アサルトライフルスレッド その64

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2019/11/30(土) 21:32:31.74ID:lG6ykLwe0
※前スレ
アサルトライフルスレッド その63
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1568902572/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured
2019/12/06(金) 20:34:57.30ID:CO/WAKEva
キヨ臭いのが発狂してるな
2019/12/06(金) 21:13:59.46ID:BL5EkAR50
>>81
豊和のAR180は品質が良いって海外でも評判だったじゃん
住友の一件で日本の銃器産業全体を語るつもりか?
あとSFP9はそもそも輸入だろ
2019/12/06(金) 21:36:20.89ID:+DmQN8CCa
>>83
日本は狩猟・スポーツ銃の輸出大国だからな
2019/12/06(金) 21:59:46.66ID:z4Pe0MMFd
それが果たして自衛隊の小銃に当てはまるかな?
2019/12/06(金) 22:06:27.48ID:BL5EkAR50
64はともかく89が糞なのは当時のガラパゴった陸自の仕様要求が原因
豊和はそれに沿って設計しただけであって、メーカーの開発、製造能力が低いという話にはならない
87名無し三等兵 (ワッチョイ 4b95-TRnJ)
垢版 |
2019/12/06(金) 22:13:42.53ID:kcWINYXR0
>>82
それなw
2019/12/06(金) 22:35:30.66ID:+DmQN8CCa
>>86
('〜`;)89式も元は塹壕に隠れてソ連軍を迎え討つコンセプトだからね
簡素なAR-18の進化型としては凄くいい銃だと思うよ
https://i.imgur.com/M1juvj0.jpg
2019/12/06(金) 23:17:03.01ID:fHsGs4c30
つまり89式継続ということですねわかります
2019/12/07(土) 00:50:30.57ID:S/ukeXvh0
ガチで自衛隊が採用する兵器は全て欠陥品だと思ってる人がいるのか。考えが偏りすぎだろ。
2019/12/07(土) 00:54:31.52ID:W1IIBnyQ0
ミネベアはP220ラ国したけどVP9のラ国は無理なの?
まぁ輸入でもいいと思うけど
2019/12/07(土) 01:24:53.95ID:s+32UZq30
世の中には自衛官というだけで殴ったり罵声を浴びせたりするやつもいるしそれのミニチュア版だろうな
2019/12/07(土) 02:58:23.76ID:ojYQo9au0
>>90
最初から欠陥品もあるだろうけど大半は整備がクソすぎてぶっ壊してるだけ
2019/12/07(土) 03:01:11.43ID:ojYQo9au0
もっというなら整備は本来「質」なんだがとにかく自衛隊は「数」をこなそうとする
だから分解清掃を繰り返しまくってガバガバになったり金属ブラシでガリガリ削ったりパーツが歪んだり捩じれたり曲がったりする
64はともかく89だって新品なら高性能でよく当たるとされてる
それを過剰な整備でイカれてまともに当たらん外れ小銃が誕生する
2019/12/07(土) 08:53:10.59ID:1tMdyi/gM
>>94
ロシア式に重整備は後方に回して部隊では軽整備のみとするといいんかねえ
2019/12/07(土) 12:41:10.29ID:6awjGa5R0
プレスレシーバーの初期型AKが採用されて間もない1949年の試作品が公開された
https://www.thefirearmblog.com/blog/2019/12/06/mikhail-kalashnikov-experiments-improving-ak-47-in-1950s/
フルオートのパフォーマンスを改善するためモノポッド内蔵フォアグリップに加えて
セミオートはクローズドボルトのままで、フルオートのみオープンボルトに切り替える構造を採用
ただし一般的な冷却効果やコックオフ防止が主目的ではなく
オープンボルトの方がフルオートの集弾精度が高いとの実験結果を受けてとの事
この理屈は良くわからんがかなりの意欲作に思える
97名無し三等兵 (ワッチョイ 23ad-G/AC)
垢版 |
2019/12/07(土) 12:53:23.45ID:mxUDq4QC0
>オープンボルトの方がフルオートの集弾精度が高いとの実験結果を受けてとの事

本当に強化SMGが基本設計思想なんだな、改めて…
2019/12/07(土) 13:11:33.83ID:v8l4IjAAa
セレクターにユーゴM70みたいなチャーハン固定用の切り欠きが有るのが面白い
99名無し三等兵 (アウアウカー Sab1-dX9f)
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2019/12/07(土) 14:45:40.85ID:0NCiSdgua
豊和5.56はどんな銃なんですか?
2019/12/07(土) 15:16:13.92ID:AUKCsEEud
豊和の新小銃に今後予想される問題

・射撃中に熱でプラ部品が熔ける。
・訓練中に折れる。
・レールに付ける装備が無い。

他に何がありそうかな?
2019/12/07(土) 16:07:56.00ID:uRANaddq0
クローズドだと射撃に何か余計な動きがあるとかそういう問題があったか
オープンの方がrpmを削れたのかもしれない
102名無し三等兵 (スプッッ Sd43-jR55)
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2019/12/07(土) 16:17:51.33ID:CRVUP+6qd
クローズドは閉鎖の瞬間に振動があるからそれが干渉したのでは?
オープンの場合閉鎖された瞬間に発砲されてるから
2019/12/07(土) 16:21:35.41ID:f5dH4YWWK
>>100
問題の多くが改修されないまま使い続ける
2019/12/07(土) 18:04:54.66ID:55owtmvZ0
>>100
特殊作戦群が使ってるふりだけする
2019/12/07(土) 18:20:33.30ID:5/eo/bNa0
近代化改修して米軍の次期主力鉄砲の口径にあわせてまた新規調達じゃねぇかなぁ

せいぜいセレクターのアンビ化、M-LOKハンドガードとフリーフロート化、マグプルのプラマグ採用
折りたたみ機能を維持しながら伸縮できるストックに換装、ゴミが入らないようにプラスティックマグに変更
てところじゃねぇかなぁ




と思ってたらなんかこれでもいいような気がしてきた
2019/12/07(土) 21:10:03.39ID:Pb4IawZI0
>>96
ボルトの前進の慣性と衝撃が銃口の跳ね上がりを押し戻すってことだろ
2019/12/08(日) 00:51:30.39ID:q1SU5b3Va
>>96
ルーマニア製PM md63/65みたいなフォアグリップの形状だな
2019/12/08(日) 02:28:37.47ID:xKX0mZwg0
最近低さ重視で小銃を倒して撃つテクニックがあるけど
そのために小型一脚と補助サイトをつけてはどうだろうか?
2019/12/08(日) 09:56:02.55ID:tEF8uJ6Q0
実際斜めに補助ダットサイト付けてるチンドン屋はおるじゃろ
110名無し三等兵 (ワッチョイ cd9c-R7sg)
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2019/12/08(日) 12:57:27.34ID:bu3iIsD+0
自衛隊の小銃が欠陥品でないと許せないマンって何なんだろうな、64時代の遺構か
2019/12/08(日) 13:17:20.02ID:rWcNbO9Wp
別に持ち上げるもんでも無いからな
2019/12/08(日) 13:17:41.54ID:x2MyZd6ua
>>110
キヨタニ本人か奴の信者なんだろ

あと今側面M-lokになった新しい意匠図上がってるのね
https://i.imgur.com/AGH3fdN.jpg
改めて昨今流行のタクティコー路線で操作性に関しては悪い物にはならんだろう
2019/12/08(日) 13:18:32.49ID:sQcU6sOV0
冷静に考えてみると米軍だってM4でどうにかしてるわけだし、陸自も89の近代化改修で十分ちゃ十分な気がしなくもないな
2019/12/08(日) 13:29:58.15ID:rWcNbO9Wp
タクティコーとか言って馬鹿にしてる姿勢もどうかと思うけどね
使いやすいのが何が悪いって言う
2019/12/08(日) 13:34:46.65ID:sUy8PWRHM
>>100
通ぶったヲタクが大した問題もないのに因縁つける
2019/12/08(日) 13:44:31.58ID:eBT5Yau80
>>112
新しい意匠図ってそれ公式じゃなくファンアート
2019/12/08(日) 13:48:59.80ID:zqZk7tMl0
次期小銃、槓桿部がスライドに直付けなのかどうかが気になる
SCARはCクランプが流行る以前の特殊部隊向けの製品で
フォアグリップの使用が前提だったから直付けでも問題なかったんだろうけど
陸自が使う分にはHK433とかACRみたいな分離式の方が良いよね
2019/12/08(日) 13:50:43.26ID:zqZk7tMl0
>>100
意匠図のままの仕様だと
槓桿引こうとして光学照準器の台座に指ぶつけて悪態付く隊員は出てくるだろうな
2019/12/08(日) 14:56:20.86ID:oUfvyMkQa
scarもscar-scからボルトキャリア非連動のチャージングハンドルになったから恐らく通常サイズにもフィードバックされるかと
120名無し三等兵 (スプッッ Sd43-jR55)
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2019/12/08(日) 15:29:06.38ID:VrkepC+jd
銃剣はどうすんだろ
2019/12/08(日) 15:40:31.98ID:YKdeu0uo0
SCARは着剣装置着いてないもんなぁ
2019/12/08(日) 15:41:41.68ID:zqZk7tMl0
http://i.4cdn.org/k/1575659469162.jpg
昔のポンチ絵だと銃剣自体は89式銃剣まんまに見える
鞘の形状は違うっぽいが
2019/12/08(日) 15:48:35.27ID:zqZk7tMl0
歩兵銃版のFNACには着剣ラグ付いてたし
MSBSやXT97、ブレン、ARX160みたいな次世代小銃も着剣ラグが付いてる
HK433にも着剣ラグのオプションがある
2019/12/08(日) 16:03:35.00ID:rl3y7vMCd
グロック17が選定から外れたのはグリップの問題かね?
2019/12/08(日) 20:58:03.27ID:XkDjdKGpa
新小銃の銃剣は鞘だけなら意匠公開されてるよ
鉄線鋏がなくなったぽい
2019/12/08(日) 21:37:49.42ID:zXaSYM5l0
銃剣くらい使い回しでダメなんだろうか
127名無し三等兵 (ワッチョイ 23ad-G/AC)
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2019/12/08(日) 21:42:25.36ID:fVVNAfLM0
いまの独軍がG36採用した時には、世界最高の銃剣が不良在庫化しとるってんで、旧国家人民軍の遺物なAK銃剣を接続部だけ直して使ってたけどねえ。
128名無し三等兵
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2019/12/08(日) 22:12:39.69ID:3Ir1bPD/
>>126
銃剣こそ最後にして最強の武器と盲信する俺でも、使い回しでいいだろーと思う

陸は最近、制服のデザイン変更したし、海もなんか砂色の制服を使ってるよな
金あるなー+着る人や補給部隊も手間増えて大変だなーと思う
大学入試のゴタゴタみたいに天下り先へ仕事回してるとかじゃないよな
2019/12/08(日) 22:21:47.54ID:xKX0mZwg0
ww1において強力なマシンガンがあるからこそ
お互いに接近できずに試射の大半は大砲の打ち合いで発生した
同じように現代は強力な銃剣があるからこそ
お互いに接近できずに遠距離戦になってる

強力な新型銃剣のない軍隊は銃剣突撃されて蹂躙されるだけだろ
新型銃剣は必須だよ
2019/12/08(日) 22:31:46.15ID:6RWKYlut0
銃剣で思い出したんだけど、64,89,M1ライフル&カービン、M16とかで着剣ラグは共用なのかな?
2019/12/08(日) 22:50:48.43ID:XkDjdKGpa
>>128
金は無い。使い方が著しく間違っているだけ…

補給はまじで大変みたいよ。数が足りないから、式典の度にあっちに貸したりこっちに貸したり…。見栄っ張りも大概にしてほしいね。
2019/12/09(月) 01:24:47.63ID:o2OEsik6a
>>126
M1ガーランドと64式は着剣装置に互換性があると聞いた
2019/12/09(月) 11:45:50.00ID:8LAbwC+i0
>>129
ここまでアレだと突っ込む気もうせるというもの
2019/12/09(月) 12:07:44.67ID:fPunWp2m0
こうなってくるとこの新型銃剣てのがどんなものが考察したくなってくるな
現代技術の粋を集めるとどんなもんができるんだろうか?

一番最初に単分子カッターを思いついたのだが・・・
https://www.outdoorfoodgathering.jp/fish/utsubosekki/
単分子に匹敵する黒曜石のナイフでも「うつぼ」には大して効果もないようで…

難しいもんだね。スペツナズ銃剣とか思いついたけどそれなら鉄砲撃った方が早いし、
あとは、高周波振動銃剣とかビーム銃剣、スペツナズ銃剣に一ひねりして刃先が飛び出て感電させるテイザー銃剣
とかおもいついたけど、だめだ、これだっていう決定的なもんが出てこねぇ
2019/12/09(月) 12:25:52.32ID:eSu7P4ugM
いつもの銃剣荒らしなので構わずにNG推奨
名無し三等兵 (ワッチョイ cb02-AIHr)
2019/12/09(月) 15:29:58.12ID:HxjQVmZud
銃剣の値段がどんくらいか知らないけど2万前後ならタスコのSD30ドットサイト買えるし銃剣は89から使い回してドットサイト配備した方が良いんじゃないだろうか
2019/12/09(月) 16:03:10.15ID:bzd2q5SX0
銃剣銃剣銃剣銃剣銃剣銃剣銃剣銃剣銃剣
2019/12/09(月) 16:42:23.03ID:8LAbwC+i0
これっていうもの?
そりゃ脳内銃剣クンの頸動脈をかっさばける何かなら何でもいいのさ
2019/12/09(月) 16:45:30.06ID:P/W6YGgX0
ナイフ自体は必要なんでコストはあまり考えなくても
まず陳腐化するようなものじゃないし使い回していいと思うが
2019/12/09(月) 16:51:58.10ID:th2leBW60
前出てた陸自の小銃改善要求に銃剣に関する言及ってあったけ?
「○○を使用できるようにすること」みたいな感じで
141名無し三等兵 (ワッチョイ 4552-uLMX)
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2019/12/09(月) 17:03:59.84ID:0ar0p2TU0
新型銃剣とは、トリガーを引くと、飛んで行って敵兵に刺さるもの。
2019/12/09(月) 17:55:48.01ID:HxjQVmZud
>>141
口径5.56mmの円錐状の物を弾倉給弾方式で火薬を使い連続射出だな
2019/12/10(火) 00:01:59.18ID:nDWDYrP00
自衛隊はチェッコ小銃にしたのかな?
2019/12/10(火) 00:09:29.02ID:2DRbnNuG0
今このタイミングでブレンの小銃とか選んだらほんと英断だったとは思うけどなw
2019/12/10(火) 00:20:07.44ID:DRrmA9+U0
選定の比較対象がSCARとHK416だから
HOWA556には、流行りのM-LOK/KeyModや分離式チャーハンはあんまり期待できなさそう
分離式チャーハンはCクランプが流行ってる今だと結構重要なはずだから
またぞろ30年間ケチつけられそうで少し怖い
2019/12/10(火) 06:48:25.06ID:iai4TFB+0
https://www.thefirearmblog.com/blog/2019/12/09/ews-bufferless-bcg-preorder/
過去にここでも取り上げたAR15バッファーチューブレスBCGのオーダー開始だそうだ
安くはないがMCXアッパーよりは安くて好みのアッパーが使えるのがメリットか
信頼性や耐久性やリコイルの強さなんかはユーザー評価待ちだね
2019/12/10(火) 08:30:31.58ID:1bM3uPbCa
銃の質量が減少するだろうからフリーリコイルは大きくなるでしょうね。体感リコイルはどうなのか興味深い
軍用とかで考えるとフルオートをどうするんだろ。フルオートシア蹴飛ばせないし。MCXみたいな細工をアッパーに入れるのかな
でもMCXはあのフルオートトリップバーが弱々しく感じるせいで軍から敬遠されてるんじゃなかろかとか思う
148名無し三等兵 (ワッチョイ e58a-zAlO)
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2019/12/10(火) 12:54:02.08ID:Iz4ZNNXw0
この銃なんですかね?
https://i.imgur.com/CbrXHw5.gif
参考までに、彼女はこのビデオが撮影されてから約6か月後に亡くなっています。
彼女はこの明るい色の帽子を脱ぐことを拒否して、顔を撃たれてしまったからです。
2019/12/10(火) 13:06:00.49ID:iai4TFB+0
>>148
超有名な某銃にしか見えないのですが何が疑問なんですか?
2019/12/10(火) 13:09:49.44ID:2DRbnNuG0
純正のドラグノフなのか、ルーマニアかどっかの派生品とか見分けがつかんかった
151名無し三等兵 (ワッチョイ e58a-zAlO)
垢版 |
2019/12/10(火) 13:17:58.47ID:Iz4ZNNXw0
>>149
すいません
銃床の形がPSLっぽかったので
2019/12/10(火) 13:32:08.99ID:iai4TFB+0
>>151
ユーゴのM91やルーマニアのFPKはハンドガードが短いから
余程のキメラでも無い限り見分けがつくでしょ
2019/12/10(火) 14:22:01.98ID:3W4TooSM0
Jウィングから
https://i.imgur.com/8hag8LG.jpg
2019/12/10(火) 14:45:45.36ID:nDqafyq6a
あれ、アンビ仕様のスライド止めはなくしたの?残念

被筒は空砲アタッチの意匠イラストに忠実かな
2019/12/10(火) 15:51:37.42ID:o0WEGoCca
見れば見るほどSCARやHK433やACRの合成みたいな銃だな
まあ現時点での最適解が詰まってるという事でもあるけど
156名無し三等兵 (スプッッ Sda1-OkF2)
垢版 |
2019/12/10(火) 17:26:31.15ID:7zpSWv4id
マグプルPMAGっぽいマガジンも国産なのかな
https://i.imgur.com/ynBFFgW.jpg

https://t.co/QEOeqi6woh?amp=1 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:b73a9cd27f0065c395082e3925dacf01)
157名無し三等兵 (スプッッ Sda1-OkF2)
垢版 |
2019/12/10(火) 17:27:24.31ID:7zpSWv4id
>>156
http://www.jwing.net/news/19766
2019/12/10(火) 19:04:00.57ID:OFawg4RaM
ヤダカッコいい
2019/12/10(火) 19:36:01.39ID:Nnx/EE1d0
下のレールが先端のほうしか無いように見える
フォアグリップは使わないってことなのかな
2019/12/10(火) 19:46:06.22ID:DRrmA9+U0
2脚用だと思う
どちらにせよレールはMLOKで増設できるしMLOKに直接付けるフォアグリップは市場に既にある
2019/12/10(火) 19:51:50.30ID:hNw7PgE30
ハンドガード側面と下面後半は溝のピッチが長い独自形状のレールみたいに見える
2019/12/10(火) 19:54:59.53ID:DRrmA9+U0
>>161
それは多分MLOKカバーだと思う
2019/12/10(火) 20:09:57.39ID:XEKlvmWn0
これハンドガードとレシーバー別体なん?
2019/12/10(火) 20:37:54.77ID:pEZdYyZy0
性能は納品されるまで分からないとして、形状見るに量産性は低そうだな
2019/12/10(火) 20:42:54.71ID:QTmIXm8Ja
>>162
だね、写真が不鮮明だけどSIのパネルに見える
あとグリップはBCMガンファイターmod3だな

試作品だから民間のパーツで組み上げてる可能性も有るけど……
2019/12/10(火) 21:49:18.56ID:Clzl4w8b0
silahreport.comってサイトに 7.92 × 57 mmのAKって記事があるけど
固定ストックでスコープがあればドラグノフと張り合えるだろうか?
2019/12/10(火) 22:19:46.17ID:iai4TFB+0
>>166
M76かな?あれはSVDより重いのに精度もいくらか落ちるようだよ
2019/12/10(火) 23:43:39.26ID:KgaGLEsr0
>>163
留め金っぽいものがいくつかあるし、
Sig mcxやマサダみたいな上下分割だと思う
2019/12/11(水) 03:09:54.80ID:cwiMC6oPa
>>166
https://i.imgur.com/Pi5jExS.jpg
https://i.imgur.com/9WHuRcf.jpg
これかな?
なんかストックが細くて心配になる
2019/12/11(水) 08:58:49.08ID:12kK3mzu0
国力さえ追い付いてれば日本軍はアサルトライフル時代に真っ先に踏み込めたのかな
2019/12/11(水) 09:59:24.07ID:zdADXhOEH
>>170
貧乏性だから多分しない
日本は中国を除けばWW2主要参戦国の中で唯一SMGを量産しなかった国
中国さえ輸入短機関銃、全自動拳銃の使用に積極だった。
2019/12/11(水) 10:02:39.14ID:hItRHwcgM
>>171
予算あるならSMG増やすより軽機や擲弾筒の数増やす方に進んだろうしな、実際その方向に動いたし
2019/12/11(水) 10:02:56.50ID:zdADXhOEH
>>166
>>167
東側でAKベースのDMRや民生向きオートライフルはいくつあった
7.62x54mmRの狙撃専用弾さえ使えば命中精度はSVDに迫るという
https://www.youtube.com/watch?v=zPc-i87jio8
2019/12/11(水) 10:17:51.07ID:1J7PODWqd
ルックスはmasadaがベストだろ?
色々好みはあると思うが
2019/12/11(水) 10:21:09.97ID:mVqGei9Xa
弾が良くても銃そのものの精度がね…
密造されたAKなんてどう考えても精度はお察し
2019/12/11(水) 10:29:43.63ID:ewb1cyFuH
>>175
密造品はともかく、
正規製品のAKベースDMRは任務をこなすに十分な性能があると言われる
https://www.youtube.com/watch?v=YW20BGclrbw

上の人が言ったユーゴスラビアのツァスタバ M76は実在するのAKベース7.92x57mmDMRだ
https://www.youtube.com/watch?v=gcFsUQZmnXQ

M76かとか定ではないが、ユーゴスラビア内戦に参戦した元傭兵高部正樹氏の本によれば、彼らが遭遇したセルビア狙撃チームは非常に恐ろしく、
数人だけでベテラン揃いの傭兵一個小隊を撃退したという。
2019/12/11(水) 13:14:35.93ID:CgEjs6qTd
HOWA 5.56に今からでもM-LOK付けようぜ!
2019/12/11(水) 13:48:19.41ID:ZgXsxUmT0
>>171
百式機関短銃はSMGではないのか
陸戦隊がベルグマンSMGを輸入して使ってたのは駄目なのか
179名無し三等兵 (スプッッ Sd03-jR55)
垢版 |
2019/12/11(水) 13:52:50.68ID:tRcwTS7Cd
>>176
セルビア狙撃チームと傭兵部隊の利害は必ずしも対立しない
傭兵部隊が全力出せば傭兵チームは死んだだろ
だがそれは割に合わない仕事だということ
180名無し三等兵 (スプッッ Sd03-jR55)
垢版 |
2019/12/11(水) 14:02:25.53ID:tRcwTS7Cd
>>178
日本軍はむしろ機関銃先進国でサブマシンガンは少数しかなかった
ライフル弾の生産すら間に合ってなかったからな
2019/12/11(水) 14:14:19.20ID:Jb4QZhM90
心配すんなM-LOKはつかなくともブラックテープはあちこちにつくから(白目
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