は高くないにしても、90発連続で撃つ様な状況に追い込まれた時に
全く当たらなくなる銃と当たる銃どっち選ぶって話で。
840名無し三等兵 (スプッッ Sd0a-7xuM)
2020/01/30(木) 22:50:29.81ID:q8LPPp0id プラスチックは経年劣化で変形したり溶解する場合がある、生分解することもあるからなあ
841名無し三等兵 (ワッチョイ c55f-2uC2)
2020/01/31(金) 00:34:52.46ID:8T0Sl33x0 >>834
その動画内でG36をフルオートで延々とぶっ放しているRobert Hirt氏はHKのテスターだね。
そのHirt氏らは開発時に、アリゾナ州ユマへ遠征して高温環境でのトーチャーテストをやってたよという20年以上昔の記事がこれ。
https://www.smallarmsreview.com/display.article.cfm?idarticles=3971
その動画内でG36をフルオートで延々とぶっ放しているRobert Hirt氏はHKのテスターだね。
そのHirt氏らは開発時に、アリゾナ州ユマへ遠征して高温環境でのトーチャーテストをやってたよという20年以上昔の記事がこれ。
https://www.smallarmsreview.com/display.article.cfm?idarticles=3971
842マリンコサン (ワッチョイ 5e4b-K+5A)
2020/01/31(金) 01:09:10.47ID:ZbnaT73p0 たびたび述べてるが、
ライフルは数発撃てばサウナの気温よりも熱くなるし、
通常は持続発射速度という項目をメーカーでも軍でも試験しているよね〜
ライフルは数発撃てばサウナの気温よりも熱くなるし、
通常は持続発射速度という項目をメーカーでも軍でも試験しているよね〜
843名無し三等兵 (ワッチョイ 3de5-/fp1)
2020/01/31(金) 10:57:34.36ID:+hF3xwdh0 短時間に急激に加熱する試験で問題が出ないのは事実として
派遣中、射撃精度に問題が出たというドイツ軍の報告を再現するために
中東の気温のような緩やかな高温や紫外線下に
数十日置いたうえで射撃するような長期的試験は多分どこも行ってない
派遣中、射撃精度に問題が出たというドイツ軍の報告を再現するために
中東の気温のような緩やかな高温や紫外線下に
数十日置いたうえで射撃するような長期的試験は多分どこも行ってない
844名無し三等兵 (ブーイモ MM8e-Be0S)
2020/01/31(金) 11:07:31.46ID:gumPrMurM この話の最大のポイントは(仕様要求に無かったとしても)
高温環境下での連続射撃試験をやろうと思わないほどHKのノウハウが失われてる所じゃないかな
高温環境下での連続射撃試験をやろうと思わないほどHKのノウハウが失われてる所じゃないかな
845名無し三等兵 (ワッチョイ 3de5-/fp1)
2020/01/31(金) 11:38:31.50ID:+hF3xwdh0 高温や低温環境下での射撃試験はもちろんやってるだろうけど
中東の気温を再現した環境での長期的な射撃試験なんて
メーカー側としてやってるとこは殆どないんじゃないの
そういうのは納品後軍隊側実地試験させるものだと思うけど
中東の気温を再現した環境での長期的な射撃試験なんて
メーカー側としてやってるとこは殆どないんじゃないの
そういうのは納品後軍隊側実地試験させるものだと思うけど
846名無し三等兵 (ワッチョイ a502-KBmY)
2020/01/31(金) 12:14:33.35ID:d1RpM6cP0 まぁドイツの事だし欠陥があるって言わないと小銃の更新をさせてもらえないんだろ
847名無し三等兵 (ワッチョイ 5e12-GBuq)
2020/01/31(金) 12:39:58.02ID:xk/rB6Is0 まー他の銃で聞いたことないんだから、バレルの保持までポリマーでやるのはちょっと・・・
ってえ話だろうなあ
HKさんがやってみたらアカンかったっぽい、、、というか使用環境によって思いの外劣化します、ってことか
ってえ話だろうなあ
HKさんがやってみたらアカンかったっぽい、、、というか使用環境によって思いの外劣化します、ってことか
848名無し三等兵 (スッップ Sd0a-P+H+)
2020/01/31(金) 13:31:05.93ID:/0UIF0LZd 溶けるのってバレル基部のトラニオンブロックだろ?
フルオートの連続射撃に耐える(試験結果がある)内部部品が中東の精々40℃程度の温度や日光で劣化って流石に有り得ないんじゃ
フルオートの連続射撃に耐える(試験結果がある)内部部品が中東の精々40℃程度の温度や日光で劣化って流石に有り得ないんじゃ
849名無し三等兵 (ワッチョイ 3de5-/fp1)
2020/01/31(金) 14:09:46.27ID:+hF3xwdh0 G36の欠陥は、仮に存在するとして
あらゆる環境もしくは中東のような高温環境における経年劣化の類なんで
常識的な試験では見つけられない。だからこそ世界中で採用された
あらゆる環境もしくは中東のような高温環境における経年劣化の類なんで
常識的な試験では見つけられない。だからこそ世界中で採用された
850名無し三等兵 (ササクッテロレ Spbd-KBmY)
2020/01/31(金) 14:32:45.25ID:iSA+4QBkp リフレックスサイト側の劣化が最大の問題なんだろうと思うよ
というか兵士の言い分が何処まで信用できるかだな
というか兵士の言い分が何処まで信用できるかだな
851名無し三等兵 (スプッッ Sdea-7xuM)
2020/01/31(金) 15:52:48.83ID:IMu7ptpHd 中東は日照りになったら40度どころじゃないぞ
852名無し三等兵 (ワッチョイ c55f-2uC2)
2020/01/31(金) 16:13:08.23ID:8T0Sl33x0 古い記事だけどラリー・ヴィッカースがドイツのHKパーツディーラー兼カスタム屋GGWの中の人にインタビューしたときの話。
https://m.facebook.com/LarryVickers/posts/10156196055070416
この当時、その人は欠陥はないとする立場だけど、騒ぎが大きくなった理由として当時の国防相のポイント稼ぎがあったと主張しているよう。
それはそうと二次トライアルも評価は終了して選定結果発表待ちだけど、今度は今度で逆に選定基準や武器移転規制への目が厳しすぎるという意見もあるみたいね。
SIGはアメリカからの部品輸出に伴う移転規制をクリアできないとして撤退してしまったし。
https://m.facebook.com/LarryVickers/posts/10156196055070416
この当時、その人は欠陥はないとする立場だけど、騒ぎが大きくなった理由として当時の国防相のポイント稼ぎがあったと主張しているよう。
それはそうと二次トライアルも評価は終了して選定結果発表待ちだけど、今度は今度で逆に選定基準や武器移転規制への目が厳しすぎるという意見もあるみたいね。
SIGはアメリカからの部品輸出に伴う移転規制をクリアできないとして撤退してしまったし。
853名無し三等兵 (スプッッ Sd0a-7xuM)
2020/01/31(金) 16:13:51.30ID:K8jGUqfYd >ポリアミドにカーボンファイバーを混入した繊維強化プラスチック(CFRP)がストック、グリップ、ハンドガードだけでなく、レシーバーにも採用されている
レシーバー部CFRPの経年劣化と熱による歪みまたは溶解ではないか。
銃身やサイトはレシーバー部に取り付けられているから僅かに歪んだだけで当たらん。
もちろん金属でも歪むが金属は温度を戻せば元に戻る、CFRPは一度変形したら不可逆になる。
通常命中率はサイトの調整で直るはずだがサイトのレシーバー自身が歪んだら調整でも直らんだろ。
レシーバー部CFRPの経年劣化と熱による歪みまたは溶解ではないか。
銃身やサイトはレシーバー部に取り付けられているから僅かに歪んだだけで当たらん。
もちろん金属でも歪むが金属は温度を戻せば元に戻る、CFRPは一度変形したら不可逆になる。
通常命中率はサイトの調整で直るはずだがサイトのレシーバー自身が歪んだら調整でも直らんだろ。
854名無し三等兵 (ワッチョイ 6a61-/fp1)
2020/01/31(金) 16:50:21.55ID:gTcgvmwf0 スプリガンの主人公の影響で未だに一番好きな小銃はG3(大型ハンドガード)だわ
同じく拳銃もSIGP226が一番好き
同じく拳銃もSIGP226が一番好き
855名無し三等兵 (ササクッテロレ Spbd-KBmY)
2020/01/31(金) 18:38:35.46ID:iSA+4QBkp まぁ金属も完全に同じ形にはならんだろうけど
856名無し三等兵 (ガラプー KKc9-kH1N)
2020/01/31(金) 19:53:17.96ID:QEltwlEPK >>854
アレに出てくる人外って、7.62×51でもどーにもならんのが多いような…
アレに出てくる人外って、7.62×51でもどーにもならんのが多いような…
857名無し三等兵 (ワッチョイ 3a54-6DSH)
2020/01/31(金) 20:01:40.47ID:B0kj+fBI0859名無し三等兵 (ブーイモ MM8e-Be0S)
2020/01/31(金) 20:18:16.96ID:TZDSuBrOM 塑性じゃねー
弾性だったorz
弾性だったorz
860名無し三等兵 (ワッチョイ 6a61-/fp1)
2020/01/31(金) 21:09:15.79ID:gTcgvmwf0863名無し三等兵 (ワッチョイ 5e90-0Ybi)
2020/01/31(金) 22:19:13.99ID:Poulecv80 「スプリガン」、アニメ映画にもなったし、当時友人に勧められたり、弟も単行本持ってたが、どうも俺はダメだった。
もうね、諸星大二郎の古史古伝奇譚章の漫画に馴染むとスプリガンとかARMSとか温くて…ねw
ゆる古史奇譚+スタイリッシュなバトルアクション(銃撃戦含?)って狙いのスタイルは分るんだが…。
(大概、本音を披露すると、面白がってる相手からは苦言を返されるw)
もうね、諸星大二郎の古史古伝奇譚章の漫画に馴染むとスプリガンとかARMSとか温くて…ねw
ゆる古史奇譚+スタイリッシュなバトルアクション(銃撃戦含?)って狙いのスタイルは分るんだが…。
(大概、本音を披露すると、面白がってる相手からは苦言を返されるw)
864名無し三等兵 (ワッチョイ 6a61-/fp1)
2020/01/31(金) 22:41:21.43ID:gTcgvmwf0 正直映画は糞だと思ったな
自分の好物(大友+スプリガン)ってことで当時かなり期待してたが
いざ見てみたらこれじゃない感がめちゃくちゃ強かった
銃の描写とかは悪くなかったんだが・・・
自分の好物(大友+スプリガン)ってことで当時かなり期待してたが
いざ見てみたらこれじゃない感がめちゃくちゃ強かった
銃の描写とかは悪くなかったんだが・・・
865名無し三等兵 (ササクッテロレ Spbd-KBmY)
2020/01/31(金) 23:54:07.66ID:iSA+4QBkp 他でどうぞ
866名無し三等兵 (ワッチョイ a602-Ice+)
2020/02/01(土) 00:08:13.26ID:kuJn24Bg0 そもそもG3はバトルライフルだろw
でもスプリガンが名作なことまでは否定しないw
でもスプリガンが名作なことまでは否定しないw
867マリンコサン (ワッチョイ 5e4b-K+5A)
2020/02/01(土) 02:00:12.50ID:gz06jwLZ0 当時バトルライフルという言葉がなかった気がする
G3をライトマシンガンと書いてる本もあったw
G3をライトマシンガンと書いてる本もあったw
868名無し三等兵 (アウアウウー Sa21-unxX)
2020/02/01(土) 02:03:54.89ID:oBH+vBHoa ドイツ連邦軍の次期小銃
>それはそうと二次トライアルも評価は終了して選定結果発表待ちだけど、
https://esut.de/2019/10/meldungen/ruestung2/15992/system-sturmgewehr-bundeswehr-entscheidung-2020-erwartet/
この記事(と自動翻訳)が正しければ2020年第2四半期、ドイツは1月から新年度らしいので今年の4月〜6月に発表ということでしょうかね
>それはそうと二次トライアルも評価は終了して選定結果発表待ちだけど、
https://esut.de/2019/10/meldungen/ruestung2/15992/system-sturmgewehr-bundeswehr-entscheidung-2020-erwartet/
この記事(と自動翻訳)が正しければ2020年第2四半期、ドイツは1月から新年度らしいので今年の4月〜6月に発表ということでしょうかね
869名無し三等兵 (ワッチョイ 3983-Be0S)
2020/02/01(土) 02:49:45.11ID:fNdL6Rf/0 MG3をスケールダウンしたAR42とかオモシロ小銃作ってくれんかなぁ
870名無し三等兵 (ワッチョイ 6a61-/fp1)
2020/02/01(土) 04:41:38.57ID:isLA64+J0 マック堺の動画でSIG552ってダサいですか?とかいう質問があったらしいけど
意味がわからんな
ダサいってのはどういう意味で聞いたんだろうな?
少なくともデザイン的にはダサいとは思わんし
質問者の意図としてはみんなと同じじゃないイコールダサいってことなんだろうか?
そんな中華人民服的な思考のやつはM4使ってりゃいいんだよ
意味がわからんな
ダサいってのはどういう意味で聞いたんだろうな?
少なくともデザイン的にはダサいとは思わんし
質問者の意図としてはみんなと同じじゃないイコールダサいってことなんだろうか?
そんな中華人民服的な思考のやつはM4使ってりゃいいんだよ
871名無し三等兵 (ワッチョイ 6663-h8L5)
2020/02/01(土) 08:35:24.73ID:1wggYceg0 小銃を更新すると言いながら結局いつまでも
M4を使い続けるアメリカと同じで、ドイツ軍も
G36をあと10年くらいは使い続けそう・・・・
M4を使い続けるアメリカと同じで、ドイツ軍も
G36をあと10年くらいは使い続けそう・・・・
872名無し三等兵 (アウアウウー Sa21-unxX)
2020/02/01(土) 09:57:45.73ID:my3s4l5qa TLに流れてきた特許図面にHK433らしき物のトリガーグループが
https://pbs.twimg.com/media/ENqPSjxUcAAMYM7.jpg
H&K伝統のG3からG36まで採用していたシアが前後に動いてディスコネクトする方式じゃなくて、AR15風ダブルシアフック方式になっててちょっとビックリ。H&K、お前もか。
https://pbs.twimg.com/media/ENqPSjxUcAAMYM7.jpg
H&K伝統のG3からG36まで採用していたシアが前後に動いてディスコネクトする方式じゃなくて、AR15風ダブルシアフック方式になっててちょっとビックリ。H&K、お前もか。
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