【XF9-1】F-3を語るスレ131【推力15トン以上】

2019/12/06(金) 16:58:16.88

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【XF9-1】F-3を語るスレ【推力15トン以上】用テンプレ
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前スレ
【XF9-1】F-3を語るスレ130【推力15トン以上】
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1574994495/

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2019/12/13(金) 09:44:25.93

>>915
JNAAMの件もあるしイギリスとはお互いメリットが有るからねぇ。検討が続いてるのでしょう。
日本だけでやるならとっくに決めてるよ。

2019/12/13(金) 09:52:10.40

またバカな奴が出てきたな
何を開発するかも決まってないのに
予算だけが付くわけないだろ
しかも2020年度に全体開発計画スタート

まだ検討中とか思ってしまうのは知能の問題だろ

2019/12/13(金) 09:55:47.37

開発だけでなく交渉も水面下でステルスな感じで進んでんだろw

2019/12/13(金) 10:04:55.98

>>922
ソフトだけヒトとカネをシェアして共同開発してそれを土台にF-3とテンペストお互い頑張ってねーということならどちらにもメリット大きいし時期的な問題もクリアされる
逆におそらく米企業案は開発する機体がすぐにはないから知財主張してるんだろな

2019/12/13(金) 10:16:52.80

まずプライム企業の選定(もう分かりきってるけど)、それから協力相手の選定だからね
発表するにも順番があるんです

2019/12/13(金) 10:17:12.17

テンペストと協業できそうな所は無いよな。
時期も違えば、思想も違いすぎる。
でも、無人機や兵装のプロトコルは共通化しておきたい。

日本独自で規定したところで、どこかが採用してライセンス払ってくれる訳も無いから、
先行して決めたことを提供して少しでもすりよってくれたら儲けもの。
アメリカ一本被りに風穴開けて欲しい。

JSIの改造費の内、どのくらいがボーイングのライセンス料なのか解らんが、
この辺りを積極的に下げる努力をしたいところだね。

2019/12/13(金) 10:17:48.80

在日米軍用途のF-3をこっそりとF-35組み立てに混ぜ込んで作るのかな
軍事機密だけど(笑)

2019/12/13(金) 10:22:15.16

>>929
データリンク規格を日英共同で新規で出してF-35に搭載可能にして採用させてからF-3に搭載とかできればいいけどねぇー。

2019/12/13(金) 10:33:13.29

>>914

思想に偏りがあるのは昔からだけど
朝日の権威が落ちるのも仕方がないと思える記事
やっぱ取材能力が落ちてる

2019/12/13(金) 10:35:30.78

>>906 乙
>>916
なんかロイターは、意地でも「共同開発」という言葉を使いたいようだなｗ

2019/12/13(金) 10:37:08.36

朝日は反米反日ありきだからなぁ
ジャーナリストじゃなくてアジテーターだよ

2019/12/13(金) 10:41:16.75

>>914
未だに共同開発とか書いてんのか

2019/12/13(金) 10:42:53.28

>>914
中期防に国産主導を明記したし、アメリカ・トランプ政権から圧力はないし、今回は絶対大丈夫と言ってたこのスレにいた奴らは
今何を思ってるんだろう？
アメリカが動き出して政権がアメリカ寄りに傾きだしてるじゃんw

2019/12/13(金) 10:43:38.55

>>936
タケ乙w

2019/12/13(金) 10:46:13.30

>>936

朝日しかそんなことは報じてないよ(笑)

2019/12/13(金) 10:47:36.34

>>917
大臣折衝でも一回では決まらない事項があるように、大臣折衝はただの確認ではなく
政治の決断が要求される事項が大臣折衝で決着する

つまり財務と防衛は官僚レベルでは合意できなかった

2019/12/13(金) 10:47:59.45

>>935
海外報道、特に英語版Wikipediaは中韓人が跋扈してて、歴史・文化項目でとにかく日本を、近代までは中韓、
近代以降は欧州と米国の模倣国家扱いして書きたがるから、F-3の項目も日本人が頑張らないと共同開発を本筋に書かれるんだろうなあ。

2019/12/13(金) 10:55:26.64

日本憲政史上最長政権で最保守といわれてる安倍でさえアメリカのポチだからなあ。
慰安婦合意、対韓輸出規制局長級協議再開、自動車関税撤廃無しのTPPなみの日米貿易協定とかアメリカにちょっと言われると直ぐ屁垂れるから心配だ。
局長級協議は元から日本が言ってた事とか言い訳する奴いるけど、アメリカから日本も一定の譲歩をと働き掛けうけて対韓無視から方針変更したしな。

2019/12/13(金) 10:58:08.55

>>914
朝日はこれでも見て書いたんじゃね
いややっぱ妄想で書いたのかも…

https://militarywatchmagazine.com/article/japan-to-chose-between-british-and-u-s-contractors-for-joint-sixth-generation-fighter-program-washington-puts-political-pressure-to-go-american

2019/12/13(金) 10:59:15.72

>>939
なるようにしかならんのにwikiだのスレだので頑張る意味あんの?
アンチ国産と戦ってるつもりらしいけど

2019/12/13(金) 11:00:07.10

2018末以降はガセかどうか見破るのは簡単

国内開発案、F-22ベース案かテンペスト参加かも決まってないのに
全体開発の予算か付いて来年度から開発スタートなんてあり得ないから

予算が先に付いて開発するものが決まるなんてあり得ると思う？
何を開発するかも決まってないのに100億も予算付けるなんて財務省はぜいぶん甘い連中だよな(笑)

予算の話をしてるのに開発内容も決まってないとか書いてる記者は
相当にレベルが低いということ

2019/12/13(金) 11:02:57.30

F-2みたいなことにはならないと思うけど、そもそも中期防なんて総理と官邸の中枢メンバーの判断で簡単に吹き飛ぶという事をわかってなくて絶対視してる奴が多すぎ。
安倍政権は官僚にめっぽう強いけどアメリカには以前と同じく弱い。

2019/12/13(金) 11:05:44.28

中期防を改訂しないと勝手に変更はできないよ
政治や官僚機構というのは正当な手順を踏まないと何事も動かない

2019/12/13(金) 11:11:24.19

>>914
>政府は今回、共同開発となってもエンジンなどの主要部分を含めて、独自開発の割合を５０％以上にして「日本主導」を確保したい考えだ。

案外目標が低い

>また、国内の防衛関連企業も戦闘機などの生産能力維持のため、日本主導の開発を主張。ただ、独自開発はコスト高や技術面の懸念もあるため、他国との共同開発を採る意向だ。

誰の意向なんだ？

2019/12/13(金) 11:12:41.06

>>945
防衛計画で決まった項目で変更や調整が入った事なんて過去いくらでも有ったけど今まで何見てきた?
何か自分ルールをいつも唱えてるけど

2019/12/13(金) 11:13:43.04

>>931
イギリスはF-35に規格を送り込める立場だよな。
となれば、イギリス主導になるよな。
名(日本で先行して策定した事)も実(ライセンス料)もすてて、実利(F-35/F-3のリンク)だけ
獲るのはありだと思う。
うまくすれば、ASM-3/4がF-35で運用可能になるかもね。

2019/12/13(金) 11:23:04.82

貼らなかったけどロイター記事にはノースロップグラマンも参加に意欲とあるので
LM ボーイング BAEとあわせて４社が手をあげてるわけだ

2019/12/13(金) 11:23:33.10

>>943
おまえこそ誰と戦ってる？

2019/12/13(金) 11:28:46.57

>>947
共同開発すれば必ずコストが安くなり日本の持ってない高い技術やデータを都合よく渡してくれると妄想してるような馬鹿だろうな

2019/12/13(金) 11:40:34.34

>952
多分、英国が涙声でテンペストそれがダメなら、F-3(英国名称テンペスト)の共同開発としよう、となっているぐらい。

2019/12/13(金) 11:41:46.73

>>902
100億という額からしておかしかった。
やはり財務省案件だったということか。

2019/12/13(金) 11:41:49.66

機体の共同開発と搭載機器の共同開発を混同してるなー

2019/12/13(金) 11:46:04.45

大型新規案件は、必ず大臣折衝になる長年のしきたりだから。
50年に一回ぐらいは財務絶対拒否で大臣折衝敢行があったかもしれない

2019/12/13(金) 11:47:16.13

機密開示しないよとか、議会が「7兆かけてライン復活とか勘弁」と否定してるラプター改なんて
どこにアメリカのやる気があるんだ

2019/12/13(金) 11:51:06.64

システムや電子機器を共同開発模索したところで、スケジュール違うのはどうしようもないやん

2019/12/13(金) 11:53:57.18

>>948
？
だから中期防を絶対視するなと言ってるんだが？

2019/12/13(金) 11:59:21.25

>>946
中期防なんて簡単に改訂できるじゃんw
F-15J近代化改修機の調達機数とか改訂したしな

2019/12/13(金) 12:01:33.99

さあ、中期防の「国際協力を視野に、我が国主導の開発」の文言は、いったい国産化率が何パーセントだったら「我が国主導」なのかな？
まさか50%？

2019/12/13(金) 12:08:36.88

共同開発と書いたの朝日と共同だけだろ
他は全部国際協力としか言ってないし基幹部分は国内開発だとの報道もあるんだけど？
共同開発派はなに浮かれてんだ？
ベース機に来て欲しくてしょうがないんだろうなぁ

2019/12/13(金) 12:09:22.47

ソフトウェア共同開発？
制限なしで使いたい放題でハードウェアの制限もなし？
まさに求めていた所じゃないか

2019/12/13(金) 12:11:06.07

>>963
つってもスケジュール違うやん
こっちのスケジュールに合わせて動いてくれるのか

2019/12/13(金) 12:11:26.18

日英でLinuxみたいなOSS開発はありだな。

2019/12/13(金) 12:17:22.34

後になってブラックボックスあるとか言わねえよな

2019/12/13(金) 12:26:52.59

ブラックボックスなし改修が自由に出来るとなれば自ずと周辺機器になるな
その周辺機器ですらあまりアメリカ製は採用しない可能性もあるけどな
後から難癖付けて輸出を渋ったりするから

2019/12/13(金) 12:31:06.30

>>916
システムや電子機器だけなら有り得そう
けどスケジュールが合わない

2019/12/13(金) 12:32:29.04

>>959 >>960

改定はできるが改定しないで内容は勝手に変えられない
改定はできるが改定の手続きをして改定してからでないと変更はできない
改定が可能なことと内容を無視できることは同じではない
同じだと思ってるなら典型的な文章が読めない人

2019/12/13(金) 12:39:49.87

法律は時よって改変されるが
改変前に違反をしたら処罰の対象になるのと同じ
法律は改定される可能性があるから違反しても処罰されないと主張してるようなもの
中期防の内容を改定してからでないと開発方針の変更はできない
で、中期防を改定しましたか？

2019/12/13(金) 12:42:05.59

システムって兵装システムなのかシステムインテグレーションの事なのかはっきりしないな
お互いに知財を開放していいレベルなら基幹に関わる部分は共同開発しないかもね
開発した成果物は作り置き出来るからスケジュールは余り関係ないでしょ

2019/12/13(金) 12:45:23.91

エゲレスのはF-3用に一緒に作ったコンポーネントをあとでテンペストでも使わせてねって話だよね要は

2019/12/13(金) 12:53:30.55

【XF9-1】F-3を語るスレ131【推力15トン以上】
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1575619156/

2019/12/13(金) 12:55:15.01

>>972
だいたいそんな感じかと
米国は…気がついたら全部金出して米国企業が作る話にすり替えてそう
LMとか日本側が拒否るとは微塵も考えてなかったみたいだしなぁ

2019/12/13(金) 13:05:00.51

>>974
XF9で状況は変わったからなー
願わくは英国と同じ条件でLMが請けてくれると一番いいんだがなw

2019/12/13(金) 13:12:26.54

空自のＦ２後継機、英国が共同開発の有力候補に浮上＝関係者
ttps://jp.reuters.com/article/airforce-f2-uk-idJPKBN1YG2T9

2019/12/13(金) 13:14:27.79

LMは無いでしょ
あそこはルールは俺達が作るとしか考えてないので
仲間に入れたら最後
むちゃくちゃに引っ掻き回して気が付きゃ日本が弄れるとこ殆んどありませんでしたってなるよ

2019/12/13(金) 13:15:09.39

もう見積取ってイラネと返事した後だから蒸し返しても意味なさげ。
防衛庁レポートだけが正しい。

2019/12/13(金) 13:17:21.80

LM相手にはF-35とSPY-7で義理は果たしましたからね
この上日本の独自仕様まで売り渡して言い値でお買い物させるという濡れ手に粟させるほどお人好しじゃありません

2019/12/13(金) 13:18:16.20

>>974
イギリスも大して変わらなそうだけどな
まだJNAAM関連やっている分マシだろうけど

2019/12/13(金) 13:21:03.30

>>980
他人の金で好きにやるって魅力的だからねぇ
まして、情報をしつこく追っかけてるのでなければ「今までまともな戦闘機作ったことない国だから儲けるチャンスあるかも」ってのが多数派なのはまぁ同意
ついでに自国で作る予定のものの技術テストベットを他国の金でできるってのも大きい

2019/12/13(金) 13:25:53.41

>>968
将来戦闘機は2030年代中頃に配備、テンペストは2035年にIOC
あまり変わらないのでは

2019/12/13(金) 13:26:05.48

イギリスのは共通化を図って相互の開発結果をそれぞれに反映しましょ
なんだろうけど、後出しになるイギリス側の開発結果がちゃんと貰えるかなんて分からんし難しい
無人機分野での連携が関の山なんでね？

2019/12/13(金) 13:33:34.99

>>982
F-35を見て五年は大差ないと思えるか？

2019/12/13(金) 13:34:04.64

>>983
あとJNAAM関係じゃないかな
英国側としてはレーダー関係とかもやりたいだろうけど

2019/12/13(金) 14:05:21.30

来年度に構想設計するのに
国内開発かF-22ベース案、テンペスト参加も決まってないのに
設計なんてできるの？

そもそも英国で計画もまとまってない
日本がテンペストの何を設計するのかな？

これで気がつかないのはどうかしてる

2019/12/13(金) 14:10:28.61

イギリスは総選挙でEU離脱が確定的になったからFCASと合流する線は消えたので
テンペスト計画参加は無くても一部コンポーネントの共通化はするでしょ恐らく
まあ営業上、イギリスは勝手に日本を共同開発国に加えそうではあるが。

2019/12/13(金) 14:12:42.97

>>929
日本に絶対的にないのは実戦ノウハウかな？
向こうが親切に教える意志があってもちゃんと伝わるのかわかりにくい分野
意志がなければ言わずもがなw

2019/12/13(金) 14:14:56.97

>>977
F-2「何か忘れられてる気がする」

2019/12/13(金) 14:15:02.40

空自が年間に何回スクランブルしてると思ってんだ。
実戦ノウハウがない?

トリガーを引いてないだけだぞ。

2019/12/13(金) 14:15:14.30

実戦ノウハウ言うても日本が欲してる対空対艦戦のノウハウは豊富なのかね

2019/12/13(金) 14:19:00.89

>>991
フォークランド

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd5a-FwpY [1.72.0.15]) · 2019/12/13(金) 14:32:35.04

共同開発させようとしてるのがどういう連中か分かりやすいじゃない

2019/12/13(金) 14:35:28.25

>>988
電子偵察情報とかね
ユーゴ空爆とか湾岸にイラク戦争でデータ蓄積してるだろうし

2019/12/13(金) 15:02:46.44

>>990
そのトリガーを引いてるかどうかがでかいんだろ

2019/12/13(金) 15:15:50.45

コンポーネントの共通化如きでそんな大切なデータ渡す訳ないでしょ

2019/12/13(金) 15:20:16.40

>>995
地上戦ですらトリガー引きまくるテロリストより正規兵の方が上だろに機械と機械のぶつかり合いになる空でそう思ってるのは哀しいな

2019/12/13(金) 15:23:32.90

そりゃあ実践データは大事よ
イスラエルも実践データ渡すかわりにF35の改修認められたからね　何より欲しいのは実践よ実践

2019/12/13(金) 15:25:05.91

千

2019/12/13(金) 15:27:23.11

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