韓国KFX次期ステルス戦闘機 Part20

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1名無し三等兵 (アウアウクー MMcf-xrtU)
垢版 |
2019/12/05(木) 13:02:51.43ID:7szNlDuDM
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↑次に次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行書いて下さい。

前スレ
韓国KFX次期ステルス戦闘機 Part19
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1572755435/
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:: EXT was configured
2019/12/10(火) 22:27:16.62ID:6bxdgJkSM
>>193
迷走しない、ってのが出来ないのが韓国の面白いところ。
2019/12/10(火) 22:53:15.80ID:PSQ2sx9f0
>>204
合流できそうな開発プランもない気がするが
2019/12/10(火) 23:48:08.59ID:yS0CnBvV0
Block1の飛ぶ前での打ちきりが一番つまらん。せめて初飛行までやってくれ
2019/12/11(水) 00:01:25.13ID:tlHKnkvv0
急に冷静になってF-5枠は純減の上でF-35買い増しなんてされたら非常につまらんからな
このまま突っ走ってくれ応援してる
2019/12/11(水) 00:22:45.55ID:UqC0iXpb0
>>208
>F-35買い増しなんて
F-35を100機まで増勢とか
更にF-15Xを40機調達とか
F-16は全機をV化とか、既存F-15Kを全機をX化とか
2019/12/11(水) 00:37:04.79ID:h8xydGvh0
航空戦の世界は、わずか1−2年の技術格差で勝負にならないと言われる
テクノロジーが絶対の世界だ。
韓国側が開発段階ですでに時代遅れの戦闘機を作っても、たいして脅威ではないな
そもそもこの計画自体、次期政権あたりで廃止も含め
大幅に見直される可能性が大だ
余裕がある平時であれば、少々、能力が劣っても次代のために開発するって事も出来るが
この数年で韓国の安保体制が急速に変化し、余裕が無くなってきている
2019/12/11(水) 00:41:43.11ID:Is2AyOLt0
>>210
1,2年の技術格差って、
F-15がえらい長期間にわたって空の覇権を握ってましたやん…
2019/12/11(水) 00:47:20.77ID:h8xydGvh0
>>211
それは機体の飛行性能はそんなに変化していない
人間が操縦することがネックになって、これ以上の性能向上は限界に来ているもの
しかし搭載しているアビオニクスとか装備は常に更新されているよ
ぶっちゃけ、いまの自衛隊のF15MJでは、仮想敵のSu27系の機どころか
F16block52相手にも到底、太刀打ちできない
2019/12/11(水) 01:03:44.38ID:tlHKnkvv0
さて寝よかおやすみ
2019/12/11(水) 01:05:02.41ID:6mTvSYUt0
テクノロジーが絶対なのに何故か戦闘機単騎で戦ってる矛盾
2019/12/11(水) 01:15:15.30ID:7lfHtVR60
MJなんて分類使ってる時点でお察しよ
2019/12/11(水) 01:58:56.98ID:eE4abz030
MJ・・・Mighty Jack
2019/12/11(水) 02:15:31.38ID:r/4EB9db0
>>207-208
ミサイル艇みたいに、斜めにしか飛んでくれないとかなら尚良し!

>>209
> F-16は全機をV化
>>97で、予定されてる…
2019/12/11(水) 02:17:11.94ID:r/4EB9db0
>>216
海の中から進空するのか…
2019/12/11(水) 06:38:29.30ID:DW16fDXj0
>>217
その後間違いだとつっこみ入ってるだろ
現有170機中やるのは134機
2019/12/11(水) 08:17:17.82ID:CWRqIWfyd
MJ・SJは非公式の勝手な呼称だという事実は広まれ
221名無し三等兵 (ワッチョイ a301-+J45)
垢版 |
2019/12/11(水) 17:12:30.91ID:w5Tg+cch0
KFXはもたもたしてると日本のF-3と同時期にデビューだぞ
F-3の方は既にエンジンやレーダーの試作が出来ていて試験してる
KFXはレーダーはまだ実物も出来てなければ試験なんて更に先
機体だけは何とか先に初飛行できても実用化は同時期になりかねない
2019/12/11(水) 17:54:43.62ID:FM/MoQNJM
>F-3の方は既にエンジンやレーダーの試作が出来ていて試験してる

F-3の進化は止まってしまった
KFXはまだまだ進化する
2019/12/11(水) 18:17:05.96ID:LscMjkrWM
アッハイ

笑撃のデビューまで辛化しますよね
2019/12/11(水) 18:20:46.21ID:oRaPbkyvM
深化する、臣下する、ぐらいだろうどうせ。
2019/12/11(水) 18:24:00.42ID:B7scV7w+a
>>221
あれ?試作品をイスラエルに持っていって試験してエルタに褒められたって記事が、なんスレか前に載ってたような…
2019/12/11(水) 18:44:02.80ID:3UZrhFsO0
何か一品ものっぽかったような?
韓国も一品ものならそれなりに良いものが造れるみたいだけど、量産の段階になると苦手な印象が。
2019/12/11(水) 19:07:27.79ID:LscMjkrWM
色んなところで好き放題VEやるからな
2019/12/11(水) 19:58:02.44ID:p21TlZ86a
>>225
そもそもエルタ製だからそれだと自画自賛なのでは?
2019/12/11(水) 20:00:35.24ID:FT8B660g0
アレイは韓国製だけどそれだけ
2019/12/11(水) 20:45:10.16ID:m9Xi0eOm0
>>229
エルタから買った設計だと素子はGaAsで、それを韓国が改設計してGaN化したという流れじゃなかったっけ?
2019/12/11(水) 22:22:30.35ID:mBgzlOUf0
>>225
ひょっとして写真が出てたやつかい?
でもあれ、結構でかくなかったか?
2019/12/11(水) 22:58:38.94ID:rqJ4Kbnp0
>>231
俺が見た写真ではそこまで大きくなかった。
モジュール数は1088個だった。
これは変わることはないはず。
2019/12/11(水) 23:13:40.44ID:BosoLXIm0
GaN化したって発電量が足りないと捜索範囲はGaAaと一緒だけどな。エンジンの発電量上げる手段ってあるのかな。
表からのモジュール量からは判断が難しいな、特に韓国製では。
むかしLIGネクスワンのAESAの裏の写真を見たけど4個を一つのコントローラーで制御していた。
表面モジュール量の1/4の性能だ。韓国人らしい見てくれだけの製品だ。
2019/12/11(水) 23:34:46.79ID:v5Ljz1Rm0
>>233
だからKFXを批判するな
何の得になるんだよ
2019/12/11(水) 23:40:40.30ID:Oojc2MGe0
批判することは何も問題じゃない
むしろスレチの話題を長引かせたりKFXと関係無い話題でレスバをヒートアップさせたりする奴等の方がよっぽど問題よ
2019/12/11(水) 23:56:51.81ID:6mTvSYUt0
真摯に完成を願ってるから時には苦言を言うんやで

なんてね、別にKFXの悪口も批判もオントピではあるだろう。作るな言い出すならともかく
2019/12/12(木) 00:01:45.55ID:xAL2BfnM0
興味はあるしFA-50よりは強い、まあそれなりのは出来るんじゃないのかと思う
でも完成したところでインドネシアへの技術移転とか前途多難だけどな

ウェポンベイをホントに後付け出来るのかとか気になる
2019/12/12(木) 07:35:35.31ID:JwB7EnSud
そもそも>>233って批判か?
落選したLIGの試作機を対象に話している的外れはおいといても韓国製への評価でしかないでしょ。
2019/12/12(木) 07:42:00.82ID:vHtfNIfXd
韓国に対する愛はないのかって感じのテンプレでしょ
2019/12/12(木) 07:45:32.87ID:NvWryEfPa
>>233
考えてみるとF414の発電能力ってどんなもんなんだろ?
2019/12/12(木) 07:48:03.80ID:vHtfNIfXd
参考までにスパホ55kW
2019/12/12(木) 08:48:13.54ID:YJJybPhOa
KFXの中でもAESAレーダー開発は企業選定から胡散臭さ満点のプロジェクト
韓国人のミリオタはスペック妄想してホルホルしてるけど信用できる情報がほとんど流れてこない
しかししっかり金は流れてるようだw

ハンファシステム、470億投入して韓国型戦闘機先端技術開発する
http://m.newsway.co.kr/news/view?tp=1&;ud=2019121208343506645
ハンファシステムが国防科学研究所(以下ADD)と一緒に韓国型戦闘機(KF-X)の性能を一層向上する先端技術の開発に乗り出す。

ハンファシステムは11日、KF-X搭載アクティブ位相配列(AESA)レーダーに自動地形追跡(TA / TF)技術を適用する総470億ウォン規模の事業契約をADDと締結したと12日、明らかにした。
TA / TFはレーダーセンサーを利用して地形を感知し、一定の高さを自動的に維持し飛行するように制御するSW技術である。

TA / TFは、いくつかの先進国だけの開発に成功した技術で、先進的な戦闘機が近接航空支援、武装投下などの任務を実行する際の地形に沿って、低高度安全な飛行をして、敵のレーダーによるピタム確率を最小化して任務の成功率を高める重要な役割をする。
ADDとハンファシステムは、パフォーマンスと投資効率性をより高めるためにTA / TFを国内技術で開発されているAESAレーダーと連動して開発することになる。
2019/12/12(木) 12:52:41.44ID:Fdn9Z0pA0
しかし何で韓国の軍需産業はあんなに汚職まみれなの?
まさか普通の韓国企業も同じように汚職まみれなの?
2019/12/12(木) 13:32:42.64ID:tw06m0rgM
汚職まみれだぞ?
なんで現代の自動車工場があんなに生産性低かったり日本にホワイト除外されたと思ってるの
そりゃ不正な武器輸出もホワイト除外理由のひとつだけどさ
245名無し三等兵 (ワッチョイ a201-3siJ)
垢版 |
2019/12/12(木) 14:49:58.80ID:jvPrqgzp0
XF9-1の発電能力は180KWだっけ?
RRも大電力は将来戦闘機には必須と言っている
F-3はマイクロ波兵器搭載も視野に入れてるらしいから
KFXの発電能力ではそうした兵器搭載は厳しいかも
2019/12/12(木) 14:53:11.69ID:woEmuxOId
>>242
日本円で47億円とか、開発する気ないだろ。
あ、輸入か
2019/12/12(木) 15:32:21.96ID:UjZatKwA0
>>237
問題はコストがえらい事になりそうだという事。
F-35よりはるかに高い金をはたいてF-35よりはるかに劣る機体を調達する羽目になる。
F-35に限って日本にすら対抗可能な機体なのになあ。
2019/12/12(木) 15:39:11.06ID:hkQ+F2RU0
なんでここの人はKFX止めさせようとするのかな?
在日なの
2019/12/12(木) 15:56:16.63ID:N/vmgXAz0
K-2戦車以上の惨状が見れそうで正直ワクワクする
2019/12/12(木) 16:05:25.21ID:ri8PwHqEp
>>245
そんな最先端の兵装自主開発てきるのか?
仮にできないとしたら、逆説的にそんな発電能力必要ないからオミットできる
251名無し三等兵 (ワッチョイ a201-3siJ)
垢版 |
2019/12/12(木) 16:06:39.08ID:jvPrqgzp0
http://www.jwing.net/news/19866

将来戦闘機、20年度予算で開発開始、構想設計着手へ
2019/12/12(木) 16:47:09.79ID:PNxOkYGj0
>>248
止めるとかは韓国人が決めることで、イルボンインには関係ないニダ。大方イルボンはウリたちにシットしてるに違いないニダ!
2019/12/12(木) 16:50:26.91ID:YJJybPhOa
F-3が防衛強化の波に乗って意外と抵抗なく開発開始したのでKFXと時期的に被り始めたな
2019/12/12(木) 17:01:57.12ID://mENam0d
見栄だけの無駄プロジェクトにたくさんリリース突っ込んでくれた方が日本として助かる
2019/12/12(木) 17:14:33.75ID:Fdn9Z0pA0
KFX止めさせようとする人いたっけ? 見た覚えないけれど。
成功しないだろうと『予測』してる人はいても。
2019/12/12(木) 17:15:39.24ID:vB6t4Cvw0
どんどんやれおかわりもいいぞ、がこのスレのスタンスだと思ってたが
2019/12/12(木) 17:22:02.07ID:frzUL+UWd
ここで失態を笑うことがKFXの事業停止に繋がるとか考えてる頭おかしい人が住み着いただけ。
2019/12/12(木) 17:30:56.34ID:WGhbuUKGM
分からんぞ
ムン政権を始めとする韓国政府の低レベルっぷりを見ると案外2chを見て政策決定してるかもしれない
2019/12/12(木) 17:33:12.47ID:YJJybPhOa
※あいつら逆張りするから注意
2019/12/12(木) 17:51:54.04ID:hkQ+F2RU0
ムンジェインは10年ぐらい前に翻訳掲示板で在特会とやりあってた感じだな
朝鮮の歴史がドウショモナイの知ってる気がする
2019/12/12(木) 17:57:15.60ID:UjZatKwA0
>>260
勝手に在特会を超絶パワーアップさせるなよ。
在特会創設者の高田誠はenjoykoreaで有能嫌韓の総督府から蹴り飛ばされた低能だから。
一次史料を提示しろと何度言われても絶対出さなかったし。
まあ、総督府の連中と違って英文はおろか漢文も読めなかったからね。
2019/12/12(木) 18:20:34.42ID:ri8PwHqEp
>>261
まあ、古典やってた野良のポスドクみたいな連中だろ
総督府とか言ってたやつら
2019/12/12(木) 18:41:12.52ID:siD5cUkZM
KFXの批判よりこういう時全く関係ない韓国ネタのが要らんわな
264名無し三等兵 (ワッチョイ a201-3siJ)
垢版 |
2019/12/12(木) 19:58:50.39ID:jvPrqgzp0
日本の軍ヲタも韓国を笑えない奴等が結構いるぞ
日本がF-3開発に踏み切れるのは地道にエンジン等の研究してたからで
10数年前なんてF-2は欠陥戦闘機で国産技術は無駄なんて偉そうに言ってた連中も大勢いた
心当たりがある人は韓国は笑えない
2019/12/12(木) 20:05:39.65ID:HsGaFUL2a
なんかチョンが発狂してんなw
2019/12/12(木) 22:31:21.08ID:02vGw5R60
嫌うなんてとんでもない
ここの住人はKFXを愛してるよ
グダるときもコケるときも
2019/12/12(木) 22:34:42.45ID:ZoNa56vP0
Wikiによると、KFXの開発費用って8000億円超えてるんか。
もう後戻りできないよねー(棒
2019/12/12(木) 22:59:30.87ID:IgeYngHd0
エンジン込みで5000億行くのかな?>F-3
2019/12/12(木) 23:00:09.74ID:luUd0XSB0
半端な所で中止なんて勿体無い
ここでのたくるチョッパリ共に是非ウリナラ伝統のケンチャナヨ精神を観せつけて度肝を抜いて欲しい

ちなみに対地兵装に関してのグタグタっぷりはとっても良かったです
2019/12/12(木) 23:06:53.26ID:vB6t4Cvw0
陸軍の奴らにはFA-50でもあてがってやればいいニダ
2019/12/13(金) 10:41:55.88ID:3k37x97iM
陸軍航空隊でも作るの?
2019/12/13(金) 11:07:32.44ID:Wuf2yxSF0
百万歩譲って、F-35Bを搭載する強襲揚陸艦を保有出来たとして、
艦載機は海兵隊が飛行隊編成して運用するのかね?
本気で保有を検討するなら避けて通れない課題のはずだが。
2019/12/13(金) 12:26:26.50ID:OW3HSyv30
韓国は単独で仁川上陸みたいなケースを想定してるのかもしれないけど
当時ですら正規空母3隻投入してるから投射量が少なすぎ
そんな道楽船作る金あったらF-16の整備に金払うか
KFX早く作ってCAS機の体制どうにかした方がいいと思う
2019/12/13(金) 12:30:36.16ID:Ux1XpPM2a
>>267
それは開発総額だからまだそこまで使ってないはず

…と思ったが、もう製造に入ってるということはかなりの程度消費してるのか
2019/12/13(金) 14:36:27.96ID:Wuf2yxSF0
Morphy One事件の様相を呈してきたな・・・。
2019/12/13(金) 15:43:21.23ID:lGzUvqDC0
ジョンギョンヅ、インドネシア側に「KF-Xの共同開発」の重要性を強調
https://www.ytn.co.kr/_ln/0101_201912121908549176

インドネシアを公式訪問中のジョンギョンヅ国防部長官が、インドネシアが参加している
韓国型戦闘機KF-Xの共同開発事業の重要性を強調しました。

鄭長官は、KF-Xの共同開発、インドネシア側の責任者であるマーラーフードエムデ政治
法律安保調整長官と会い、このように明らかにし、KF-X事業の成功の推進のために多く
の関心と支援を要請すると言いました。

鄭長官はまた、プラパワーアップ守備アント、インドネシア国防長官とも会談を開き、韓半
島などの地域の安全保障情勢と両国国防・防衛産業協力方案を議論しました。

二相は先月、釜山で開かれたアセアン特別首脳会議の成果を評価し、両国間の特別な
戦略的パートナー関係をもとに、国防協力を強化していくのに意見を共にしました
2019/12/13(金) 15:48:17.92ID:lGzUvqDC0
ハンファシステム、敵のレーダーを回避技術開発KF-Xに適用
https://news.joins.com/article/23655134

ハンファシステムはKF-X搭載するアクティブ位相配列(AESA)レーダーに自動地形トラッキング技術を
適用することとし、国防科学研究所と470億ウォン規模の事業契約を締結したと11日明らかにした。

自動地形トラッキング技術は、レーダーを用いて地形を感知し、一定の高さを自動的に維持するように
制御するソフトウェアである。技術開発期限は2026年までだ。

ハンファシステムがKF-X開発事業に着手したAESAレーダーは戦闘機の目にあたる。
複数の周波数を同時に発射して敵を探知する技術で、単一の周波数のレーダーよりも攻撃される
確率を大きく減る。

AESAに自動地形トラッキング技術を搭載すると、より精密な任務を遂行することができる。
武装投下などの任務を遂行する際に、より低い高度飛行することができ、また、これまでのレーダーに
探知される確率を減って任務成功率を高めることができる。
戦闘機を製造する国の中では、米国・欧州など一部の国だけがソフトウェアを適用している。

キム・ヨンチョルハンファシステムの代表は、「高度なセンサーと抗戦システムに続き、ソフトウェア技術
まで開発分野を広げた」とし「KF-Xの性能向上のために最善を尽くした」と述べた。

ハンファシステムは、国防研究所・韓国航空宇宙産業とKF-Xの核心装備の国産化を進めている。
アクティブ位相配列レーダーをはじめ、電子光学標的追跡装置(EO TGP)、赤外線ナビゲーション追跡
装置(IRST)、任務コンピュータ(MC)などを開発している。
2019/12/13(金) 16:27:15.20ID:pIGzNITn0
飛行制御ソフト無いのに地形回避ソフトウェアとは?
2019/12/13(金) 16:30:16.91ID:Orzgpx8xa
>>277
地形トラッキングは、できないよりはできた方がいいんだろうけど、自分から電波を出したらステルス性をみすみす捨てることにならんか?
外部に兵装をたっぷり積んでないと意味がないような

と思ったが、KFX初期バージョンはステルスじゃないからあんまり気にしなくていいのか
2019/12/13(金) 16:42:49.61ID:STovGzBHa
>>279
そもそもレーダーに対地能力ないからな
2019/12/13(金) 16:49:18.84ID:LfNFx8SOM
自動地形追随機能はトーネードやB-1にも搭載されてるぐらい古い物だし大した機能じゃないな
2019/12/13(金) 18:23:19.38ID:VokavogQM
F-111後継を探してるオージーに…と思ったけど仮想敵のインドネシアが装備する機体だし、サイズが過少でおそらく航続距離も足りないからダメか

てゆーか、対地攻撃機なのか?
2019/12/13(金) 18:28:22.16ID:5SzA2yO0a
>>277
確か対地攻撃能力は初期型ではあきらめるって話があったが、何の為の地形追従技術なのか
2019/12/13(金) 18:32:18.06ID:Zq3D+LMv0
>>282
KFXは最初対地攻撃能力削られてる生まれてくるよ
アメリカに拒否られたって話も嘘だったらしい
2019/12/13(金) 18:32:43.46ID:Wuf2yxSF0
>>282
スパホもF-35もあるオージーにはいらな過ぎる買い物。
2019/12/13(金) 18:40:47.50ID:OtsQR4vv0
どっかの国が大出力大型で行動半径もウェポンベイ容量も大きそうな飛行機作り始めてたな
2019/12/13(金) 18:40:55.26ID:STovGzBHa
>>282
F-35があるから対地重視の足の長いMRFが最適解のはずだが現実は逆に逝ってる
2019/12/13(金) 19:07:37.94ID:yuqwcKON0
>>282
ストライク・イーグルを持ってる韓国が対地攻撃に中型ステルス機を突っ込む理由が見当たらんわけでな…
2019/12/13(金) 19:15:35.35ID:IFAI/SOm0
日本に核攻撃するための攻撃機として、とか……
いやさすがにそれはないか。
2019/12/13(金) 19:20:30.52ID:pIGzNITn0
核を持ってるなら韓国人はそういう風に考えるよ
東京まで届かないから潜水艦やアーセナルシップ作ろうとしてる
兵器って日本を懲らしめる道具だから
2019/12/13(金) 19:21:02.44ID:ILrbcJk60
>>285
正直アメリカのお古のB-2でもいれるんじゃあないか?
2019/12/13(金) 19:30:28.45ID:nOlvgjFvM
総ツッコミだけど、制空や邀撃において地形追従を何に使うんだろう?と…
2019/12/13(金) 19:50:39.50ID:IMyKwaSM0
バーティゴ防止の安全装置くらい?くらいと言うけど誰だってバーティゴはなるから有った方が良い装置
あと初期型以外はちゃんと対地能力を取得する「予定」だからその時向け?
2019/12/13(金) 19:53:01.83ID:ADLWyYVi0
>>288
F-22もF-35も侵攻戦闘攻撃機だぞ ステルスの為に空力が犠牲になってるから シンプルな空戦ならF-15に負けるよ
ステルスを活かして探知距離が短くなった警戒レーダーの間をすり抜けて要所を叩くのがお仕事な戦闘攻撃機
2019/12/13(金) 19:56:50.31ID:wUUu8Nmia
>>294
F-22の搭載兵装と5世代機と4世代機の模擬戦の結果を調べると良い
2019/12/13(金) 20:07:30.78ID:yuqwcKON0
韓国も欲しい物は日本と同じで「自国の一存で改修できる最新型の戦闘機」なんだろうな
T-50系統でそれができなかったからFSXに賭けてるんだろうけど
2019/12/13(金) 20:09:42.86ID:BjdWSIdHd
F-2がある程度自由に改修できててT-50が不自由なとこから
F-2開発における米国貢献度はそこまで高くないのわかるだろうにね
2019/12/13(金) 20:26:11.39ID:3k37x97iM
>>277
2026ってblock1に間に合うの?
2019/12/13(金) 20:26:57.13ID:OdA61xlHr
丸々日本に注文したら?
内密にしてやんよ(笑)
2019/12/13(金) 20:30:27.45ID:STovGzBHa
>>288
F-15Kは対地番長で日本海でまともにスクランブルできるので韓国では孝行息子と言われている
しかし40+20機しか購入しておらずその中でエンジンが二種類あるのとKF-16との共食い整備に使われたりで稼働率が非常に悪いのであまり当てにはできない
一応近代化改修の予定はあるがKFXがまともに対地できないと陸軍は非常に困る
2019/12/13(金) 21:04:18.39ID:pIGzNITn0
F-16は改修で中古再生されてくるから共喰い整備云々は一旦リセットでしょ
2019/12/13(金) 21:06:01.97ID:a8uW6OqfM
ウェポンベイつけても爆弾内装できない合計出力たった20tの中型機で21世紀に
核攻撃機運用を図るのはさすがにチャレンジングすぎるっていうかまず攻撃通らねぇ
2019/12/13(金) 21:55:28.82ID:POaEmrtRp
分からんぞ、B61クラスの小型な自由落下爆弾なら積めるかもしれない(藁
304名無し三等兵 (ワッチョイ 62ab-YXNm)
垢版 |
2019/12/13(金) 22:09:31.55ID:e+gY7BxI0
>>303

それだとダグラスA-4スカイホークという先例があるが…

B61一発を内装し、空中給油一回で、韓国南部の基地から西日本を急襲出来る小型核攻撃機…というコンセプトだったら、意外と成功作になるんじゃないかと。

なんにせよ、そもそもの目標が絞れていないことがKFXのグダグダの原因の一つでもあるんでしょうな。
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