韓国KFX次期ステルス戦闘機　Part20

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1名無し三等兵 (ｱｳｱｳｸｰ MMcf-xrtU)
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2019/12/05(木) 13:02:51.43ID:7szNlDuDM
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↑次に次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行書いて下さい。

前スレ
韓国KFX次期ステルス戦闘機　Part19
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1572755435/
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:: EXT was configured
2019/12/23(月) 23:10:14.82ID:Sh+25+dA0
T-7Aはたぶん無いだろうなあシングルエンジンが嫌われるし自由にいじれない
2019/12/23(月) 23:11:09.45ID:uGHaqZBTd
T-7Aはボーイングの戦闘機事業を終了させない為にアメリカが採用しただけの機体。
確かに価格は安価になりうるが、アビオニクスや機体特性をLMの機体に寄せている訳ではないし、F-22/F-35導入国に最適というのは眉唾レベルだと思うがね。
2019/12/23(月) 23:14:34.88ID:iIpcI8a+0
>>753
インドの新造工場とはどう棲み分けするのかは気になるところ

しかし、KFXはこうなるとステルス以外の売りがなくなってきてるんだよな
海外輸出は一旦諦めて国内の配備を進めて、中東とかでアメリカが介入する紛争があったときに率先して参加して
コンバットプルーブンするしかないんじゃないか？
2019/12/23(月) 23:16:22.68ID:Q+WN2xAE0
>>748
T-4のアビオを入れ替えれば済むだろ　
機体性能には問題は無いはず
2019/12/23(月) 23:21:57.96ID:jkkbmJHg0
>>739
正直F-15も新規パイロットの訓練に使っている現状
退役まで少なくとも計算上の約半分はF-15DJで訓練した方が効率良いから当分いらんのよね。＞T-7A
>>748
むしろどう考えても素人がみえている核地雷を踏み込んでいるだけでは？
2019/12/23(月) 23:34:11.44ID:Q7I4Ypqy0
>>758
潜水艦スレで有名なダブスタオッペケだぞ、まともに取り合うだけ損
2019/12/23(月) 23:35:32.04ID:3b5t2BNU0
>>756
台湾のはあくまでも「F-16専用のメンテナンスセンター」らしいので、シンガポールから東側辺りのアジア諸国を顧客にする感じですみ分け、とか？
韓国もメンテ業やってた気がするから、インドより寧ろ韓国とどうすみ分けるのかが問題になりそうな気がする。
2019/12/23(月) 23:37:03.21ID:jkkbmJHg0
>>760
奪うんじゃあないですかね？＞韓国から
ボーイングがシェアの関係で奪いきれないかもですが
2019/12/23(月) 23:45:52.08ID:QOx29UHZr
>>757
全然入れ替えて済む話じゃない
米軍は既存のT-38では役不足だからT-7Aを後継に決めた
T-38のアビオニクスを最新型に改修するにはコストが半端なくかかるし
操縦方法もF-35はサイドスティックなのにT-38は中央配置のままとか根本的に最新戦闘機の練習機に向いていない
T-4にも全く同じ事が言える

>>758
むしろ川崎に作らせる方が見えてる地雷だと思うけどなあ
2019/12/24(火) 00:01:30.95ID:SPcL+6VL0
グリペンEがアメリカで散々な評価をされたらしい。
KFXはアメリカからどういう評価をされるのだろうね。
2019/12/24(火) 00:10:56.26ID:P6YyUFO+0
>>762
そりゃぁT-38はF-5の姉妹機で、初飛行から50年以上経ってるしな…
2019/12/24(火) 00:13:18.12ID:jn84cWlL0
練習機スレ行け
2019/12/24(火) 00:18:11.54ID:bAUDvnkur
>>765
スレ汚しすまん
普通にスレチだわ
2019/12/24(火) 00:18:22.91ID:iqWCS1RK0
>>763
どんな評価だったのかわからんが、グリペンはいろいろと「割り切った」戦闘機だから
「いやー、うちのF-35と比べるとショボイわー」みたいな言われようだったらかわいそう
2019/12/24(火) 00:26:59.44ID:OBvh+EKH0
>>763
そりゃF-35と比べたらエンジンもレーダーも出力しょぼいしなあ
2019/12/24(火) 00:35:15.87ID:hJvGFofQ0
>>767
E/FのレーダーがJ/APG-1なみという評価
2019/12/24(火) 01:26:08.70ID:iqWCS1RK0
>>769
あの小さな機種にそれだけのレーダー詰め込めたら成功という気もするわけだが…
2019/12/24(火) 01:52:15.57ID:hJvGFofQ0
>>770
一昔前のグリペンスレとかを見るとF-35と同等DAZEとかほざくやつがいたよなぁ
あとF-2のJ/APG-2をDISってたのがいたよなーと
2019/12/24(火) 01:55:09.34ID:K83vrTz90
>>770
戦争に格闘技宜しく階級制でもあれば、その「小さい割に優秀(意訳)」の評価も大きな意味を持つけどね…
35だの57だのと同じ土俵で勝負しなきゃならん以上、2020年代の戦闘機用FCSとしてはしょっぱいブツにしかならん
2019/12/24(火) 10:33:54.44ID:h5q3NSBsM
ミッションコンピューターの性能がどえりゃー高いって聞いたが、それ以外の性能が第4世代のものなんでな
グリペン
2019/12/24(火) 12:29:48.87ID:/bIQgdCHa
KFXはアビオニクスは国産でいくんだっけ？
2019/12/24(火) 12:49:44.77ID:L1KFqHiPd
>>774
>KFXはアビオニクスは国産
どこかと契約・・は、外国の雑誌には記事がない。
レーダーのバックエンド処理はSAABが支援(と言うかやる)
2019/12/24(火) 12:56:10.63ID:28y4xX/5M
不具合が出るまでは国産
2019/12/24(火) 12:56:15.98ID:ducX9zYj0
>>775
>>59で開発してるがまさかのT-50の上から挙動計測という掟やぶりで訴えられたら負けそうなやり方
2019/12/24(火) 13:24:58.00ID:SVuPMc3j0
>>775 ほとんど外国頼りだろ。　飛行制御すらできないはずだよ。　双発エンジンのコントロールすらできない。
2019/12/24(火) 13:26:41.48ID:jn84cWlL0
KFXは実質FLCCの実験機になるのか。グリペンみたいな顛末になりそう。
2019/12/24(火) 13:44:58.71ID:L1KFqHiPd
>>779
>グリペンみたいな
グリペンの飛行制御もFCSもBAEに丸投げみたいね。
2019/12/24(火) 14:37:22.99ID:ASCFGTGId
>>722
今回のイランへの横流し
最初に指摘したのはイスラエルという笑えない話
まあ、契約もあるだろうから、イスラエルからは「適当」なものしか入手で
きないのではと思ってる
2019/12/24(火) 14:44:09.50ID:FgTJCxdD0
T-50のときに説明受けながら横で見てた。完全に理解したﾆﾀﾞ

これで作ろうとしてるんだから恐れ入る
2019/12/24(火) 14:45:38.75ID:28y4xX/5M
作ろうとする意欲は買うんだけど、不純な欲または周りのアホみたいな声に負けていつも身に付かない形で終わるからな…
2019/12/24(火) 14:53:26.04ID:h+dbZWhUr
最初はFA-50の発展型のつもりがお上の意向で訳分からん自称ステルス戦闘機に構想が変わったんだよな
2019/12/24(火) 14:56:44.45ID:hRuiPi36p
>>783 ポッケナイナイが第一優先だから物ができようがなかろうが関係ないからな。
2019/12/24(火) 15:26:28.92ID:T6lWHvYD0
>>780
FBWソフトウェアはLear Siegler（当時）だな
今は部門がBAEに買われてるんでBAEっちゃBAEなんだけど
2019/12/24(火) 15:41:11.71ID:8hEiWs/fd
>>777
技術移転とあるから、一応使っていい筈よ。
2019/12/24(火) 15:47:16.15ID:L1KFqHiPd
>>786
>Lear Siegler
ADM-3A使ったなぁ
2019/12/24(火) 16:22:33.82ID:oRtkeZdy0
MBDA to integrate Meteor BVRAAM on RoKAF KF-X
https://www.janes.com/article/92958/mbda-to-integrate-meteor-bvraam-on-rokaf-kf-x
DAPA will launch the KF-X Block 2 programme in 2021, which includes the development of internal weapon bays for the platform.

ブロック2は2021年か始まるそうで兵装庫の開発も。
2019/12/24(火) 19:30:29.94ID:/bIQgdCHa
wikipediaの英語版見ると、かなり詳しく経緯とかまとめてあるんだな。
さすがに日本語記事作るときにこれ全部訳す気にはなれなかったか。
2019/12/24(火) 19:35:49.91ID:er2nPteEa
多少私見も混じってるがここがいい
https://namu.wiki/w/KF-X
2019/12/24(火) 19:50:19.00ID:UcA8E6pga
>>791
細かなところの出展を書いていてくれたら完璧だったけどな
個人研究感があるのがなんとも

これだけ読むと三次FXでユーロファイター入れてれば良かったのにと思うな
今よりは開発進んだんじゃないかな
グリペンと丸かぶりになるが
2019/12/24(火) 19:56:16.54ID:YbjNHp2y0
>>791
この韓国版wikiみたいなサイト結構更新が早いよ
自衛隊の新小銃の情報が出てすぐに記事が作られてた
https://namu.wiki/w/20&;#49885;%20소총
2019/12/24(火) 20:01:03.05ID:/bIQgdCHa
>>791
韓国語となるとさすがに翻訳必須だが、韓国語の自動翻訳って読みにくいんだよな
漢字ハングル混じりに戻れば、日本人ならわりとそのまま読めそうなんだが
2019/12/24(火) 22:22:14.53ID:4DpUKzWq0
>>793
ひょっとしてF-3も……？
と思ったらえらい分量の記事があった。
日本語でもここまで情報を集積してるサイトはなかなかないぞ。
あいつらすげえな…

https://namu.wiki/w/F-3
2019/12/24(火) 22:51:55.00ID:IWQ03v2y0
>>795
韓国の俺らは基本的にこっちと同レベルの知識はあるし
韓国大手新聞のようにF-35のFACO設置を技術移転と混同したりもしない。
そういう連中とあっちの酷士様を混同してもいい事は無い。
2019/12/24(火) 22:55:23.37ID:AJR1Kj4pa
>>795
bos氏のとこも半島から結構アクセスあるらしいからな

namu wikiは小銃系も面白い
徴兵で扱う銃は大抵ボロクソにかかれてる
2019/12/24(火) 23:16:26.80ID:xqri3b6s0
ぶっちゃけあいつらのが知識あるんじゃないの？
おまけに軍隊経験もしてるわけだし
少なくとも俺ら以下はないだろｗ
2019/12/24(火) 23:24:21.75ID:IWQ03v2y0
ウマルと一緒に映っているテロリストっぽい連中が「偽物」と一瞬で見抜いたのは
俺らではなく韓国の俺らだったからな。
「何故韓国人を騙るのか全く意味が分からない」とも言われてたがｗ
2019/12/24(火) 23:45:09.45ID:RGet76fY0
>>795
半島のが　読んで面白いってどいうこと？
おまえら　しっかりしろ
2019/12/24(火) 23:58:16.68ID:WTWEOrFZ0
>>580
形式はF414-GE-400K
価格は一基あたり約６億円
但し、国産化（50.5%）に従って開発費が約２７０億円なのでライセンス生産分には約１億円が上乗せされる。
開発費は２０１７ー２０１９で支出済み

現在確定契約数は１２基で８基がGE生産、２基が現地組み立て、２基がライセンス生産になる。
納品は２０２０年２基を初めて２０２３年まで
2019/12/25(水) 00:48:59.11ID:Si9MYdNO0
日本の軍ヲタは人民解放軍の海軍艦艇にやたら詳しい印象がある。
現実に衝突する可能性のある相手だからという事なのだろうか。
2019/12/25(水) 01:02:03.30ID:hXmI37V40
>>802
>やたら詳しい
いやぁ、5chに1日100回ぐらい、中国海軍は、予算面でも、艦艇の総トン数でも隻数でも搭載ミサイル数でもその他あらゆる面でも、日米海軍を圧倒しているワァハッハッハ〜早く降参しろ！と言う書き込みを見続けたので、本当かい？と調べただけです。
ちょっと調べると、小型ミサイルフリゲート50隻以上は、有事は無人特攻でタイマーで対艦ミサイル発射！！とか弱気な中国国内記事が見つかったり（そりゃ中国海軍軍人もカミカゼ全滅作戦は嫌でしょう）。
2019/12/25(水) 01:52:13.10ID:N2xAT0pj0
>>803
一人っ子政策のツケで、日本以上の速度で少子高齢化が進んでるし…
2019/12/25(水) 04:14:18.14ID:SuXWdoQ60
>>751
重量増に見合った推力の大きなエンジンに換装できるあてがあれば問題ないだろうけどね
2019/12/25(水) 06:53:29.57ID:92S4iJJId
>>803
タイマーで対艦ミサイル発射て…
そんなんで当たるもんだろうか？
2019/12/25(水) 07:12:04.64ID:bvKc8VmUM
素人がわずか一年半の兵役で覚えられることなんぞ素人と大して変わらん
2019/12/25(水) 07:36:02.15ID:603pftJ5a
>>800
評価は読んでから下せ
割と中立の書き方で、読む価値がある程度に纏められてる
2019/12/25(水) 08:05:58.04ID:+JfjlOb20
そうならば とっくの昔にそういう評判が立ってるだろ どう考えても連中が論理的で理性的な思考ができるとは思えないｗ 　うそつき
2019/12/25(水) 08:12:08.17ID:ZmN8Srgo0
個々ではなかなかの切れ者もいるよ (全員がそうとはいってないぞ 変な突っ込みしないようにw)
だが社会的にはその"社会性"で上書きされてしまうのだと思う
2019/12/25(水) 08:44:15.18ID:+JfjlOb20
韓国では日本の嫌韓率のあまりの大きさに驚いて　いまさらｗ　　　　最近スリより用日戦術に転換し始めてるしな
こういうスレは工作員が真っ先に現れるだろうなあとは思ってたよｗ
2019/12/25(水) 08:59:57.62ID:Si9MYdNO0
統失の酷士様が流入したのか。
2019/12/25(水) 09:09:14.69ID:+JfjlOb20
あ そうだ　　今日は北鮮がクリスマスプレゼントをくれる日だった 楽しみだななんだろう？
2019/12/25(水) 09:44:02.74ID:YwpQAP+ad
在日様がご帰国なされない
2019/12/25(水) 10:09:21.77ID:50f0zU/b0
>>805
414-EPEが陳腐化して輸出許可出るのなら、換装できると想定するのはおかしくないかもしれない
5年後初飛行、10年後運用開始として、20年後に換装できるならちょうどいい改修だ
年数は適当だが、そこそこの未来ってことで
2019/12/25(水) 10:11:52.36ID:f77ImHsGM
F-3なり、J-20改修型なりが飛び回ってる2040年の空でそれは陳腐化しすぎてない…
2019/12/25(水) 10:25:04.07ID:Si9MYdNO0
4.5世代機と自分で言ってるんだから、スタート地点からして競走にもなってない。
日本のF-2後継は5.5世代か下手すりゃ第6世代とも囁かれるからね。
随伴無人機の件も将来的なライトスピードウェポン装備も本気のようだし。
2019/12/25(水) 10:33:57.08ID:50f0zU/b0
>>816
まあ防衛戦だけなら…現行のF-35よりは推力の分すこしマシにな
推力向上型は見ない方向で
2019/12/25(水) 11:49:45.14ID:lNnUKgelM
将来的というかHPM兵器は当初からもう搭載してしまいそうだぞ
下手したらKFXはもうそいつだけでバタバタ落とされかねないんじゃ？
2019/12/25(水) 11:59:16.54ID:3VZtbo4O0
その前にウェポンベイ付けてクッソ短足機になりそう。
2019/12/25(水) 12:19:20.37ID:Si9MYdNO0
まあ、同系統のエンジンのスパホより航続距離が短くなるのは必然だろうな。
2019/12/25(水) 12:42:46.69ID:szqJY/tja
>>809
軍板で色眼鏡で見るのはやめておけ。
特亜板なら構わんが。

ハングルは日本人にとって馴染みがないからそもそも多くの人には閲覧対象外。
お前も韓国の現地記事なんてほぼ読まないだろ？
言語の壁があるものを日本国内の評価で測るのは無能でしかない。
日本人は外国語への親和性が低いのだから、尚更な。
2019/12/25(水) 12:43:33.58ID:3e3N+LjNa
しかし、KFXの発展計画で、当初はセミステルス、第二段階でウェポンベイ、第三段階で真のステルスという段階を考えてるようだが、
第二段階と第三段階で何をするつもりなのかがわからん
どう考えてもウェポンベイが一番大きな回収だと思うんだが…
2019/12/25(水) 12:54:17.69ID:69hXWkCJ0
>>823
本当かどうか知らんがWikipedia英語版に載ってるよ
>KF–X Block 2 would have internal weapons bays, and a Block 3 would have true stealth comparable to the F–35 or B–2.
2019/12/25(水) 12:55:31.47ID:69hXWkCJ0
>>823 >>824
化けたのはUnicodeで書かれたダッシュな
2019/12/25(水) 12:57:05.38ID:69hXWkCJ0
>>823
ああすまん そのまんまだった
前半よく見えてなかった
2019/12/25(水) 13:04:28.35ID:SWp+wfpua
block2でオフィシャルに言われてるのは対地能力の獲得だけでウェポンベイは完全に未定
2019/12/25(水) 13:09:13.96ID:k81uzuZn0
block2が未改修のF-16後継、
block3は改修したF-16後継だが未定なんで
2でやらないとというのはありそう
2019/12/25(水) 13:13:11.21ID:8enLNfs90
KFX「真のステルスをお見せしよう」
2019/12/25(水) 13:19:00.76ID:SWp+wfpua
>>829
F-3というステルス機絶対殺すマンの前では…
2019/12/25(水) 13:22:41.68ID:f77ImHsGM
>>830
たぶん、これと同じネタかと
https://togetter.com/li/1112565
2019/12/25(水) 13:51:27.30ID:k3MNape20
>>831
さらに、その元ネタ
アメリカンコミック『ワンダーウーマン』の透明飛行機
https://movieex.net/western/wonder-woman-invisible-plane/
2019/12/25(水) 13:54:21.21ID:p5o47LdRM
>>832
元ネタの元ネタはアンデルセン童話やろ。
ステルス服着てる風の王さまの話な。
2019/12/25(水) 13:57:19.49ID:p5o47LdRM
なお俺的にはステルス服女性が好きだが何故か防衛上重要な機密の箇所には特殊処理が施されている。
2019/12/25(水) 17:44:28.08ID:CF5TwcdYM
>>535
F-3のイメージ図見てからKFX見るといかにもレトロモダンなステルスって感じでもはや懐古の趣しかないので
F-3みたいなのがわんさか登場したり計画発表されたりしてるであろう30年代にはF-22風の外見ははったりにすらならんかもだ

イージス艦が登場した後のように見る人間の意識が切り替わってしまっている
2019/12/25(水) 17:52:36.64ID:Si9MYdNO0
ウェポンベイって付けるなら最初からやらないと後付け改良なんて出来るとは思えない。
2019/12/25(水) 17:55:26.66ID:CF5TwcdYM
F-15EのCFTにウェポンベイ後付け改良してるわけであらかじめそのスペースを開けておけば後付け自体はできるぞ
第四世代機にウェポンベイをつけた程度の効果しか得られんだろうけども
2019/12/25(水) 17:59:41.86ID:3VZtbo4O0
戦闘機の胴体に大穴開けるウェポンベイを跡づけか。
静強度試験とかやり直しになりそう
2019/12/25(水) 18:01:37.93ID:f77ImHsGM
付けることはもちろんできるけど、強度もあるし燃料タンクとかが相当減りそうだよね
と言うか配線・配管もそうとうなやり直し発生するし「アップグレード」なんてもんじゃなくなるよな
2019/12/25(水) 18:09:28.61ID:8enLNfs90
ブロック3は胴体をストレッチして云々って話じゃなかったっけ
まあステルスっぽい見た目が欲しいだけで、もし成功してブロック2まで達成したら満足するんじゃない

正直F-3がKFXやTFXのようなラプターライクじゃなくて良かったとは思ったけど、あくまでイメージだからなあ
26DMUに戻ったらがっかりだ
841名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MMfb-Ta9w)
垢版 |
2019/12/25(水) 18:10:03.69ID:AiiFixygM
なんで昨日100レスもついたの？お客さんでも来たの？
842名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MMfb-Ta9w)
垢版 |
2019/12/25(水) 18:12:25.35ID:AiiFixygM
>>775
こさえるの手伝ってくれる企業あるのか？
2019/12/25(水) 18:28:21.31ID:CF5TwcdYM
>>839
そりゃもちろんあらかじめ必要な強度で作っておくんだろう

つまりウェポンベイつける前は構造上無駄な強度（重量）を抱え込み
つけた後は燃料なりが大幅に減ることになる
2019/12/25(水) 18:37:45.46ID:3e3N+LjNa
>>838
それが、公開されたフレームはウェポンベイ部分が最初からくりぬかれてるんよ…
つまり、ブロック1の時点では、胴体内に単なる空きスペースがある構造で作られることになる
それなんで、このスレでも
「なんぼなんでも空洞のままにはしないだろうから燃料タンクにするんじゃね？」
「しかし、もしそうなら逆にブロック2以降の航続距離が悲惨なことにならんか？」
と議論されてたわけでな
2019/12/25(水) 19:10:19.85ID:A0189dAD0
>>843-844
航続距離が大幅に減ったら、足が短すぎるって理由で蹴られたF-15SEの立場がないじゃないですかーーー
2019/12/25(水) 19:13:46.93ID:8enLNfs90
埋め込み式のランチャーが入るスペースでは
残った場所は超音速キムチ冷蔵庫だろう
2019/12/25(水) 19:28:01.66ID:sQ1PCzDg0
そもそも用途として
北朝鮮の砲科や陸軍爆弾降り注ぐ役割で
ステルスも行動半径もそんなにいらず
F-5みたいに自衛戦闘も微妙な戦闘機でなければいいわけで
多くを望み杉なんだよ
2019/12/25(水) 19:32:41.91ID:/hk7VKDI0
>>844
そうはいっても将来的にウェポンベイにするならフレームはそれを意識した形状にしとくのは当然だろう
2019/12/25(水) 19:38:02.69ID:3e3N+LjNa
>>847
しかし、北はあれでもまとまった数のMig-29を持ってるわけでな…
2019/12/25(水) 20:21:37.85ID:czY99isx0
台湾の経国みたいに実用性と技術研究を上手く両立させた機体を作ってから、ステルス機を作るみたいな堅実な計画建てをすればよかったのに。
でも韓国は、とにかく早くっていう文化らしいから無理なんだろなぁ……
2019/12/25(水) 20:40:02.21ID:6rytaXUG0
うちの父が物理学者なんだが、韓国の理系の学者はとにかく自虐的とか聞いたことがある
論理的じゃないとご飯を食べられない仕事の人って、韓国で生きていくのは辛いだろうな
2019/12/25(水) 21:05:07.53ID:Ey09ZDoAM
>>844
そのへん考えるとトルコの中型エンジン双発の割に大柄な機体で設計して
当初は運動性の低下を許容しつつも将来のエンジン出力向上を当て込んで
十分な機内容積（ウェポンベイと燃料タンク）を確保するという戦略は
かなり合理的なのよね
欲かきすぎて水子になっちゃった（なりかけてる）けど
（ロシアからエンジン供与してもらえればKFXを超える性能と競争力を持つ
4.5++世代機として兵器市場で華麗に復活もありえるかなー）


>>849
いくら高性能とはいえ数の少ないF-35で十全な航空優勢を得られるかは微妙だ罠
運が悪いとF-35のカバーが外れたタイミングでミグの強襲を食らって大損害を出すことにもなりかねん
（所詮北朝鮮軍なんで当然ミグの側も無事では済まないとはいえ）
2019/12/25(水) 21:08:07.20ID:Ey09ZDoAM
言い換えればだからこそ日本はpre更新は既定路線とはいえ
147機ものF-35の大量調達を行ってステルスの数を揃える必要に
迫られたとも言えるわけで……と>>852追記

艦船や歩兵と違って一点に留まる能力の低い戦闘機は
大量に揃えないと戦術的な意味を持てない
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