【XF9-1】F-3を語るスレ131【推力15トン以上】

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1名無し三等兵 (ｱｳｱｳｸｰ MMcf-xrtU [36.11.224.252 [上級国民]])
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2019/12/06(金) 16:58:16.88ID:9E2Y5dFaM
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↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。

・テンプレ集（ＰＣ用）
【XF9-1】F-3を語るスレ【推力15トン以上】 用テンプレ
http://seesaawiki.jp/w/force_army_2ch/d/%a1%daXF9%2d1%a1%dbF%2d3%a4%f2%b8%ec%a4%eb%a5%b9%a5%ec%a1%da%bf%e4%ce%cf15%a5%c8%a5%f3%b0%ca%be%e5%a1%db%20%cd%d1%a5%c6%a5%f3%a5%d7%a5%ec

前スレ
【XF9-1】F-3を語るスレ130【推力15トン以上】
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1574994495/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured
2019/12/12(木) 18:19:51.10ID:N/vmgXAz0
X-2の存在を皆さん忘れてますねぇ
2019/12/12(木) 18:21:40.01ID:6uCyVmZ50
なぜかX2の存在が消されたという
かわいそうな子
2019/12/12(木) 18:23:26.33ID:+zTEdtB20
まだ日本に戦闘機は造れないおぢさんがこのスレで足掻いてるのか
早く成仏しろ
867名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5a01-3siJ [221.37.234.13])
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2019/12/12(木) 18:29:13.69ID:jvPrqgzp0
https://news.livedoor.com/article/detail/17516772/

産経も100億位ではという記事を出してきた
数字と内容は報道機関で大差が無い内容ですな
2019/12/12(木) 18:33:40.21ID:ri8PwHqEp
>>862
この手のシミュレーション万歳さんは、分子一つ一つの反応をフェムト秒単位で計算できるとでも思ってるんだよ
2019/12/12(木) 18:38:33.13ID:vwS/Kltr0
>>667
てかF136って開発中止だんべよ。
2019/12/12(木) 18:38:43.60ID:JeFtXWbl0
>>862
実物大の風洞試験ってあんまり聞かないけど
大体はシミュレーションと縮小スケールの風洞試験jたね?
2019/12/12(木) 18:42:05.02ID:lHk4SgNm0
>>868
実際シミュレーションやってるから文句言ってもしょうがない
むしろ未だに試行錯誤万歳の思考はどうかと思う
2019/12/12(木) 18:45:01.39ID:xpdOrGe10
191212
防衛装備庁航空装備研究所一般競争等に関する情報提供 公募情報
ttps://www.mod..jp/atla/data/info/ny_kenkyu_koukuu/ippan.html
公示第66号 令和元年度 風洞試験室のうち昇降装置の点検整備の契約希望者募集要領
ttps://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_kenkyu_koukuu/pdf/kouji/kouji01-066.pdf
>風洞試験室のうち昇降装置の機能・性能・構造に関する専門的知識並びに設計・製造に関する
>技術及び知識を有していること。予定納期 令和2年3月27日 予定納地 防衛装備庁航空装備研究所
公示第65号 令和元年度 低速空気力学実験装置のうち送風機の点検整備の契約希望者募集要領
ttps://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_kenkyu_koukuu/pdf/kouji/kouji01-065.pdf
>低速空気力学実験装置のうち送風機の機能・性能・構造に関する専門的知識並びに設計・製造
>に関する技術及び知識を有していること。
>予定納期 令和2年3月27日 予定納地 防衛装備庁航空装備研究所
公示第64号 令和元年度 低速風洞の昇降装置の点検整備の契約希望者募集要領
ttps://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_kenkyu_koukuu/pdf/kouji/kouji01-064.pdf
>速風洞の昇降装置の機能・性能・構造に関する専門的知識並びに設計・製造に関する技術
>及び知識を有していること。
>予定納期 令和2年3月27日 予定納地 防衛装備庁航空装備研究所
2019/12/12(木) 18:46:01.82ID:lHk4SgNm0
>>864>>865
だよな
ステルス機の設計製造技術を一通り実証したのに、なぜか機体はまだやってないとか
スネークダクトテストしてないというX-2の存在を無視する主張が出てくる
2019/12/12(木) 18:47:15.34ID:TUQ+IGW20
シミュレーションの精度はこの20年で急上昇した
1990年代に「部屋の中で落とした紙がどこに落ちるかも予測できない」
と言われる精度だったのは有名で
その知識を30年間アップデートしていない人が特定層に多い

2000年頃のシミュレート板で「1㎝メッシュなら計算できるんですが私がやりたいものは
1㎜メッシュじゃないといけないんです」と嘆いていた人もいた

2012年頃から、十分に実用に足りる精度での計算が可能になったとの事
2019/12/12(木) 18:50:23.70ID:CKiRYEpc0
一口にシミュレーションと言っても様々な分野があるが、少なくとも流体力学分野だと、解析用ツールとしては
シミュレーションはメイン、風洞試験や実機試験はサブ、というポジションになりつつある。
ただし、風洞試験や実機試験が完全に不要になるかと言えばそんな事は無く、シミュレーション用の
基礎データの取得や解析結果が正しいかどうかの検証用としては絶対に必要。

少なくとも現在では実機試験での試行錯誤なんてのは最早過去の話であって、現在では試行錯誤は
設計段階のシミュレーションで全て行い、最適化設計が完了したモノを最後に実機で確認するという
流れになっている。
国が主導する大型の開発プロジェクトは、原則として後戻りの無いフロントローディング設計の徹底を
目指しているしな。
2019/12/12(木) 18:51:24.75ID:ri8PwHqEp
>>871
あほ
2019/12/12(木) 18:51:57.49ID:lHk4SgNm0
反論できなくなると罵倒する小学生w
2019/12/12(木) 18:58:13.19ID:siD5cUkZM
シミュと実機での実験とか、対立軸にないものを無理矢理対立させるのはなんでなん？

ドライな実験とウェットな実験、どちらもメリデメあって相互補完的な立ち位置なんだから「どっちもやる」に決まってるじゃないか…
2019/12/12(木) 18:59:11.17ID:CKiRYEpc0
>>874
自動車サイズなら京クラスのマシンによって1mmメッシュでの解析が可能になって、
実物大風洞試験では計測が困難な微細乱流などもを把握する事が可能になり、
空気抵抗の低減に大きく役に立ったりしているな。
現在では解析結果と実機計測の誤差は一桁％というレベルにまで向上している。

次世代マシンの富岳では、この種の解析を旅客機サイズに適用する事を目指しているそうな。
2019/12/12(木) 19:50:47.54ID:JAxaa6JA0
>>879
＞次世代マシンの富岳では、この種の解析を旅客機サイズに適用する事を目指しているそうな。
超音速旅客機のシミュかな？
881名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ a758-9jdg [192.51.149.214])
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2019/12/12(木) 19:51:22.12ID:xKSx6uiA0
>>856
＞DMUはあくまで試験用の雛型なので少なくともあれにはならん

あれは　ステルス重視　機動性重視　兵装・後続性重視　　などのコンセプトに分かれていてそのどの型になるかの
一応の目安が分かるという事ですよ
2019/12/12(木) 19:58:26.64ID:icCN8QD5M
>>881
それはまた別のモデルでの試験をDMUの後で始めてる
883名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5a01-3siJ [221.37.234.13])
垢版 |
2019/12/12(木) 20:08:16.56ID:jvPrqgzp0
どの時点の案が正式に提案されたかわからないが
現在開発計画が策定されてる機体案は2016～2017年中に提案されたもの
2018年中は既存機改造案しか提案されてない

選定期間中は後出しジャンケンのように内容を変更できない
それを認めると国際共同開発案や既存機改造案も後出しジャンケンを認めないといけなくなるから
選考が公平だという建前があるので選定中の内容変更は極めて難しい

2018年末に開発着手決定で2019年4月から開発計画策定に取りかかり2019年末に予算案
2016～2017年に提案した内容を改変する時間的余裕はほとんど無かったと思ってよい
内容が変更されるとしたらF-2のカナード廃止が決まったのと同じように機体設計が開始されてからの可能性が残るくらい
現時点では選定時に提案された案のまま開発計画が進められてると思われる
2019/12/12(木) 20:10:38.40ID:icCN8QD5M
>>883
表に出してるのは一部というか出せる物しか出してないだろ
885名無し三等兵 (ｽｯｯﾌﾟ Sdba-LnSB [49.98.195.12])
垢版 |
2019/12/12(木) 20:52:48.34ID:c/yxXsrMd
>>884
ん？ 隠し玉あるの？ もしかして・・・・ミレニアム ファルコンにする？
2019/12/12(木) 20:59:19.22ID:WCoRwi/Z0
26DMUなんて2014年のものだぞ
2019/12/12(木) 21:31:46.18ID:CSBS8FLKx
>>885
なんだ、F-16Vベース案か？
2019/12/12(木) 21:34:53.87ID:KKNf1Pud0
F-16Vベースとか性能不足だろうけど
今の技術尽くしてF-16モドキ使ったらどうなるかはちょっとだけ見てみたい
2019/12/12(木) 21:47:46.26ID:igMg5FW2r
ピコーン！
子機にもXF9使えば解決やん
890名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ a758-9jdg [192.51.149.214])
垢版 |
2019/12/12(木) 21:52:28.09ID:xKSx6uiA0
>>882
2019/12/12(木) 22:25:09.52ID:icCN8QD5M
>>885
あれは船だからなあ……
2019/12/12(木) 22:53:22.17ID:xAL2BfnM0
>>889
やっべえ
天才かよ
2019/12/12(木) 23:58:37.20ID:6BJ79xks0
実際エンジンや技術を流用するんだろうな
一時的にせよ西側最高のエンジンになるわけで
2019/12/13(金) 00:17:58.98ID:dCypJlgEd
ロシア海軍のために新たな空母が建造される。ロシア国防省・海軍軍事教育・研究センターのニコライ・マクシモフ氏が明らかにした。
クルィロフ国立研究所・水上艦設計部門の責任者ワレンチーナ・ベロネンコ氏によると、空母用のロシア第５世代戦闘機Ｓu－５７の製造が決まった場合、同機の艦載が可能となる。
ロシアメディアによると、空母の設計はすでに開発されており、プロジェクト２３０００Ｅ「シトルム」と呼ばれている。
「シトルム」は今のところ模型の形でしか存在していない。全長は３３０メートル、幅４０メートル、吃水１１メートル。
最大速力は３０ノット、搭載能力は最大９０機となる計画。

https://jp.sputniknews.com/russia/201802264615081/
2019/12/13(金) 00:22:14.19ID:983ZG4Os0
>>879
自国で世界の一線級HPCを構築する能力は守ってよかったよねえ。

シミュレーションをしたくても、キーになるプロセッサとかリンク技術出し渋られたら所有出来ないし
使用権を買うにも後回しにされてはたまらんチン。
2019/12/13(金) 00:46:41.92ID:3vFTHGIg0
ドライで11トン出る無人機のエンジンか・・・胸アツだな。
2019/12/13(金) 01:20:30.31ID:jwGNwLc80
>>760
RTOSはタスクスケジューリングやメモリ管理の技法がPC用の一般OSと根本から違うで
というか戦闘機や車、その他ハードウェア組み込みのシステムは一般OSみたいな悠長なメモリ管理やタスク管理してたらまともに動かん。
2019/12/13(金) 01:29:09.50ID:jwGNwLc80
リアルタイムシステムで高性能なAIを実装するむずかしさは実はここにある。
数ミリ秒を争う状況で悠長に長考されたら困るので、制限時間内に回答を出せる実装をする必要があるのだ。
ゆえに、AIに許される思考時間というのが限られてくる。
この辺は、思考するロジックと思考せず反射神経的に反応するプリミティブな関数をどのように組み合わせて実装するかのノウハウが必要になってくるわけだな。
自動運転も、この反射神経系のロジックをどこまで突き詰めるかがカギだと考えている。
2019/12/13(金) 01:30:55.04ID:jwGNwLc80
こうして考えると、生物のシステムは良くできている。
そして生物の反射神経はおびただしい犠牲と試行錯誤の結果獲得したものであり、一朝一夕には真似できない物であることも浮かび上がってくる。
2019/12/13(金) 02:01:45.45ID:9vY5DVa/0
百億円　気前が良いのか悪いのか　はて？　とにかく祝予算
901名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 3761-HN3B [218.223.144.190])
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2019/12/13(金) 03:42:45.99ID:vAtkpZAE0
>>836
>まあ全てはエンジン次第になるとは思う

上の方で戦闘機開発はエンジンが先か否かと言う話が有ったけど
やはりエンジンが先なんだろうね。スリムエンジンで推力20ｔに目処
が付いたんだと思う。

>>894
早く作らないとロシアの空母一隻も無くなっちゃうよ。
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1576161180/
>ロシア唯一の航空母艦 アドミラル・クズネツォフ 艦内火災が現在も延焼中
902名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5a01-3siJ [221.37.234.13])
垢版 |
2019/12/13(金) 04:53:25.86ID:SVvax3Ui0
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20191213/k10012213291000.html

Ｆ２戦闘機の後継機 100億円余で調整 大臣間折衝へ
903名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5a01-3siJ [221.37.234.13])
垢版 |
2019/12/13(金) 05:19:40.03ID:SVvax3Ui0
ざっと各報道機関の記事を読んだけど
共同開発という言葉を用いるとこが少なくなってきている
日経でさえ記事に共同開発という言葉を使うのを避けるようになってきた
共同開発というには外国企業の関与があまりに薄いので実態に合わないのが判然としていたからだろう
2019/12/13(金) 07:09:29.56ID:wdfaoNN/0
>>902
あと一週間で閣議決定なのにこの時期まで決まらなくて大臣折衝かよ
よほど財務官僚の反対が強いんだな

ってことは今までF-35でいいとか共同開発になるという報道はやはり財務省から出てるかも
2019/12/13(金) 07:15:37.87ID:x7pCvTWH0
>>901
火災が消せないって燃料が石炭とかなのか
2019/12/13(金) 07:18:05.54ID:Dkm/2LiH0
900超えたんで次スレ貼っておきますね。
【XF9-1】F-3を語るスレ131【推力15トン以上】 （実質スレ132）
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1575619156/
2019/12/13(金) 07:22:55.18ID:IGdeKppM0
>>898
人間で言うところの「正しい動作を無意識で行えるように、訓練で体に叩き込む」のをソフトウェアの実装で行う事になる、
といったところか。
2019/12/13(金) 07:24:08.99ID:jRFiBygur
三菱は信用ならないからホンダにでもやらせればいいのに
2019/12/13(金) 07:41:17.56ID:qMqNmqNId
>>905
どうも機関部がやられたらしい
タンカー火災みたいなものだとか
2019/12/13(金) 07:52:40.98ID:iA80AwK0a
>>905
あとロシアもそうだが、一般論として欧州艦艇は日米に比べると可燃物の使用範囲が広め、
ってのも火が出ると始末が悪い理由かもしれない。
911名無し三等兵 (ｱｳｱｳｴｰ Sa52-9jdg [111.236.16.77])
垢版 |
2019/12/13(金) 07:54:06.10ID:gACuoRREa
>>904

妄想はいいよ
概算要求に金額が明記されてない事項だったから
折衝が他の予算より遅れるのは当然
912名無し三等兵 (ﾍﾞｰｲﾓ MM06-huWj [27.253.251.143])
垢版 |
2019/12/13(金) 07:56:05.43ID:xLSeiHN/M
正しい動作は無意識では行えない
反射と思考の融合こそが人間の凄いところ
2019/12/13(金) 08:29:29.76ID:wdfaoNN/0
>>911
無知とかわからないなら調べてみたら？
事項要求だから大臣折衝という決まりはない
官僚間折衝で決まらなかった事項が大臣折衝まで持ち込まれる
2019/12/13(金) 09:05:26.04ID:INW8E+RHa
Ｆ２後継機開発に１００億円　政府、予算案初計上へ　共同開発、米英綱引き
https://www.asahi.com/sp/articles/DA3S14292628.html
・17日の大臣折衝で予算確定
・LMのF-22/F-35案は「米国のカモにされる」と極めて否定的
・防衛省はより主導権が握れる英国案に興味
・危機感を持った米側は今春から官邸に働きかけを開始
・政府内では同盟国である米国派も根強い
・政府はトランプ政権の横槍を警戒
・国内防衛産業は日本主導の開発に期待、協力体制の構築も検討中
2019/12/13(金) 09:14:09.16ID:iq1KSHWZM
>>894
艦載版Su-57なあ、中国は艦載版J-20作るとか言ってたが艦載機の大型化が進むんかね
2019/12/13(金) 09:19:46.59ID:INW8E+RHa
空自のＦ２後継機、英国が共同開発の有力候補に浮上＝関係者

https://jp.mobile.reuters.com/article/amp/idJPL4N28L2KY

・・・一方、空軍の次期戦闘機「テンペスト」を計画する英国は、コスト面で現実的な開発計画を取りまとめるため、２０２０年末をめどに、負担を共有できるパートナー国を探している。

関係者によると、英国は日本に対し、戦闘機の中身であるシステムや電子機器の共同開発を提案。開発した技術の知的財産権を活用するのに制限を設けず、機体やエンジンも日本が自由に設計できる。 「英国の提案に対する関心が高まっている」と、日本側の関係者は話す。
917名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Srbb-KR/4 [126.179.6.106])
垢版 |
2019/12/13(金) 09:33:20.24ID:y+27MaA7r
>>913

もう100兆程度という数字が出てるから決まりだよ
大臣間の折衝なんて最後の確認儀式みたいなもの
大臣同士がが細かい数字をやりとりするわけないだろ
事務方同士が既に話がついてて100兆程度という数字を決め
最後に大臣同士が確認合意して決まり
2019/12/13(金) 09:34:44.16ID:2P8vBMvgd
>>914
米英の両方いれるんだろうね。
2019/12/13(金) 09:36:01.00ID:2P8vBMvgd
>>917
100億な。
2019/12/13(金) 09:36:36.11ID:wFORUoop0
>>916
F-3に関して散々デタラメを報じてきたロイターか
またしても関係者を騙るとか進歩が無いな
2019/12/13(金) 09:39:59.84ID:ILrbcJk60
>>920
電子機器とかの関係だけならまあ関心はあるのでは？
2019/12/13(金) 09:41:34.66ID:lHg4tkrL0
>>921
スケジュールが合わない気がする
923名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Srbb-KR/4 [126.179.6.106])
垢版 |
2019/12/13(金) 09:42:57.16ID:y+27MaA7r
>>919

ゴメン、間違えた
2019/12/13(金) 09:44:25.93ID:e0LXRBsjM
>>915
JNAAMの件もあるしイギリスとはお互いメリットが有るからねぇ。検討が続いてるのでしょう。
日本だけでやるならとっくに決めてるよ。
925名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Srbb-KR/4 [126.179.6.106])
垢版 |
2019/12/13(金) 09:52:10.40ID:y+27MaA7r
またバカな奴が出てきたな
何を開発するかも決まってないのに
予算だけが付くわけないだろ
しかも2020年度に全体開発計画スタート

まだ検討中とか思ってしまうのは知能の問題だろ
2019/12/13(金) 09:55:47.37ID:HqKes7Kf0
開発だけでなく交渉も水面下でステルスな感じで進んでんだろw
2019/12/13(金) 10:04:55.98ID:INW8E+RHa
>>922
ソフトだけヒトとカネをシェアして共同開発してそれを土台にF-3とテンペストお互い頑張ってねーということならどちらにもメリット大きいし時期的な問題もクリアされる
逆におそらく米企業案は開発する機体がすぐにはないから知財主張してるんだろな
2019/12/13(金) 10:16:52.80ID:2IwqRBJtd
まずプライム企業の選定(もう分かりきってるけど)、それから協力相手の選定だからね
発表するにも順番があるんです
929名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 977c-l0cj [122.209.124.225])
垢版 |
2019/12/13(金) 10:17:12.17ID:csRmYDjh0
テンペストと協業できそうな所は無いよな。
時期も違えば、思想も違いすぎる。
でも、無人機や兵装のプロトコルは共通化しておきたい。

日本独自で規定したところで、どこかが採用してライセンス払ってくれる訳も無いから、
先行して決めたことを提供して少しでもすりよってくれたら儲けもの。
アメリカ一本被りに風穴開けて欲しい。

JSIの改造費の内、どのくらいがボーイングのライセンス料なのか解らんが、
この辺りを積極的に下げる努力をしたいところだね。
2019/12/13(金) 10:17:48.80ID:OGyRvq82r
在日米軍用途のF-3をこっそりとF-35組み立てに混ぜ込んで作るのかな
軍事機密だけど(笑)
2019/12/13(金) 10:22:15.16ID:ILrbcJk60
>>929
データリンク規格を日英共同で新規で出してF-35に搭載可能にして採用させてからF-3に搭載とかできればいいけどねぇー。
932名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sac7-9jdg [106.140.137.234])
垢版 |
2019/12/13(金) 10:33:13.29ID:gqcX+XAGa
>>914

思想に偏りがあるのは昔からだけど
朝日の権威が落ちるのも仕方がないと思える記事
やっぱ取材能力が落ちてる
2019/12/13(金) 10:35:30.78ID:3vFTHGIg0
>>906 乙
>>916
なんかロイターは、意地でも「共同開発」という言葉を使いたいようだなｗ
2019/12/13(金) 10:37:08.36ID:O1eh5K7P0
朝日は反米反日ありきだからなぁ
ジャーナリストじゃなくてアジテーターだよ
2019/12/13(金) 10:41:16.75ID:c626L5Cn0
>>914
未だに共同開発とか書いてんのか
936名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0eda-xO71 [121.113.192.133])
垢版 |
2019/12/13(金) 10:42:53.28ID:7d67S7cj0
>>914
中期防に国産主導を明記したし、アメリカ・トランプ政権から圧力はないし、今回は絶対大丈夫と言ってたこのスレにいた奴らは
今何を思ってるんだろう？
アメリカが動き出して政権がアメリカ寄りに傾きだしてるじゃんw
2019/12/13(金) 10:43:38.55ID:iA80AwK0a
>>936
タケ乙w
938名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sac7-9jdg [106.140.137.234])
垢版 |
2019/12/13(金) 10:46:13.30ID:gqcX+XAGa
>>936

朝日しかそんなことは報じてないよ(笑)
2019/12/13(金) 10:47:36.34ID:wdfaoNN/0
>>917
大臣折衝でも一回では決まらない事項があるように、大臣折衝はただの確認ではなく
政治の決断が要求される事項が大臣折衝で決着する

つまり財務と防衛は官僚レベルでは合意できなかった
2019/12/13(金) 10:47:59.45ID:7d67S7cj0
>>935
海外報道、特に英語版Wikipediaは中韓人が跋扈してて、歴史・文化項目でとにかく日本を、近代までは中韓、
近代以降は欧州と米国の模倣国家扱いして書きたがるから、F-3の項目も日本人が頑張らないと共同開発を本筋に書かれるんだろうなあ。
2019/12/13(金) 10:55:26.64ID:7d67S7cj0
日本憲政史上最長政権で最保守といわれてる安倍でさえアメリカのポチだからなあ。
慰安婦合意、対韓輸出規制局長級協議再開、自動車関税撤廃無しのTPPなみの日米貿易協定とかアメリカにちょっと言われると直ぐ屁垂れるから心配だ。
局長級協議は元から日本が言ってた事とか言い訳する奴いるけど、アメリカから日本も一定の譲歩をと働き掛けうけて対韓無視から方針変更したしな。
2019/12/13(金) 10:58:08.55ID:TvG/IDY8d
>>914
朝日はこれでも見て書いたんじゃね
いややっぱ妄想で書いたのかも…

https://militarywatchmagazine.com/article/japan-to-chose-between-british-and-u-s-contractors-for-joint-sixth-generation-fighter-program-washington-puts-political-pressure-to-go-american
2019/12/13(金) 10:59:15.72ID:gwfUysfY0
>>939
なるようにしかならんのにwikiだのスレだので頑張る意味あんの?
アンチ国産と戦ってるつもりらしいけど
944名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Srbb-KR/4 [126.179.6.106])
垢版 |
2019/12/13(金) 11:00:07.10ID:y+27MaA7r
2018末以降はガセかどうか見破るのは簡単

国内開発案、F-22ベース案かテンペスト参加かも決まってないのに
全体開発の予算か付いて来年度から開発スタートなんてあり得ないから

予算が先に付いて開発するものが決まるなんてあり得ると思う？
何を開発するかも決まってないのに100億も予算付けるなんて財務省はぜいぶん甘い連中だよな(笑)

予算の話をしてるのに開発内容も決まってないとか書いてる記者は
相当にレベルが低いということ
2019/12/13(金) 11:02:57.30ID:7d67S7cj0
F-2みたいなことにはならないと思うけど、そもそも中期防なんて総理と官邸の中枢メンバーの判断で簡単に吹き飛ぶという事をわかってなくて絶対視してる奴が多すぎ。
安倍政権は官僚にめっぽう強いけどアメリカには以前と同じく弱い。
946名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sac7-9jdg [106.140.137.234])
垢版 |
2019/12/13(金) 11:05:44.28ID:gqcX+XAGa
中期防を改訂しないと勝手に変更はできないよ
政治や官僚機構というのは正当な手順を踏まないと何事も動かない
2019/12/13(金) 11:11:24.19ID:UVLUWO0C0
>>914
>政府は今回、共同開発となってもエンジンなどの主要部分を含めて、独自開発の割合を５０％以上にして「日本主導」を確保したい考えだ。

案外目標が低い


>また、国内の防衛関連企業も戦闘機などの生産能力維持のため、日本主導の開発を主張。ただ、独自開発はコスト高や技術面の懸念もあるため、他国との共同開発を採る意向だ。

誰の意向なんだ？
2019/12/13(金) 11:12:41.06ID:gwfUysfY0
>>945
防衛計画で決まった項目で変更や調整が入った事なんて過去いくらでも有ったけど今まで何見てきた?
何か自分ルールをいつも唱えてるけど
949名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 977c-l0cj [122.209.124.225])
垢版 |
2019/12/13(金) 11:13:43.04ID:csRmYDjh0
>>931
イギリスはF-35に規格を送り込める立場だよな。
となれば、イギリス主導になるよな。
名(日本で先行して策定した事)も実(ライセンス料)もすてて、実利(F-35/F-3のリンク)だけ
獲るのはありだと思う。
うまくすれば、ASM-3/4がF-35で運用可能になるかもね。
2019/12/13(金) 11:23:04.82ID:STovGzBHa
貼らなかったけどロイター記事にはノースロップグラマンも参加に意欲とあるので
LM ボーイング BAEとあわせて４社が手をあげてるわけだ
2019/12/13(金) 11:23:33.10ID:wdfaoNN/0
>>943
おまえこそ誰と戦ってる？
2019/12/13(金) 11:28:46.57ID:c626L5Cn0
>>947
共同開発すれば必ずコストが安くなり日本の持ってない高い技術やデータを都合よく渡してくれると妄想してるような馬鹿だろうな
2019/12/13(金) 11:40:34.34ID:Dz4gi01rM
>952
多分、英国が涙声でテンペストそれがダメなら、F-3(英国名称テンペスト)の共同開発としよう、となっているぐらい。
2019/12/13(金) 11:41:46.73ID:aCwdDbC2d
>>902
100億という額からしておかしかった。
やはり財務省案件だったということか。
2019/12/13(金) 11:41:49.66ID:qMqNmqNId
機体の共同開発と搭載機器の共同開発を混同してるなー
2019/12/13(金) 11:46:04.45ID:Dz4gi01rM
大型新規案件は、必ず大臣折衝になる長年のしきたりだから。
50年に一回ぐらいは財務絶対拒否で大臣折衝敢行があったかもしれない
2019/12/13(金) 11:47:16.13ID:BjdWSIdHd
機密開示しないよとか、議会が「7兆かけてライン復活とか勘弁」と否定してるラプター改なんて
どこにアメリカのやる気があるんだ
2019/12/13(金) 11:51:06.64ID:NN+Nh2DO0
システムや電子機器を共同開発模索したところで、スケジュール違うのはどうしようもないやん
2019/12/13(金) 11:53:57.18ID:7d67S7cj0
>>948
？
だから中期防を絶対視するなと言ってるんだが？
2019/12/13(金) 11:59:21.25ID:7d67S7cj0
>>946
中期防なんて簡単に改訂できるじゃんw
F-15J近代化改修機の調達機数とか改訂したしな
2019/12/13(金) 12:01:33.99ID:7d67S7cj0
さあ、中期防の「国際協力を視野に、我が国主導の開発」の文言は、いったい国産化率が何パーセントだったら「我が国主導」なのかな？
まさか50%？
2019/12/13(金) 12:08:36.88ID:7MRQXCowa
共同開発と書いたの朝日と共同だけだろ
他は全部国際協力としか言ってないし基幹部分は国内開発だとの報道もあるんだけど？
共同開発派はなに浮かれてんだ？
ベース機に来て欲しくてしょうがないんだろうなぁ
2019/12/13(金) 12:09:22.47ID:eCWhy3Wma
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