【XF9-1】F-3を語るスレ131【推力15トン以上】

2019/12/06(金) 16:58:16.88

!extend:checked:vvvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvvv:1000:512
↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。

・テンプレ集（ＰＣ用）
【XF9-1】F-3を語るスレ【推力15トン以上】用テンプレ
http://seesaawiki.jp/w/force_army_2ch/d/%a1%daXF9%2d1%a1%dbF%2d3%a4%f2%b8%ec%a4%eb%a5%b9%a5%ec%a1%da%bf%e4%ce%cf15%a5%c8%a5%f3%b0%ca%be%e5%a1%db%20%cd%d1%a5%c6%a5%f3%a5%d7%a5%ec

前スレ
【XF9-1】F-3を語るスレ130【推力15トン以上】
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1574994495/

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured

2019/12/12(木) 01:38:23.81

>>750
＞遠からず（例えば10年先に）F-35のシステムが維持困難になったとしても私は驚かない

俺は驚く
当たり前だけど、B52だって、F4だってなんの問題もなく飛び続けることが可能な状態で維持されるから

自衛隊だけじゃなくて、官需のシステムの寿命知らない、ドシロウトの戯言

身近な例だと信号機だって、更新されるまで同じ機械が二十年も使われる。不具合あれば修正しなければいけないから、メーカーでも開発に体制維持する。

2019/12/12(木) 01:50:22.51

>>754
あまりに煩雑になりすぎて更新が行えなくなるって話じゃない？
予定更新は明日なのにプログラムが組みあがらず実際動かせるのは3年先
結果3年更新が止まるとか

例えば新たな武器を装備するにしてもその機体のプログラムはいつのものなのか
最新のものにしても問題はないのか
古いまま使う場合に新規装備ようのプログラムを流し込んだ際のネットワークはどうなるのか
そのネットワークは最新のプログラムをのっけた機体に影響を及ぼすのか
影響を及ぼす場合どこを修正し、そしてその修正は他に影響を与えないのか

新規のプログラムを毎回更新するのにも金をとるだろうしその場合は古いままで対応なんてのも十分にあり得る話だけど
じゃあ新旧のネットワークはどうなるのかとかかなりひどい状態になる可能性もあるんじゃない？

2019/12/12(木) 01:53:28.35

>>753
F-15の約半分が1970年代で止まってる国があるみたいですよ

2019/12/12(木) 02:04:22.83

>>755
というかそれがブロック方式じゃないの？
兵装を増やしたいのならブロック更新でしょ
予定でもブロック4から使用可能兵装増えるし

2019/12/12(木) 02:07:56.65

>>755
なんかパソコンとかの事例と勘違いしてない？
まあいいや

2019/12/12(木) 02:09:19.19

>>756
機能更新、追加と維持管理は全く違うよ
同じもの使い続けられないんだから

2019/12/12(木) 03:41:29.69

>>758
パソコンだろうが、戦闘機のコンピューターだろうが、基本は同じだろ
昔はその機体だけでほぼ完結していただろうが、今はネットワーク戦の時代だし

2019/12/12(木) 06:26:55.73

日経新聞(紙媒体)の記事を読んでみたが
よく読んでみるとボーイングやBAEの名前は確かに記事に出てるが
もう共同開発という言葉を使ってない
日経新聞でさえ連携先という軽い意味の言葉を使っている

具体的な企業名が出てくると勝手に新しい共同開発話しが出てきたと思いそうになるが
よくよく文章を読むと連携先という軽い表現になっている
ここら辺が日経新聞らしい読者が勝手に想像を膨らますことを誘発するような書き方だが
F-3開発の中枢に係わるという認識ではないと思われる

2019/12/12(木) 07:08:47.75

>>685
来年から基本設計か

2019/12/12(木) 07:53:54.21

何でアンドロイドが安全と思うのだろう
こんなもん基幹システムには使えん

2019/12/12(木) 08:02:52.40

>>760
そういうことを言ってるわけじゃない
自分が書いたことが制御系のソフト更新にあてはまるかどうかすら、わかってないだろっていってんの
何十年も継続して使ってるハードにたいするソフト。

2019/12/12(木) 08:04:06.98

スマホの類は中韓人でも作れる安い家電だからねぇ

2019/12/12(木) 08:10:24.47

>>763
Androidなら中国も知り尽くしてるからな

2019/12/12(木) 08:43:44.81

>>766
つかRTOSじゃないものを航空機の制御OSに使う気かよ・・・・

2019/12/12(木) 09:17:53.72

普通にありそうなのはTRON系だろ

2019/12/12(木) 09:39:05.85

TRONも権利アメリカに売っちまったからなあ。
国産OSは過去w

2019/12/12(木) 09:45:30.97

>>707
誘導砲弾化されて100発も載せれば短距離ミサイルを100発載せるのも同然になるので巡航ミサイルや無人機迎撃で有効かと
地上目標とかにも使えるだろし

2019/12/12(木) 10:08:34.18

>>769
>TRONも権利アメリカに売っちまった
なんか、変な理解しているね。英語版で登録しただけ。

2019/12/12(木) 10:11:38.66

OSなんて実は大したことない
AIにノホーズに地球の運命を託せはしないと言うだけ

2019/12/12(木) 10:30:51.38

>>770
アンカ先謎だけど電磁砲の話かな？確かにそういう使い道が出来るなら面白そうではあるね
無人機多数みたいな局面はこれから先ないとは言い切れないし。ただ無人機が抱えてる可能性のあるSRAAMよりは長射程でないと結果意味がないけど…

2019/12/12(木) 10:34:37.65

ん?
どうしても制御系OSでTRONの牙城を崩せなかった
アメリカIEEEが坂村教授に管理および権利の委譲を
申し込んだら、坂村教授が管理めんどいから任せるわ
といって譲った記事があったと思う。

ttps://www.nikkan.co.jp/articles/view/00453976

2019/12/12(木) 10:40:27.25

>>774
>管理および権利の委譲を
C言語が、K&Rの個人規約から、ANSIになったみたいなモノだよ
IEEEは米国政府でも何でも無い、日本人もフランス人も中国人も会員になっている。

2019/12/12(木) 10:45:34.22

TRONって無償で誰でも使えるんじゃ

2019/12/12(木) 10:46:38.71

IEEEに移っても、誰でも使えて自由に拡張できて
リファンレスとして商品化もできるから今までと変わらない
逆に何が困ることになったのか聞きたい

2019/12/12(木) 10:53:03.31

>>774
記事読んだら全部じゃないみたいだよ

2019/12/12(木) 11:16:52.79

まあ日本のTRONから世界のTRONになったというのが正しいんじゃないか
かといって新規採用が増えるかというと疑問だが

あと日本の開発者の関心はTOPPERSに移ってそう

2019/12/12(木) 11:24:25.74

各兵装を管理するプログラムは独立していて、それらを統合システムが管理するものだと考えていたが違うのかな？
ところで日本のHMD開発はどうなっているんだろう

2019/12/12(木) 11:26:49.25

>>735
売れてもアグレッサーと研究用に数機だな…
あとは、F-22欲しがってたオーストラリアが買ってくれるかもって程度…
（イスラエルは…）

>>742
＞アメリカが作れない軍用品
通常潜とか？

2019/12/12(木) 11:35:27.31

>>781
オーストラリアが欲しいの米製装備だから無理だな
日本に話が来ても日米共同で機体は日本でもアビオニクスと兵装関係全部アメリカとか

2019/12/12(木) 11:49:54.64

>>780
戦闘機の開発なんかやったことないけど
普通ある程度の規模になったらバイナリ分けるよね
まとめると検証面倒だし
そもそもこの規模になると機体制御や火器管制
画像や各種センサー処理で別のCPU使ってそうだし

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd5a-+fb4 [1.75.6.2]) · 2019/12/12(木) 11:53:08.68

>>782
むしろ情報漏洩考えたらドンガラだけのほうが都合ええわ

2019/12/12(木) 11:53:27.90

>>673
100億円も予算つけといて、止めましたもうないだろうなあ

2019/12/12(木) 11:54:07.99

>>675
100億円ってものすごい金額だぞ

2019/12/12(木) 11:55:30.61

>>783
寧ろ分けなきゃ無理じゃないの？って思うわ、コードの桁数的に全部纏めたらもうちょっとした不具合出しただけで手に負えなくなりそう

2019/12/12(木) 11:57:33.49

たかが輸出のために国内産業犠牲にする必要はない
F-3は公共事業でもあるんだしな

2019/12/12(木) 12:00:01.27

今の段階で輸出がどうとか言ってもしょうがない
現物が完成しないことには土俵に上がれないのだから

2019/12/12(木) 12:01:36.47

やたら輸出推しの奴がいるのは確か、多分日本disがしたいだけに見えるが

2019/12/12(木) 12:10:12.39

アメリカはオットーメラーラの大砲とかかなり買ってるし、
軍用機もイギリスからハリヤーとか買ってるから
絶対買わないってことはない。
ただ、このタイプの主力戦闘機は自分で作るんでは
という気もする。

**名無し三等兵** (JP 0H4b-6I5x [110.165.219.255]) · 2019/12/12(木) 12:23:52.10

相互運用性って、日本がアメリカの装備使えるだけ？逆はないのかな

2019/12/12(木) 12:24:33.71

戦闘機本体よりエンジンやレーダーに関心持たれる可能性が高いかな
ドンガラより開発できる国が限られているから

2019/12/12(木) 12:29:43.52

ですがより

>816 名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sa3b-Vr3I) sage 2019/12/12(木) 12:19:55.38 ID:YJJybPhOa
>政府、来年度防衛費を自民に提示　いずも改修など計上
>https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20191212-00000517-san-pol
>自民党国防部会などの合同会議に示した。海上自衛隊の護衛艦「いずも」を戦闘機の運用可能な事実上の空母に改修する費用３１億円や、いずもで発着する最新鋭ステルス戦闘機Ｆ３５Ｂ６機の取得費７９３億円などを計上している。自民党は大筋で了解した。
　>２０３０年代に退役するＦ２戦闘機の後継機開発費用がいまだ決まらず、防衛費の総額が固まっていないため、正式了承はしていない。
　(中略)
>総額はほぼ概算要求通り、過去最大の５兆３千億円規模になる方向だ。

つまり、予算折衝で一部が抵抗してるわけだ
これまで軍事ライターとか海外メディア向けに出ていた日本発の怪しい海外ベースとかF-35買い増しで開発中止のニュースで朧気ながら想像してたけど…
ネタ元はやっぱり単年度費用下げたい財務省かよ…

2019/12/12(木) 12:36:15.79

共同によると、日本主導の下で英米と共同開発する計画だそうな
100億円は設計費に当てるらしい

＞政府が航空自衛隊F2戦闘機の後継を巡り、
＞2020年度予算案に初めての開発費として100億円超を計上する方向で最終調整していることが分かった。
＞複数の政府関係者が11日、明らかにした。

＞日本主導の下、米国または英国と共同開発する計画で、協力先は20年以降に決定する。
＞100億円超は基本設計費などに充てる方針。
＞20年度予算の概算要求では金額を示さない「事項要求」としていた。

https://this.kiji.is/577435002573571169?c=39546741839462401

2019/12/12(木) 12:38:55.40

電子制御の発達で長靴でも飛ぶと主張するなら、右半分と左半分を空中でドッキングするようにしては？

2019/12/12(木) 12:39:55.68

>>795
機体は日本主導とのことだよね
P-1に米国製装備適用したみたいな感じかと
まぁともかくこのスレで言われてた内容になりそうな感じかな
とりあえず技術者の皆さんおめでとう

2019/12/12(木) 12:51:29.98

共同ってものすごい中韓寄りの報道するところだからなぁ

2019/12/12(木) 12:52:47.97

https://r.nikkei.com/article/DGKKZO5321933011122019PP8000?s=5

これは今日の日経の朝刊に出てた記事と同じみたいだな
日経は共同開発という言葉を使わなくなって連携という言葉しか使わなくなった

2019/12/12(木) 12:52:57.56

協力国が決まる前に日本が単独で基本設計をやる時点で共同開発じゃない

2019/12/12(木) 13:00:36.26

共同開発という言葉は普通はトーネードやタイフーンみたいな開発形態だからね
単に海外企業が係わる程度は共同開発なんて言わない

2019/12/12(木) 13:13:10.27

一体何と戦ってるんですかね？この人達

2019/12/12(木) 13:14:15.40

ん？F-3から国産の頭文字を取りたがってる人達からだよ

2019/12/12(木) 13:14:44.42

日本の開発に「一部」英が協力って感じだろ。　

2019/12/12(木) 13:17:41.37

防衛省が国産というだろうか…
独自用語を捻り出してきそうな予感

2019/12/12(木) 13:18:14.10

兵装関係やF-35との連携でアメリカも参加するだろう

来年から基本設計ってことはコンセプトが固まってんだろうな
早く公表しないかな

2019/12/12(木) 13:20:25.23

>>805
日本主導国際協力機の時点でかなり捻り出してないか？

2019/12/12(木) 13:21:18.25

1番大きいのは国産だというと報道機関(記者)の面目が潰れるからでしょ
散々、共同開発と連呼しておいて国内開発でしたでは取材能力が疑われるから
無理矢理でも共同開発ということにしないと面目丸つぶれになる
軍事ライターがしつこくF-22ベース案やテンペスト参加の可能性とか言い続けたのも
あり得ないと言ってた国内開発に決定してとあっては面目丸つぶれなので事実関係の拒否をしていた

2019/12/12(木) 13:22:46.94

アーアーキコエナーイを地でいってるからな

2019/12/12(木) 13:28:19.12

まぁ後から見れば武装とかデータリンク系とかも日米とかNATO装備とも連携できるようにするようなので、その意味では共同開発といっても間違いではない
こういう方向で報道側の面目もたつのでは？
「嬉しい誤算である国内での機体開発、しかし大丈夫か？」くらいで〆でしょう

まぁそうなるとまたMRJガーというまとめニュースみてきたお客さん増えるな
MSJとFAA審査定期

2019/12/12(木) 13:30:36.61

基幹部分は国内開発だから事実上の国産だけどな

2019/12/12(木) 13:34:45.50

国産は国産でしょ
部品まで全て国産じゃないと認めないとかなら知らん

2019/12/12(木) 13:42:23.10

T-2/F-1やC-1,C-2を共同開発機と言わない以上は
エンジンまで国産のF-3を共同開発と言い続けるのは不適切な表現だろうな
国産という言葉を使いたくないのなら自主開発機という表現の方が適切だろう
昔は自主開発という言葉を使ってた人がいたけど最近は見かけなくなった
T-2/F-1等を共同開発機として扱わない以上はF-3を共同開発扱いにするのは改めた方がいいだろう

2019/12/12(木) 14:10:22.49

純国産なんて言われることもあるP-1だって外国製の部品使ってるからな

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sdba-VILg [49.104.49.44]) · 2019/12/12(木) 14:12:18.59

これでF-3共同開発とか言うのはP-1が共同開発機になるくらいのガバガバ判定

2019/12/12(木) 14:25:36.42

>>792
AAM-4とか、母機の弄らないとフルスペック出せないから…

2019/12/12(木) 15:17:34.61

事実上の国産戦闘機F-3

2019/12/12(木) 15:28:17.27

>>817
事実上の空母いずも
事実上の国産戦闘機

うん。よい響きだ
どちらも伝える側の苦心がにじみ出ている

2019/12/12(木) 15:30:03.09

事実上の空母
事実上の国産戦闘機
次の「事実上の○○」は何になるのかな？

2019/12/12(木) 15:33:32.90

極超音速ミサイルが事実上の戦略兵器じゃない？

2019/12/12(木) 15:37:51.00

いずもは臨時給油補給所的な運用になる。
本格的に軽空母にするには厳しい。
弾薬庫やらパイロットスレースとか
作らないとならないから本当に臨時的運用形態。

2019/12/12(木) 15:43:50.57

>>819
事実上の核兵器

2019/12/12(木) 15:46:48.76

一般的には、吊るしの部品を使ってるだけなら共同では無いでしょ。
だからC-2もF-1も自主開発。
仮にF-3用に基幹部品を新たに海外メーカーが開発提供するなら共同開発。

2019/12/12(木) 15:49:49.56

http://www.jwing.net/news/19866

将来戦闘機、20年度予算で開発開始、構想設計着手へ

2019/12/12(木) 15:51:28.19

>>781
いくらでもあるよ

もはやアメリカで作ってない商品なんか
なんかのシステム構成してみなよ
アメリカ製で全部揃えられるとでも思ってんだろか？

2019/12/12(木) 15:53:51.67

>>824
ついにJ翼でも出ましたか
昨年に引き続きこの時期はわくわくしますね

2019/12/12(木) 16:00:32.30

アメリカ製武器の運用製は不可欠だから、
プログラムの一部とか関わってもらわないといけない。
それを共同開発とは普通言わないけどな。

2019/12/12(木) 16:01:51.75

>>783
今時、車だって二十も三十もECU積んでるよ
ましてや戦闘機なんかどれだけの数積んでるのかね

2019/12/12(木) 16:05:31.24

>>821
そうは思わないけどな
どうなるか見てみよう

2019/12/12(木) 16:13:31.54

>>824

この記事からすると
財務省ともめてるというより全体開発計画初年度で
どこまで開発に手を付けるかの調整みたいな感じだけどな

2019/12/12(木) 16:14:35.29

>>824
ついに統合部分の「設計」と言う言葉が出てきましたな

2019/12/12(木) 16:26:08.42

>>824
>十分なミサイルを搭載できる必要があるとして、機内への火器類搭載量をより多く確保する必要があるとしている
JNAAMを6本なんてケチな機体ではなく、10本は積みそうな感じがする
二段積みにして、将来的に対艦対地ミサイルに大型爆弾や小型爆弾多数など、必要とあらば詰め込める拡張性を確保できるウェポンベイを備えてそう
何しろ、将来的にF-35はJNAAMと同等の射程のAIM-260を6本ウェポンベイに積むだろうし、それを凌駕する能力が有れば財務の説得も楽だろう

2019/12/12(木) 16:33:54.72

>>832
たんまり詰めるようにウエポンベイをデカくすると機動性落ちるぞ
重くなるだけじゃなく武装非武装に関わらず機体容積も大きくなるわけで必然的に効力が増える
抗力に打ち勝つためには推力が必要となる

2019/12/12(木) 16:37:29.17

片方のウェポンベイにJNAAM 5発内装か。
まぁ不可能ではないと思うが、機体サイズ次第かな。

2019/12/12(木) 16:39:52.57

>>824
信頼できるソースで来たな
大型双発ステルス制空機とか最高に勃起モンだぜ！
※MRFを否定するものではないです念のため

2019/12/12(木) 16:43:15.42

>>833 >>834
まあ全てはエンジン次第になるとは思う
燃費が良くて推力が大きければ、機体を大きく燃料を少なくして余裕をウェポンベイに振れる
行動半径2200km要求が本当なら、燃料だけでF-22を上回る大型機になるし

2019/12/12(木) 16:53:59.10

機動性重視のスリムボディにはならないな（F-22のパクりデザインにはならない）

2019/12/12(木) 16:57:11.96

“より多く確保する必要がある”とあるくらいだから、中AAM6発以上もあり得ると考えて良いのかね。

2019/12/12(木) 17:02:25.00

ペリグリンなら12発搭載できるかもよ
ただ、JNAAMなら6発だろうな
あんまり言葉の一部分を切り出して想像を膨らまし過ぎるのはどうかと思うよ

2019/12/12(木) 17:13:54.85

https://www.mod.go.jp/atla/research/gaibuhyouka/pdf/ENG_for_fut._Figter_29.pdf

>>824の記事はXF9-1の運用構想とほぼ同じ内容なので
特別に機体構想が変更されたとかいう意味じゃないと思うけどね

高高度/高速性能、運動性、航続性能、搭載能力といった各性能を
高いレベルでバランスを取った大型の戦闘機という認識でよいのでは？

>>824の記事は登載能力に特化した戦闘機に構想が変わりましたという内容ではない

2019/12/12(木) 17:17:27.37

安倍晋三が「謝罪の言葉」を口にするのを目にした戦時性暴力被害者は只の一人もいません。正しくは「安倍晋三がお詫びするって言ってたよ」と外務大臣が喋っただけです。よって当然それに納得しない被害者がいたというのが事実です。

その後安倍晋三はいけしゃあしゃあと「性奴隷といった事実はない」「軍や官憲によるいわゆる強制連行を直接示すような記述は見当たらなかった」などという発言を繰り返し、
直接の謝罪も手紙も「そんなつもりは毛頭ない」と言い放ちました。当然反発する被害者がいました。それが事実です。

「合意」したのに「平和の像」が設置されたのではなく、それは「合意」前に（というかとうの昔に）設置されていました。日本政府は「合意」交渉の中で難癖をつけてその撤去を要求していました。

なぜそれが「難癖（ウィーン条約違反）」かお分かりですよね。日本は条約にかすりもしない場所に設置されている「像」に関しても「合意」後もひたすら圧力をかけ、撤去させようとしてきました。今回の美術展はその流れの一環に過ぎません。

反発する被害者の存在に対して日本はどのような態度を取るべきだったでしょうか。加害国として「合意を受け入れない被害者は頑なだ」というスタンスは正義に適ったものと言えるでしょうか。
果たして国連は「合意」後も再三再四「被害者中心のアプローチを」と勧告し続けてきたのです。

現政府が鬼の首を取ったように振りかざす「合意は合意」論についても繰り返し述べてきましたが、改めて。日本は合意文書に一言も書いていないことを理由に「ストックホルム合意」を反故にしましたし、
平壌宣言の際の約束を無視したことを自分の手柄と言いふらして総理の座に就いたのが安倍晋三です。

最後に。これも何度も述べてきたことですが、「加害の記憶を後世に伝える」ことは安倍政権が踏襲するとした河野談話の重要な一部です。「平和の像」の展示は論理的に言って日本政府にとって望ましいものでしかありえず、
寧ろ自ら作るべきものである筈です。
まずは自分でした約束を守れという話ですね。

2019/12/12(木) 17:18:19.84

>>839
>>838ではJNAAMでの話だろ普通に考えて
より多くというのがF-35比であろう事はF-35同等以上が要求性能である時点で当然、つまりJNAAM8発以上と考えるべきだろな

2019/12/12(木) 17:20:39.11

F-35が6発になるのはAIM-120でMeteorは今のとこ4発だぞ
JNAAM6発でも超えてる

2019/12/12(木) 17:21:39.75

最低中距離AAM6発だろうけど、要素技術開発のウェポンベイの見ると
F-22より深そうではある
F-22じゃ無理だったバンカーバスターとかも内装できるかもね

2019/12/12(木) 17:29:25.14

MRM6、SRM2、燃費重視の細長い翼を付けたF-22っぽくなると予想
・・・ジャプターとか呼ばれそう

2019/12/12(木) 17:33:16.09

>>843
その頃だとAIM-260では？セールストーク的には射程がミーティア並みになるということなので当然それがベンチマークだろ、2025に配備とかなら兎も角2035配備ならF-35のアップグレードは進んでるだろしな

2019/12/12(木) 17:41:36.67

>>846
LM「AIM-120が6発搭載できるラックを開発したぞ！」
米空海軍「AIM-260使うからもう要らないわ。開発やり直して」
LM「……」

2019/12/12(木) 17:43:37.09

>>783
それってCPUでは無い。
単なるFEPでしょ。
MS-IME等の文字変換ソフトもFEPの一例だが・・・
そういえば昔のPCは漢字や仮名を表示する為に専用のROMとICを組み込んでいたんだよなー。

2019/12/12(木) 17:43:58.00

>>847
AIM-260はサイズ据え置きで射程が延びるとかいう話なので六発ラックはそのまま使えるかと

2019/12/12(木) 17:48:55.66

>>800
おいおい、単独で作れないと防衛大臣が言っているんだぞ（笑笑笑）

2019/12/12(木) 17:52:30.11

>>801
そんな定義は無い。

2019/12/12(木) 17:52:39.84

>>849
あ、そうなの
まだ情報少なくてよく分からんわ

2019/12/12(木) 17:53:46.32

そりゃ座席とか単独では作れないんじゃね

2019/12/12(木) 17:54:11.43

>>824
23DMUなのか24DMU なのか25DMU ？　はたまた全く新しいものが出てくるのか？
２０日にでてくるのか？